Текстовая версия листа: оригинал и перевод
Авода Зара 38a — Талмуд с русским переводом
Итак, вывод таков: но весь запрет на кушанья, приготовленные неевреями, существует лишь по постановлению мудрецов. Мудрецы установили это, чтобы еврей не привыкал есть у нееврея и в результате…
Оригинальный текст Авода Зара 38a
והמסקנא:
אלא
, כל איסור שלקות גוים, הוא רק
מדרבנן
. שגזרו זאת על מנת שלא יהיה ישראל רגיל לאכול אצל גוי, ומתוך כך יאכילנו הגוי מאכל טמא.
וקרא,
הפסוק שהובא בענין זה,
אסמכתא בעלמא הוא!
אמר רב שמואל בר רב יצחק אמר רב: כל
מאכל
הנאכל כמות שהוא חי
ואין צורך לבשלו, הרי אף אם בשלו הגוי,
אין בו משום בישולי עובדי כוכבים.
לפי שאפשר לאוכלו אף ללא בישול.
ומביאה הגמרא בענין זה:
בסורא, מתנו
שנו מאמר זה של רב שמואל בר רב יצחק אמר רב
הכי
כך, כמו שהובא כאן.
ואילו
בפומבדיתא, מתנו הכי
שנו אותו כך:
אמר רב שמואל בר רב יצחק, אמר רב: כל
מאכל
שאינו
מכובד דיו ומשום כך אינו
נאכל על שולחן מלכים
ללפת בו את הפת,
אין בו משום בישולי עובדי כו כבים.
ומבררת הגמרא:
מאי בינייהו
בין שתי הלשונות במאמר זה.
איכא בינייהו
הנפקא מינה ביניהם היא ב
דגים קטנים, וארדי
[פטריות],
ודייסא.
שמצד אחד אינם נאכלים חיים, אלא צריכין בישול. ומאידך, אינם עולים על שולחן מלכים.
לפי הלישנא הראשונה [שהגדרת האיסור הינה בישול] הרי שמאכלים אלו אסורים. ולפי הלישנא השניה [שהגדרת האיסור הינה מאכל העולה על שולחן מלכים], מאכלים אלו - מותרים.
אמר רב אסי אמר רב: דגים קטנים מלוחים, אין בהן משום בישולי עובדי כוכבים.
לפי שמחמת שמלוחים הם, נאכלים גם כשהם חיים.
אמר רב יוסף: אם צלאן
עובד כוכבים
את הדגים המלוחים,
סומך ישראל עליהם
, שעל אף שאינם נחשבים כ"בישולי" גוים, בכל זאת אפשר להחשיבם כתבשיל
משום
[לענין]
עירובי תבשילין.
[מכין תבשיל מוכן מערב יום טוב שחל בערב שבת, ו"מערב" בו כדי שיוכל להכין מיום טוב לשבת].
ואי עבדינהו
ואם עשה
עובד כוכבים
מן הדג המלוח
כסא דהרסנא
[דגים קטנים מלוחים המטוגנים בשמן קרביהם ובקמח],
אסור.
תמהה הגמרא:
פשיטא
, ודאי שאסור?!
ומתרצת:
מהו דתימא
היינו אומרים ש
הרסנא
, שומן הדג המלוח הנמצא בתבשיל זה, הוא
עיקר
התבשיל [ובו, אין בישולי גוים], ולא הקמח,
קא משמע לן, קימחא
, שהקמח הוא ה
עיקר,
ומשום כך נאסר המאכל כדין בישולי גוים.
אמר רב ברונא, אמר רב: עובד כוכבים שהצית את האור
אש באגם [שדה פתוח],
כל החגבים
ש
נמצאים
באגם
ונחרכו ונתבשלו מחמת חום האש -
אסורין
.
ודנה הגמרא:
היכי דמי,
באיזה אופן מדובר כאן.
אילימא
אם מדובר באופן
דלא ידע
אין ידוע
הי
איזה מן החגבים
טהור, והי
איזה מהם
טמא,
מאי איריא עובד כוכבים,
מדוע צריך להעמיד שדוקא הוא הצית את האגם, והרי
אפילו
אם
ישראל
עשה זאת,
נמי,
גם כן יהיה אסור, כי שמא אוכל חגב טמא!
אלא
יש להעמיד שמדובר באופן שיודעים אנו כי החגבים שבאגם, מותרין. וסיבת האיסור היא
משום בישולי עובדי כוכבים.
וקשה:
כי האי גונא
וכי באופן זה
מי אסיר
האם אסורין החגבים?
והאמר רב חנן בר אמי אמר רבי פדת אמר רבי יוחנן: האי עובד כוכבים, דחריך רישא
החורך באש ראשה של בהמה,
שרי למיכל מיניה
מותר לאכול ממנה, אף שנחרכה על ידי גוי. ו
אפילו
אם חרך
מריש אוניה
מן האוזן שהיא רכה ונצלית בקלות על ידי החריכה, אפילו כך - מותר. לפי שלא נתכוין לעשות זאת בכדי לבשלה,
אלמא
, מוכח מכאן שיש לתלות שהגוי אינו מתכוין לחרוך כדי לצלות אלא רק
לעבורי
להסיר
שער
הבהמה
קמיכוין
בחריכה הזאת ולכן אין בה איסור מצד בישולי נכרי. ואם כן,
הכי נמי,
נאמר כך גם כאן, שאין בכוונתו של הגוי לבשל את החגבים שבאגם, אלא
לגלויי אגמא קא מיכוין,
לגלות [לנקות] את השדה הוא מתכוין, ומדוע אסורין החגבים?
מבארת הגמרא:
לעולם
אכן מדובר באופן
דלא ידע
שאין ידוע
הי טהור והי טמא.
ולא נאסרו החגבים כיון שהצית הנכרי את האש,
ומעשה שהיה
אותו מעשה שבו הורו לאסור את החגבים,
בעובד כוכבים היה.
ואכן אף בישראל היה הדבר נאסר.
הובאה לעיל ההלכה בענין עובד כוכבים שחרך ראש בהמה. ודנה בכך הגמרא:
גופא
-
אמר רב חנן בר אמי אמר רבי פדת, אמר רבי יוחנן: האי עובד כוכבים דחריך רישא,
שחרך ראש בהמה -
שרי
מותר
למיכל מיניה
לאכול ממנה. ו
אפילו
חרך וצלה
מריש אוניה,
מאוזנה.
אמר רבינא: הלכך, האי עובד כוכבים דשדא סיכתא לאתונא
הניח יתד עץ בתנור האש,
וקבר בה ישראל קרא מעיקרא,
והטמין שם ישראל דלעת לפניו,
שפיר דמי,
מותרת הדלעת.
ותמהה הגמרא:
פשיטא!?
הרי זה מה שאמר רבי יוחנן!
ומתרצת:
מהו דתימא
היינו אומרים כי הגוי
לבשולי מנא קא מיכוין
הניח את יתד העץ כדי לרככו שהוא תהליך של בישול, וכיון שהסיקו לשם בישול, יש לאסור את הדלעת שנתבשלה עימו,
קא משמע לן,
שהגוי רק
לשרורי מנא קא מיכוין,
להקשות את יתד העץ היתה כוונתו.
אמר רב יהודה אמר שמואל: הניח ישראל
בשר על גבי גחלים, ובא עובד כוכבים והפך
בו
-
מותר.
מבררת הגמרא:
היכי דמי
היאך היה דבר זה?
אילימא
אם היה מצב הבשר בשעת ההפיכה,
דאי לא הפך ביה
שאם לא היה הופכו
הוה בשיל
היה מתבשל בין כך ובין כך,
פשיטא
שמותר.
אלא לאו,
המצב היה
דאי לא
שאם לא
הפך
את הבשר,
לא הוה בשיל,
לא היה מתבשל, ועל ידי היפוכו - נתבשל.
אם כן,
אמאי מותר?
והרי
בישולי של עובדי
כוכבים נינהו
בשר זה?
מבארת הגמרא:
לא צריכא
הלכה זו לא נצרכה אלא למקרה זה:
דאי לא הפך
שאם לא היה הופכו,
הוה בשיל בתרתי שעי
היה בשל במשך שתי שעות.
והשתא קא בשיל בחדא שעתא
, וכעת שהיפכו, נתבשל בשעה אחת.
מהו דתימא
הייתי אומר כיון ש
קרובי בישולא
קירב את בישול הבשר בשעה,
מילתא היא
, נחשב הדבר כבישול ויאסר הבשר מחמת זה,
קא משמע לן
, כיון שבכל אופן היה הבשר מתבשל, אין לאסור מחמת מעשה הגוי. שואלת הגמרא:
והאמר רבי אסי, אמר רבי יוחנן
-
כל מאכל שהוא
מבושל מעט
כמאכל בן דרוסאי
[שם של ליסטים, שתמיד ממהר היה. וכיון שנתבשל מאכלו קצת, לא היה ממתין, ואוכלו כמות שהוא]
אין בו משום בישולי עובדי כוכבים.
ומדויק מכך:
הא
הרי שאם עדיין
אינו כמאכל בן דרוסאי
ובישלו גוי,
יש בו משום בשולי עובדי כוכבים.
ואם כן, יתכן שכאשר הפך הגוי את הבשר, עדיין לא היה מבושל כמאכל בית דורסאי, ונמצא שבשלו הגוי?
מיישבת הגמרא:
התם
שם בדין 'כל שהוא כמאכל בן דורסאי אין בו משום בישולי עכו"ם', מדובר ב
כגון דאותביה בסילתא,
שהיה הבשר מונח בסל,
ושקליה עובד כוכבים, ואותביה בתנורא.
ונטלו הגוי והניחו בתנור.
ואם כן, כל בישולו נעשה על ידי הגוי. אבל כאן, כאשר כבר מונח הבשר על גבי גחלים או בתנור, ורק הפכו הגוי, אין בכך כלום, שהרי ממילא היה מתבשל [אם כי יותר זמן].
תניא נמי הכי: מניח ישראל בשר על גבי גחלים, ובא עובד כוכבים ומהפך בו עד שיבא ישראל מבית הכנסת או מבית המדרש, ואינו חושש
ישראל זה משום בישולי עכו"ם.
וכן
שופתת אשה קדירה על גבי כירה,
Русский перевод
Итак, вывод таков:
но
весь запрет на кушанья, приготовленные неевреями, существует лишь
по постановлению мудрецов.
Мудрецы установили это, чтобы еврей не привыкал есть у нееврея и в результате нееврей не накормил его нечистой пищей.
И стих
— стих, приведённый по этому поводу,
служит лишь асмахтой!
Сказал рав Шмуэль бар рав Ицхак от имени Рава: всякая
пища,
которую едят в сыром виде
и нет необходимости варить её, даже если её сварил нееврей,
не подпадает под запрет кушаний, приготовленных неевреями.
Ведь её можно есть и без варки.
И приводит Гемара по этому поводу:
в Суре передавали
это изречение рава Шмуэля бар рав Ицхака от имени Рава
так
— именно в том виде, как оно приведено здесь.
А
в Пумбедите передавали так
— оно звучало следующим образом:
Сказал рав Шмуэль бар рав Ицхак от имени Рава: всякая
пища,
которая не
настолько почётна и потому не
подаётся на стол царей
как приправа к хлебу,
не подпадает под запрет кушаний, приготовленных неевреями.
И выясняет Гемара:
в чём разница
между двумя формулировками этого изречения?
Разница между ними
состоит в
маленьких рыбах, арди
[грибах],
и каше.
С одной стороны, их не едят сырыми, а их необходимо варить. С другой стороны, их не подают на стол царей.
Согласно первой формулировке [по которой определяющим признаком запрета является варка] эти кушанья запрещены. Согласно второй формулировке [по которой определяющим признаком запрета является подача пищи на стол царей] эти кушанья разрешены.
Сказал рав Аси от имени Рава: солёные маленькие рыбы не подпадают под запрет кушаний, приготовленных неевреями.
Поскольку они солёные, их едят и сырыми.
Сказал рав Йосеф: если их зажарил
нееврей,
солёную рыбу,
еврей может опереться на неё
— несмотря на то что она не считается кушаньем, приготовленным неевреем, её всё же можно считать приготовленным блюдом
для
[целей]
эрува тавшилин.
[То есть он готовит готовое блюдо в канун праздника, выпавшего на пятницу, и «смешивает» с ним другое блюдо, чтобы иметь возможность готовить в праздник пищу для Шабата].
А если он сделал из них
и если
нееврей
из солёной рыбы
каса де-харсана
[маленькую солёную рыбу, обжаренную в масле из рыбьих внутренностей и в муке],
это запрещено.
Гемара удивляется:
само собой разумеется
— конечно, это запрещено?!
И отвечает:
можно было бы сказать,
что
харсана
— жир солёной рыбы, находящийся в этом блюде, —
основная часть
блюда [и в нём нет запрета кушаний, приготовленных неевреями], а не мука.
Он сообщает нам: мука
является
основной частью,
и поэтому кушанье запрещено как кушанье, приготовленное неевреем.
Сказал рав Бруна от имени Рава: если нееврей разжёг огонь
в поле [на открытом участке],
все саранчовые
которые
находились
в поле
и обуглились и сварились от жара огня, —
запрещены .
Гемара выясняет:
о каком случае
здесь идёт речь?
Если сказать,
что имеется в виду случай, когда
не известно,
неизвестно,
какая
из саранчовых
чиста, а какая
из них
нечиста,
то почему речь идёт именно о нееврее?
Почему необходимо считать, что огонь в поле разжёг именно он? Ведь
даже если это сделал
еврей,
сделал это,
то тоже
будет запрещено, поскольку, возможно, человек съест нечистую саранчу!
Но
следует объяснить, что речь идёт о случае, когда известно: саранчовые, находящиеся в поле, разрешены. Причина же запрета —
запрет кушаний, приготовленных неевреями.
Возражение:
в таком случае
разве
это запрещено
— разве саранчовые запрещены?
Ведь сказал рав Ханан бар Ами от имени рава Педата от имени раби Йоханана: если нееврей опалил голову
животного,
разрешено есть от него,
то есть разрешено есть его мясо, хотя голову опалил нееврей. И
даже если он опалил
часть
от самого уха,
которое мягкое и легко запекается при опаливании, всё равно это разрешено, поскольку он не намеревался приготовить его таким образом.
Отсюда
следует, что нееврей намеревался не запечь его, а лишь
удалить
волосы
с
животного
и именно этого хотел добиться своим опаливанием, поэтому здесь нет запрета кушаний, приготовленных неевреем.
Если так,
то и здесь
следует сказать, что нееврей не намеревался сварить саранчовых, находящихся в поле, а
намеревался лишь очистить поле,
то есть расчистить [очистить] его. Почему же саранчовые запрещены?
Гемара объясняет:
в самом деле,
речь идёт о случае, когда
не известно,
неизвестно,
какая саранча чиста, а какая нечиста.
Саранчовые были запрещены не потому, что нееврей разжёг огонь,
а так случилось, что
тот случай, когда мудрецы постановили запретить саранчовых,
произошёл с неевреем.
Но если бы это произошло с евреем, саранчовые также были бы запрещены.
Выше была приведена галаха о нееврее, опалившем голову животного. Гемара рассматривает её:
Сама эта галаха —
сказал рав Ханан бар Ами от имени рава Педата от имени раби Йоханана: если нееврей опалил голову
животного,
разрешено
есть
от него. И
есть её. И
даже если опалил и запёк
от самого уха,
то есть с его уха.
Сказал Равина: поэтому, если нееврей бросил щепку в печь
— поместил деревянный кол в огонь,
а еврей с самого начала положил в неё тыкву,
то есть еврей заранее поместил туда тыкву,
это хорошо,
тыква разрешена.
Гемара удивляется:
само собой разумеется?!
Ведь это и сказал раби Йоханан!
И отвечает:
можно было бы сказать,
что нееврей
намеревался размягчить предмет
— он положил деревянный кол, чтобы размягчить его, что является процессом приготовления, и поскольку огонь был разожжён с целью приготовления, следовало бы запретить тыкву, приготовившуюся вместе с ним, —
он сообщает нам,
что нееврей лишь
намеревался укрепить предмет,
то есть хотел сделать деревянный кол твёрже.
Сказал рав Йеуда от имени Шмуэля: если еврей положил
мясо на угли, а нееврей пришёл и перевернул
его —
разрешено.
Гемара выясняет:
о каком случае
идёт речь?
Если сказать,
что состояние мяса в момент переворачивания было таким, что
если бы он не перевернул его,
если бы не переворачивал его, оно
всё равно приготовилось бы,
то есть приготовилось бы в любом случае,
само собой разумеется,
что оно разрешено.
Но если не так,
то есть если положение было следующим:
если бы он не
не перевернул
мясо,
то
оно не приготовилось бы,
а после его переворачивания приготовилось.
Если так,
почему разрешено?
Ведь
это приготовлено неевреем
и является кушаньем неевреев
— это мясо?
Гемара объясняет:
необходимо
применить эту галаху именно к следующему случаю:
если бы он не перевернул его,
если бы не переворачивал мясо,
оно приготовилось бы за два часа,
то есть готовилось бы в течение двух часов.
А теперь оно готовится за один час,
поскольку после переворачивания приготовилось за один час.
Можно было бы сказать,
что, поскольку
ускорение приготовления
приблизило приготовление мяса на один час,
это имеет значение
— действие считается приготовлением, и мясо из-за этого следовало бы запретить,
он сообщает нам,
что, поскольку мясо в любом случае приготовилось бы, его не запрещают из-за действия нееврея. Гемара спрашивает:
а разве не сказал раби Аси от имени раби Йоханана —
всякая пища, которая
слегка приготовлена
до степени пищи Бен-Дросая
[так звали разбойника, который всегда спешил; когда его пища лишь немного приготовлялась, он не ждал и ел её в таком виде]
не подпадает под запрет кушаний, приготовленных неевреями.
И точнее:
ведь
если всё ещё
не достигло степени готовности пищи Бен-Дросая
и нееврей приготовил его,
то в этом есть запрет приготовления неевреями.
И если так, возможно, что в тот момент, когда нееврей перевернул мясо, оно всё ещё не достигло степени готовности пищи Бен-Дросая, и получается, что его приготовил нееврей?
Гемара разрешает затруднение:
там
в законе «всё, что достигло степени готовности пищи Бен-Дросая, не подпадает под запрет приготовления неевреями» речь идёт
о случае, когда его положили в корзину,
и мясо находилось в корзине,
а нееврей взял его и положил в печь.
То есть нееврей взял его и положил в печь.
И тогда всё приготовление было выполнено неевреем. Но здесь, когда мясо уже лежит на углях или в печи и нееврей лишь перевернул его, это ничего не меняет, поскольку оно в любом случае приготовилось бы [хотя и за более долгое время].
Также учили: еврей кладёт мясо на угли, а нееврей приходит и переворачивает его, пока еврей не вернётся из синагоги или из бейт-мидраша, и не опасается
этот еврей запрета приготовления неевреями.
И так же
женщина ставит котёл на плиту,