Авода Зара 38b — Талмуд с русским переводом

И приходит иноверка ![](pamud.bmp "

Точное расположение страницы")

и помешивает,

переворачивает мясо лопаткой и перемешивает,

пока не придёт

еврейка

из бани или из синагоги — и не опасается!

Возник вопрос у них,

они усомнились:

если иноверец положил

мясо на огонь,

а еврей перевернул его —

каково

его правовое положение?

Сказал Рав Нахман бар Ицхак: каль ва-хомер

что это разрешено.

Ведь если в случае, когда

доведение

мяса до готовности было осуществлено

рукой иноверца

посредством того, что он его перевернул, постановлено, что

разрешено,

то если доведение до готовности было осуществлено

рукой еврея —

тем более

разрешено!

Также было сказано

ещё одно высказывание по этому вопросу:

сказал Раба бар бар Хана от имени рабби Йоханана, а некоторые говорят,

что это высказывание

сказал Рав Аха бар бар Хана от имени рабби Йоханана:

как если иноверец положил

мясо на огонь,

а еврей перевернул его,

так и если еврей положил

мясо,

а иноверец перевернул его —

разрешено.

И запрещено оно не,

только

если его начало и завершение были осуществлены рукой иноверца!

Сказал Равина: постановление таково:

во всех этих случаях:

а.

Этот хлеб

— хлеб,

для которого иноверец

разжёг печь

и выпек,

его

еврей,

б.

Или же

так, что

разжёг

печь

еврей и выпек,

его

инoверец,

в.

Или же

так, что

разжёг

печь

инoверец, и иноверец выпек

хлеб,

а пришёл

и

еврей немного пошевелил в ней угли,

слегка подвинув огонь

Прекрасно подходит!

Этого достаточно, и блюдо разрешено; оно не подпадает под запрет блюд, приготовленных иноверцами.

Из обобщения сугии следует, что для того, чтобы пища подпадала под запрет блюд, приготовленных иноверцами, должны выполняться несколько условий:

а. То, что едят в сыром виде, не подпадает под запрет блюд, приготовленных иноверцами.

б. Запрет распространяется только на пищу, которую подают на стол царей. Однако пища, которую не едят как почётное блюдо, разрешена.

в. Пища запрещена только тогда, когда иноверец намеревался её приготовить. Но если он разжёг печь, чтобы высушить в ней какой-либо сосуд [или для иных нужд, связанных с отоплением], а там находилось блюдо, которое приготовилось благодаря этому, оно разрешено.

г. Запрет действует только тогда, когда всё приготовление было осуществлено иноверцем. Но если начало или конец приготовления были осуществлены евреем, пища разрешена.

Солёная рыба,

которую посолил иноверец, благодаря чему её можно есть даже без приготовления, —

Хизкия разрешает,

поскольку здесь не было приготовления,

а рабби Йоханан запрещает,

так как её засолка и подготовка к употреблению — это и есть её приготовление.

Жареное яйцо

у иноверца —

Бар Капара разрешает,

поскольку само яйцо заключено в скорлупе и иноверец вовсе не касается его.

А рабби Йоханан запрещает.

Когда пришёл

из

Рав Дими

из Эрец-Исраэль в Вавилон,

он сказал: и солёную рыбу, и жареное яйцо Хизкия и Бар Капара разрешают,

они разрешили оба этих продукта,

а рабби Йоханан запретил

их.

Рабби Хия Парава [

так называлось его место],

случайно оказался

в

доме

у

главы изгнания

— главы изгнания.

Спросили его

члены того дома:

жареное яйцо

у иноверца,

что

с ним делать?

Он сказал им

:

Хизкия и Бар Капара разрешают,

они его разрешили,

а рабби Йоханан запретил.

И слова одного

— рабби Йоханана —

не имеют силы там, где есть двое,

которые ему возражают; поэтому яйцо разрешено.

Сказал им Рав Звид: не слушайте его,

не следуйте ему в этом вопросе, поскольку

так сказал Абайе: постановление соответствует его мнению

— мнению

рабби Йоханана,

и яйцо запрещено.

Члены того дома главы изгнания, которые были «людьми недостойными»,

напоили его

Рава Звида

уксусом Нгута

едким и смертельным, поскольку он проявил к ним строгость,

и скончалась его душа,

то есть он умер!

Учили мудрецы: каприсин,

покров плода каперсового дерева, которые обычно едят сырыми, хотя некоторые отваривают, разрешены, если их сварил иноверец, поскольку их едят сырыми.

И порей,

который называется כרתי.

И маталья [

будет разъяснено ниже],

и горячая вода

— горячая вода [которая не изменяется при варке по сравнению со своим первоначальным состоянием],

и их поджаренные зёрна —

разрешены.

Жареное яйцо —

запрещено.

Масло —

рабби Йеуда Ганаси и его суд постановили относительно него и разрешили его.

Учили: маталья,

упомянутая выше как разрешённая,

— это пашалья [

вид бобовых],

это же шиата.

Гемара выясняет:

что

это такое —

шиата?

Сказал Раба бар бар Хана от имени рабби Йоханана: вот уже сорок лет, как этот случай вышел из Египта,

сорок лет назад из Египта пришёл этот рассказ [в котором «шиата» приготовляли способом, разъясняемым ниже],

а сам Раба бар бар Хана

лично

сказал: вот уже шестьдесят лет,

шестьдесят лет прошло с тех пор,

как этот случай вышел из Египта

— как это сообщение пришло из Египта.

И они не спорят,

не расходятся во мнениях, а

один говорил о своём втором десятилетии, а другой — о своём втором десятилетии.

Каждый из них сообщил это в своём возрасте [с разницей в двадцать лет].

И вот каково это дело:

приносят семена сельдерея,

приносят семена сельдерея,

и семена льна,

семена льна,

и семена пажитника,

семена трёхлистника,

и замачивают их вместе в тёплой воде,

замачивают их вместе в чуть тёплой воде,

и оставляют, пока они не прорастут,

оставляют, пока они не начинают прорастать,

и приносят новые сосуды,

приносят новые сосуды,

и наполняют их водой,

наполняют их водой,

и замачивают в них землю,

замачивают в них землю,

и прикрепляют к ней

эти растения,

и входят в баню

— входят в баню.

Когда выходят,

пока выходят из бани,

они уже распускаются,

эти растения уже распускаются,

и едят их

— едят их.

И

благодаря этому

охлаждаются от волос на голове до ногтей на ногах,

выходящие из бани охлаждаются [от жара и пара] от волос на голове до ногтей на ногах.

Из этого учат, что если иноверец замочил растения, даже в горячей воде — это разрешено.

Сказал Рав Аши: рабби Ханина сказал мне —

пустые слова!

Это описание — лишь слова, пустая выдумка, поскольку невозможно, чтобы растения распустились за столь короткое время.

А некоторые говорят,

что это было сделано

посредством слов

— с помощью колдовства. Поэтому они так быстро распустились.

Введение в вопрос о «придающем испорченный вкус»

Сосуд для пищи иноверцев, о котором неизвестно, готовили ли в нём запрещённое и когда именно, считается сосудом, который «не использовался в течение суток», и поэтому он считается сосудом, «придающим испорченный вкус». Разъясним эти два понятия:

а. «Сосуд, использованный в течение суток» — это сосуд, впитавший вкус горячей пищи, приготовленной в нём на огне. В течение суток [двадцати четырёх часов] после приготовления в нём блюда он считается «сосудом, использованным в течение суток»: впитавшийся в него вкус сохраняется в первоначальном виде, как качественный вкус, и сосуд способен передать этот качественный вкус другой горячей пище, которая будет приготовлена в нём.

«Сосуд, не использовавшийся в течение суток» — это сосуд, с момента впитывания вкуса блюда, приготовленного в нём, прошло уже двадцать четыре часа [двадцать четыре часа], и за это время в нём не готовили ничего другого. Поэтому вкус, впитавшийся в него, считается испорченным.

б. «Придающий испорченный вкус»: испорченный вкус, впитавшийся в сосуд, не запрещает пищу, даже если сосуд использовался в течение суток.

Как сказано, даже качественный вкус, впитавшийся в сосуд, портится по истечении двадцати четырёх часов.

Этот вопрос рассматривается в нашей сугии, а также в последующих сугиях Гемары.

Учили мудрецы: пальмовый жмых,

отходы фиников, из которых изготовляли пиво,

у иноверцев, которые были нагреты

— ошпарены

в

воде

горячем,

если это было сделано

в большом котле —

запрещены.

А если были нагреты

в маленьком котле —

разрешены.

Гемара разбирает:

каков размер маленького котла?

Сказал рабби Янай: такой, в который не может войти птица-дриор

целиком: поскольку отверстие у него узкое, это маленький котёл. Он разрешён, поскольку из-за его малых размеров нет опасения, что в нём готовили нечистую пищу.

Однако следует спросить:

а, может быть, нечистое разрезали на части и поместили внутрь?

Возможно, запрещённый продукт разрезали на мелкие кусочки, поместили в этот маленький сосуд, и теперь сосуд выделяет вкус запретного в горячую воду? Гемара разъясняет:

но

размер сосуда определяется так:

такой, в который не может войти даже голова птицы-дриор,

а запрещённый кусок меньше этого быть не может.

Гемара спрашивает:

а ведь учили: и большой котёл, и маленький котёл —

разрешены!?

И отвечает:

это не трудно. Здесь

этот размер был установлен для маленького сосуда

в соответствии с тем, кто говорит

что придающий испорченный вкус —

запрещён.

Поэтому нечистое вещество, находившееся в сосуде и выделившее в него свой вкус, запрещает сосуд и находящееся в нём содержимое.

И

здесь

мнение, согласно которому между маленьким и большим сосудом нет различия, соответствует

тому, кто говорит: придающий испорченный вкус разрешён.

Сказал Рав Шешет: это варёное масло арамеев,

масло, которое сварили иноверцы, —

запрещено.

Сказал Рав Сафра:

ведь масло иноверцев разрешил рабби Йеуда Ганаси. Поэтому

чего же нам опасаться,

почему опасаться и запрещать?

Если

опасение связано

с примесью,

с тем, что в масло могли подмешать вино иноверцев, —

оно испортится

от этого и протухнет. Следовательно, нет опасения, что в него станут подмешивать вино.

И

если

опасение связано

с блюдами, приготовленными иноверцами,

то ведь масло

едят в сыром виде

— даже без приготовления. В таком случае оно не запрещено как блюдо, приготовленное иноверцами.

И

если

опасение связано с тем, что во время приготовления сосуд выделил

выделения [

выделившийся запрещённый вкус из]

сосудов иноверцев,

то ведь

это придающий испорченный вкус, и он разрешён?

И если так, нет основания запрещать, как Рав Шешет.

Спросили

его

Рабби Аси: эти варёные финики

то есть варёные финики

армаев

язычников,

каков

их статус?

Суть вопроса такова: финики

сладкие

сладкие —

тебе не нужно спрашивать

нет сомнения относительно их статуса:

ведь, конечно, они разрешены

Поскольку они сладкие, их едят даже сырыми.

Горькие

горькие финики,

тебе не нужно спрашивать

нет сомнения относительно их статуса:

ведь, конечно, они запрещены.

Поскольку их принято есть только после варки, они относятся к варке, произведённой неевреем.

Но если спросишь

вопрос касается

средних

фиников, которые не сладкие и не горькие и в случае крайней необходимости их едят даже сырыми, однако изначально их варят,

каков

статус этих фиников?

Рабби Аси сказал им:

о чём же вы спрашиваете

что здесь вызывает сомнение?

Рабби [

то есть учитель Рабби Аси ]

запретил. А кто это

то есть кто был учителем Рабби Аси? —

Леви.

Шитита

блюдо из муки обжаренных в печи зёрен —

Рав разрешал

он разрешал её.

Отец Шмуэля и Леви —

запрещали.

Гемара разъясняет:

в

муке из обжаренных зёрен

пшеницы и ячменя

пшеницы и ячменя

все согласны

между ними нет разногласий,

что разрешено

поскольку сами обжаренные зёрна разрешены, как было сказано выше, и мука, изготовленная из них, также разрешена.

В чечевице с уксусом

в обжаренных зёрнах чечевицы, которые очень сладки, поэтому в них добавляют уксус,

все согласны

между ними нет разногласий,

что запрещено

поскольку уксус изготовлен из запрещённого вина.

Когда они расходятся во мнениях — относительно чечевицы с водой.

Речь идёт о муке из чечевицы, в которую добавили воду, чтобы немного уменьшить её сладость.

Один мудрец

отец Шмуэля и Леви

считает, что мы проводим ограду, запрещая одно из-за другого.

Мы запрещаем смесь с водой, чтобы её не приняли за смесь с уксусом.

А другой

Рав

считает, что мы не проводим ограду.

Есть и такие, кто говорит:

есть мнение, что

относительно чечевицы с водой

муки из чечевицы, смешанной с водой,

все согласны, что запрещено.

Поскольку есть опасение, что её примут за смесь с уксусом.

Когда же они расходятся во мнениях

их разногласие касается

пшеницы и ячменя.

Блюда из муки обжаренных зёрен пшеницы и ячменя.

Один мудрец

отец Шмуэля и Леви

считает, что мы проводим ограду, запрещая одно из-за другого.

Мы запрещаем блюдо из ячменя и пшеницы из-за блюда из чечевицы, запрещённого по причине добавляемого в него уксуса.

А другой

Рав

считает, что мы не проводим ограду

и не следует налагать такой запрет.

Рав сказал: два вида шититы

два вида блюда из муки обжаренных зёрен,

которые

послал

Барзилай из Гилада Давиду.

Как написано [

Шмуэль II, 17:28 ]

«Постели, покрывала, глиняные сосуды, пшеница и ячмень, мука, обжаренное зерно, бобы и чечевица, обжаренное зерно».

Из того, что слово «обжаренное зерно» повторяется в стихе дважды, мы учим, что он послал ему два вида этого блюда.

Гемара добавляет по этому поводу:

И только теперь, в наше время, выносят корзины за корзинами на рынки נהרדעа

то есть выносят корзины, полные этого блюда,

и никто не опасается

и нет никого, кто опасался бы

этого

то есть мнения

отца Шмуэля и Леви,

а придерживаются мнения Рава, разрешившего это.

В нашей Мишне сказано:

и соленья, в которые принято добавлять вино,

разрешены для получения пользы, но запрещены для еды.

Хизкия сказал:

это разрешение получать пользу

сказано

о них

только

о соленьях,

которые принято

добавлять в них вино, но неизвестно, было ли вино действительно добавлено именно в эти соленья.

Но если

если

известно

что в эти соленья наверняка добавили вино, —

запрещено даже получать пользу.

Гемара спрашивает:

чем же отличаются

чем отличаются эти соленья

от мурье́са

в который большинство людей добавляет вино, и потому можно считать известным, что в мурье́с добавили вино,

что

во всяком случае

мудрецы разрешили

его

для получения пользы?

Она отвечает:

там

в мурье́с вино добавляют только для того, чтобы

устранить неприятный запах

устранить рыбную вонь, а не для того, чтобы подсластить его. Следовательно, оно приносит ему ощутимую пользу, и считается как будто исчезнувшим и несуществующим.

Однако

здесь

в соленья вино добавляют

для подслащивания

вкуса

для смягчения их вкуса. Поэтому из-за этой смеси они запрещены.

А Рабби Йоханан

возразил Хизкии и

сказал: даже если

в случае, когда

известно

что в эти соленья добавили вино,

тоже

также

разрешено

получать пользу.

Гемара спрашивает:

а

по мнению Рабби Йоханана,

чем же отличается

чем отличается этот случай

от мурье́са,

в который большинство людей добавляет вино, и

по

мнению

Рабби Меира, запрещено получать от него пользу

поскольку известно, что в нём есть вино?