Text version of this daf: original and translation
Zevachim 84b (פד:) — the Talmud in English
Zevachim 84b (זבחים פד:): Since after the verse included the verse that there are disqualified offerings which, if they ascended, shall not descend, and excluded the verse that there are some which…
Original text — Zevachim 84b (פד:)
כי
אחר שריבה
הכתוב
שיש פסולים שאם עלו לא ירדו
ומיעט
הכתוב שיש כאלו שאף אם עלו ירדו, הסברא נותנת ש
מרבה אני את אלו שהיה פסולן בקדש
ולא נפסלו קודם שבאו לעזרה ולכן אם עלו לא ירדו,
ומוציא אני
מדין זה
את אלו שלא היה פסולן בקודש
אלא נפסלו עוד קודם שבאו לעזרה, שאלו אף על פי שעלו ירדו.
ורבי יהודה
שאינו דורש את הפסוק כרבי שמעון שהרי הוא אינו מרבה את כל הפסולים בקדש,
מייתי לה
לדין שאר פסולים שאם עלו לא ירדו
מהכא: מפני מה אמרו "לן" בדם כשר
לענין שאם עלה לא ירד? משום
שהרי לן כשר באימורין
שאם עלו לא ירדו, וכשם שלענין אימורים דין הלן כך הוא, הוא הדין לענין דם.
ומפני מה
לן באימורין כשר
ואם עלה לא ירד? משום
שהרי לן כשר בבשר!
היינו בשר שלמים שאינו נפסל בלינת לילה, שהרי השלמים נאכלים לשני ימים ולילה. ומהם למדנו גם לאימורים הפסולים שאם עלו לא ירדו.
וכן לענין פסול
"יוצא"
למד רבי יהודה שאם עלו לא ירדו משום
שהיוצא כשר בבמה
שלעולם עבודתה בחוץ והם כשרים בה, ולכך אף הבשר שנפסל משום "יוצא" אם עלה לא ירד. אולם, הדם שיצא פסול לגמרי לדעת רבי יהודה.
וכן פסול
"טמא"
אם עלה לא ירד
הואיל והותר ל
עלות למזבח ב
עבודת ציבור
כשנטמאו רוב הציבור.
וכן זבח הנפסל מחמת שחטו במחשבת פסול של
חוץ לזמנו
אם עלה לא ירד,
הואילו
זריקת דמו חשובה להיות
מרצה לפיגולו
שקובעת דין פיגול בזבח, שרק לאחר זריקת הדם חל בו דין פיגול [לענין חיוב כרת על אכילתו].
ואף הפסול מחמת מחשבת
חוץ למקומו
דינו שאם עלה לא ירד,
הואיל ואיתקש לחוץ לזמנו,
ויש לנו ללמוד דין זה מזה.
וכן זה שנפסל מחמת
שקבלו פסולין
לעבודה או
וזרקו את דמו,
דינו שאם עלה לא ירד הוא רק
בהנך פסולי דחזו לעבודת ציבור
שאלו הפסולים שקיבלו או זרקו את הדם, ראויים לעבודה בקרבן ציבור הבא בפסול זה, וכגון קרבן הבא בטומאת צבור, והטעם בזה כפי שנאמר לעיל לענין פסול "טמא".
ומקשינן:
וכי דנין דבר
שהוא
שלא בהכשרו
כגון האימורים שנפסלו משום לינה או יוצא, לדון בהם דין זה שאם עלו לא ירדו
מדבר שהוא בהכשרו
ולא נפסל כלל מחמת לינה ויוצא, שהרי האימורים שיצאו בבמה או אימורי שלמים שלנו לא נפסלו כלל, ומה שאין כן אימורים שיצאו מהמקדש או אימורי עולה ושאר זבחים שלנו פסולים הם!?
ומתרצינן:
תנא א
דרשת
"זאת תורת העולה"
שבה
ריבה
את דין כל העולים שאם עלו לא ירדו,
סמיך ליה
לדבריו ללמוד דין זה. וכל הלימודים האמורים כאן אינם אלא סברות לחלק בין אלו הפסולים שדינם שלא ירדו לבין אותם פסולים שהתמעטו מדין זה [בתיבות "זאת" "היא" העולה"] שבהם הדין שאם עלו ירדו. והיינו שמאחר ומצינו מעלה מסויימת בפסולים אלו שיש להם הכשר במקום אחר, לכן מסתבר לנו לרבות אותם לענין דין זה שאם עלו לא ירדו.
אמר רבי יוחנן: השוחט בהמה בלילה בפנים
העזרה
והעלה
אותה
בחוץ, חייב
משום העלאת חוץ אפילו לרבי יהודה הסובר שהנשחט בלילה אם עלה ירד. וחידש בזה רבי יוחנן, שאף על פי שאין חייבין על העלאת חוץ אלא כשהעלה דבר שהוא ראוי להתקבל בפנים או לכל הפחות שהוא ראוי לענין זה שאם עלה לא ירד, ואילו הנשחט בלילה לדעת רבי יהודה אם עלה ירד, מכל מקום חייב עליו משום העלאת חוץ.
Translation
Since
after the verse included
the verse
that there are disqualified offerings which, if they ascended, shall not descend, and
excluded
the verse that there are some which, even if they ascended, shall descend, logic dictates that
I include those whose disqualification occurred in the Sanctuary
and they were not disqualified before they entered the Temple courtyard; therefore, if they ascended, they shall not descend.
And I exclude
from this law
those whose disqualification did not occur in the Sanctuary
but who were disqualified even before they entered the Temple courtyard, as these, even if they ascended, shall descend.
And Rabbi Yehuda,
who does not expound the verse like Rabbi Shimon, since he does not include all offerings whose disqualification occurred in the Sanctuary,
derives it
the law concerning the other disqualified offerings that, if they ascended, shall not descend
from here: For what reason did they say that “one that remained overnight” is fit with regard to blood
so that if it ascended, it shall not descend? Because
one that remained overnight is fit with regard to the sacrificial portions,
so that if they ascended, they shall not descend. And just as the law of an offering that remained overnight applies in this manner with regard to the sacrificial portions, so too is the law with regard to blood.
And for what reason is
one that remained overnight with regard to the sacrificial portions fit
and, if it ascended, shall not descend? Because
one that remained overnight is fit with regard to the meat!
This refers to the meat of a shelamim offering, which is not disqualified by remaining overnight, as shelamim offerings are eaten for two days and the intervening night. And from this we also learn with regard to the disqualified sacrificial portions that, if they ascended, they shall not descend.
And similarly, with regard to the disqualification of
“that left”,
Rabbi Yehuda derives that, if it ascended, it shall not descend, because
that which left is fit on a private altar,
as its sacrificial service is always performed outside, and it is fit there. Therefore, even meat disqualified because it left, if it ascended, shall not descend. However, blood that left is entirely disqualified according to Rabbi Yehuda.
And similarly, the disqualification of
“impure”,
if it ascended, it shall not descend,
since it was permitted to
ascend to the Altar in
public sacrificial service
when the majority of the public became impure.
And similarly, an offering disqualified because it was slaughtered with the invalid intention of
outside its appointed time,
if it ascended, shall not descend,
since
the sprinkling of its blood is significant in that it can
effect atonement for its piggul status,
establishing the law of piggul for the offering; the law of piggul takes effect only after the blood has been sprinkled [with regard to liability for karet for eating it].
And even an offering disqualified because of an intention
outside its designated place
has the law that, if it ascended, it shall not descend,
since it was juxtaposed with outside its appointed time,
and we can derive this law from that one.
And similarly, an offering disqualified because
disqualified persons received
the sacrificial service or
sprinkled its blood,
has the law that, if it ascended, it shall not descend, only
in the case of those disqualified persons who are fit for public sacrificial service,
as those disqualified persons who received or sprinkled the blood are fit for the service of a communal offering brought in this state of disqualification, such as an offering brought in a state of communal impurity. The reason is as stated above with regard to the disqualification of “impure.”
And we raise an objection:
Can one derive the law of a matter
that is
not in its state of fitness,
such as sacrificial portions disqualified because they remained overnight or left, and derive for them this law that, if they ascended, they shall not descend,
from a matter that is in its state of fitness
and was not disqualified at all because it remained overnight or left? After all, sacrificial portions that left and are on a private altar, or sacrificial portions of shelamim that remained overnight, were not disqualified at all, whereas sacrificial portions that left the Temple or sacrificial portions of an olah and other offerings that remained overnight are disqualified!?
And we answer:
The tanna
who taught
“This is the law of the olah”, through which he
through which he
included
the law of all offerings that ascend, that if they ascended, they shall not descend,
relied upon it
to derive this law. And all the derivations stated here are merely rational bases for distinguishing between those disqualified offerings whose law is that they shall not descend and those disqualified offerings that were excluded from this law [by the words “this,” “it,” and “the olah”], whose law is that if they ascended, they shall descend. That is, since we find a certain advantage in these disqualified offerings, in that they are fit in another place, it is therefore reasonable to include them with regard to this law, that if they ascended, they shall not descend.
Rabbi Yoḥanan said: One who slaughters an animal at night inside
the Temple courtyard
and raises
it
outside is liable
for raising an offering outside, even according to Rabbi Yehuda, who maintains that an animal slaughtered at night, if it ascended, shall descend. Rabbi Yoḥanan teaches here that although one is liable for raising an offering outside only when he raises something fit to be accepted inside, or at least something subject to the law that, if it ascended, it shall not descend, whereas according to Rabbi Yehuda an animal slaughtered at night, if it ascended, shall descend, nevertheless one is liable for it on account of raising an offering outside.