Text version of this daf: original and translation
Zevachim 84a (פד.) — the Talmud in English
Zevachim 84a (זבחים פד.): Let it be taken down: for they included only the olah and those analogous to it, namely, an animal or bird, but not a meal-offering. A meal-offering that comes with and on…
Original text — Zevachim 84a (פד.)
תרד
שלא ריבו אלא את העולה ודוגמתה דהיינו מין בהמה ועוף ולא מנחה.
מנחה הבאה עם
ובגלל
הזבח, לדברי רבן גמליאל ורבי יהושע, לא תרד.
כפי שהתבאר שהיא בכלל "מוקדה" ו"מזבח". ואילו
לדברי כולן
, התנאים של הברייתא, דהיינו רבי יוסי הגלילי, רבי עקיבא ורבי שמעון -
תרד.
נסכים הבאין בפני עצמן
כגון המתנדב להביא יין בלא זבח,
לדברי כולן
דהיינו רבי יוסי ורבי עקיבא ורבי יהושע
ירדו.
לרבי יהושע משום שאינם ראויים לאישים, ולרבי יוסי ורבי עקיבא משום שאינם מין עוף או בהמה. ואילו
לדברי רבן גמליאל
המרבה כל דבר הראוי למזבח,
ורבי שמעון
שלא מיעט אלא את הבא בגלל הזבח, הרי אלו
לא ירדו.
נסכין הבאין עם הזבח, לדברי כולן
דהיינו רבי יוסי ורבי עקיבא שלא ריבו אלא מין עוף או בהמה, ורבי יהושע הממעט דבר שאינו ראוי לאישים ורבי שמעון הממעט כל דבר הבא עם הזבח, הרי אלו
ירדו.
ואילו
לדברי רבן גמליאל לחודיה, לא ירדו
משום שהם דבר הראוי למזבח.
ומקשינן: מה חידש בזה ריש לקיש, הרי
פשיטא
הוא שלרבי יהושע לא נכלל בדין זה אלא דבר הראוי לאישים, ולרבן גמליאל כל דבר הראוי למזבח, ולרבי שמעון כל דבר הבא בגלל עצמו, ולרבי יוסי ורבי עקיבא לא נתרבתה מנחה בדין זה!?
ומתרצינן: דין זה עצמו שיש
מנחה הבאה בפני עצמה איצטריכא ליה
לריש לקיש להשמיענו,
וכדרבא, דאמר רבא: מתנדב אדם מנחת נסכים
בלא זבח
בכל יום,
ואף על גב שלא אמרה תורה מנחת נסכים אלא עם הזבח, [ומנחת נדבה לא נתפרשה אלא באחת מחמשת מנחות האמורות בתורה, היינו במתנדב מנחה סתם אבל] מכל מקום מתנדב הוא בפירוש מנחת נסכים לבדה.
ומקשינן"
ונשמעינן
ריש לקיש דין זה בפירוש
כדרבא,
ולמה היה לו להאריך בכל אלו הדינים עבור זה?
ומתרצינן: דין
נסכים הבאים עם הזבח איצטריכא ליה
לריש לקיש להשמיענו שגם באופן
דקא מקרב להו
לנסכים
למחר וליומא חרא
ולא הקריבם ביום הביאו את זבחו, לדעת רבי שמעון, ירדו. והוצרך ריש לקיש לחדש זאת, כי
סלקא דעתך אמינא
הואיל
ואמר מר, "מנחתם ונסכיהם"
האמורים בקרבנות החג [במדבר כט] באים ללמדנו שיכול להביאם גם
בלילה
שאינו זמן הקרבת הקרבן, וכן
"מנחתם ונסכיהם"
נוסף האמור שם מלמדנו שיכול להביאם גם
למחר,
ומשום כך נאמר ש
כנסכים הבאים בפני עצמן דמו,
ואינם תלויים בזבח,
ו
אם כן
מודי רבי שמעון
בזה
דלא ירדו, קא משמע לן
שחשובים כנסכים הבאים עם הזבח, ואם עלו בפסול, ירדו.
מתניתין:
אלו
סוגי הפסולים שנאמר בהם הדין
אם עלו לא ירדו
:
הלן,
אימורים שנפסלו להקטרה, מחמת לינתם בלילה חוץ למזבח ואף על פי כן העלם, או דם שלן ונפסל מזריקה וזרקו על המזבח.
והיוצא,
שיצאו האימורים או הבשר או הדם חוץ לעזרה ונפסלו מחמת כן.
והטמא,
שנטמאו האימורים.
ו
קרבן
שנשחט
במחשבת פסול, שחישב לאוכלו או להקטירו
חוץ לזמנו
או
וחוץ למקומו.
ו
קרבן
שקבלו פסולין
לעבודה את דמו, או
וזרקו
הפסולים
את דמו
על המזבח, ומחמת כן נמנעת הקטרת האימורים.
בכל אלו הדין הוא שמאחר ועלו לא ירדו.
רבי יהודה אומר
: קרבן
שנשחט בלילה
שהוא פסול,
ו
קרבן ש
נשפך
כל
דמה
של הבהמה ולא נותר דם לזריקה,
ו
כן קרבן ש
יצא דמה חוץ לקלעים
ונפסל לזריקה משום כך, וממילא נמנעת הקטרת האימורים, באחד משלושת פסולים אלו, אפילו
אם עלתה תרד!
וביתר הפסולים שלעיל מודה רבי יהודה שאם עלו לא ירדו.
רבי שמעון
חולק ו
אומר
: אף בשלושה אלו
לא תרד,
וטעמו, משום
שרבי שמעון אומר, כל שפסולו בקדש
שפסולו אירע לאחר שבא לעזרה
הקדש מקבלו
ומכשירו לענין שאם עלה לא ירד, וכל ש
לא היה פסולו בקדש
אלא נפסל קודם ביאתו לעזרה
אין הקדש מקבלו,
ואף אם עלה ירד. ואלו שלושת הפסולים, לא נפסלו אלא לאחר שבאו לעזרה, ופסולם בקדש הוא, ומשום כך אם עלו לא ירדו.
ואלו שלא היה פסולן בקדש
אלא נפסלו קודם ביאתם לעזרה:
הרובע, והנרבע, והמוקצה
שהוקצתה ויוחדה לעבודה זרה,
והנעבד
שעבדו בה עבודה זרה,
והאתנן
שניתן לזונה,
והמחיר
שקנה בהמה זו בחליפי כלבו,
והכלאים
שנולד מתיש ורחל,
והטרפה
שהוכתה במכה שלא תוכל לחיות עוד מחמתה,
והיוצא דופן
שהיתה לידתו ע"י שקרעו את דופן אמו והוציאוהו דרך שם,
ובעלי מומין.
רבי עקיבא מכשיר בבעלי מומין
שאם עלו לא ירדו.
רבי חנינא סגן הכהנים אומר: דוחה היה אבא את בעלי מומין
ומורידן
מעל גבי המזבח
[ומבואר בגמ' שהיה דוחם כלאחר יד ולא הורידם דרך בזיון בפרהסיא].
ובכל אלו שאמרנו אם עלו לא ירדו,
כשם שאם עלו לא ירדו, כך
אם ירדו
מהמזבח לאחר שעלו שוב
לא יעלו!
וכולן
היינו בעלי מומין שלדברי רבי עקיבא אם עלו לא ירדו, מכל מקום באופן
שעלו חיים לראש המזבח ירדו
שאין המזבח מקדש בעלי חיים.
עולה
כשירה
שעלתה חיה לראש המזבח תרד
וישחטנה למטה. אולם
אם שחטה בראש המזבח,
לא יורידה, אלא
יפשיט
את עורה
וינתחה במקומה
שעל ראש המזבח, ויקטירה שם.
גמרא:
תניא
בברייתא לפרש את מחלוקתם של רבי יהודה ורבי שמעון שבמשנתנו:
רבי יהודה אומר,
נאמר בפסוק שממנו למדנו דין המזבח מקדש פסולין
"זאת
תורת העולה,
היא העולה"
[ויקרא ו]
הרי אלו שלושה מיעוטין
: "זאת", "היא", "ה"עולה שמשמעו, העולה המיוחדת ולא כל עולה, ובזה למדנו למעט שאמנם המזבח מקדש את הפסולים, אולם
פרט
לשלושת פסולים אלו:
לשנשחטה בלילה, ושנשפך דמה, ושיצא דמה חוץ לקלעים
שבכל אלו הדין הוא,
שאם עלתה תרד,
שלא תאמר, מאחר ונאמר "כל הנוגע במזבח יקדש" הרי נכללו בזה כל הפסולין, לכך מיעטן הכתוב. ומה שמיעט רבי יהודה את שלושת אלו דווקא, היינו משום שפסולם אירע קודם זריקת הדם.
רבי שמעון אומר
: לפי שנאמר בפסוק זה
"עולה"
ולמדנו ממנו שאם עלתה לא תרד,
אין לי
לידע בזה
אלא עולה כשרה, מנין לרבות
לדין זה אף בפסולה מחמת
שנשחטה בלילה, ושנשפך דמה, ושיצא דמה חוץ לקלעים, והלן, והיוצא, והטמא, ושנשחט חוץ לזמנו וחוץ למקומו, ושקבלו פסולין וזרקו את דמו,
ואת הפסול מחמת שאת מתנות דמו
ה
מיועדים להיות
ניתנים למטה
מחוט הסיקרא
נתנן למעלה,
או
ו
המתנות הניתנין
למעלה שנתנן למטה,
או
והניתנין
על מזבח החיצון
בחוץ
להיכל
שנתנן בפנים
ההיכל, או הניתנים
בפנים שנתנן בחוץ, ו
כן
פסח וחטאת ששחטן שלא לשמן
ונפסלו מחמת כן,
מנין
שאף בכל אלו הפסולים הדין הוא שאם עלו לא ירדו?
תלמוד לומר "תורת העולה"
שהיא להיות על מוקדה כל הלילה עד הבקר ולא תרד,
ריבה
הכתוב בזה
תורה אחת לכל העולין
לגבי מזבח בין כשרים ובין פסולים
שאם עלו לא ירדו.
ואחת שריביתי כל אלו הפסולים,
יכול שאני מרבה
אף את
הרובע, והנרבע, והמוקצה, והנעבד, ואתנן, ומחיר, וכלאים, וטרפה, ויוצא דופן,
שאף באלו אם עלו לא ירדו?
תלמוד לומר "זאת"!
ובא למעט דווקא זאת ולא אחרים!
ומה ראית לרבות את אלו
שהוזכרו בתחילה ולומר בהם שאף על פי שנפסלו, אם עלו לא ירדו,
ולהוציא
מכלל דין זה
את אלו
השנויים בסיפא?
Translation
Let it be taken down:
for they included only the olah and those analogous to it, namely, an animal or bird, but not a meal-offering.
A meal-offering that comes with
and on account of
the offering, according to Rabban Gamliel and Rabbi Yehoshua, it is not taken down.
As was explained, it is included in “the fire” and “the altar.” But
according to all
the tanna’im of the beraita, namely, Rabbi Yosei HaGelili, Rabbi Akiva, and Rabbi Shimon—
it is taken down.
Libations that come independently,
such as when one vows to bring wine without an offering,
according to all
namely, Rabbi Yosei, Rabbi Akiva, and Rabbi Yehoshua,
they are taken down.
According to Rabbi Yehoshua, because they are not fit for the fires; and according to Rabbi Yosei and Rabbi Akiva, because they are not of the type of bird or animal. But
according to Rabban Gamliel,
who includes everything fit for the altar,
and Rabbi Shimon,
who excluded only that which comes on account of the offering, these
are not taken down.
Libations that come with the offering, according to all,
namely, Rabbi Yosei and Rabbi Akiva, who included only the type of bird or animal; Rabbi Yehoshua, who excludes something unfit for the fires; and Rabbi Shimon, who excludes everything that comes with the offering—these
are taken down. But
according to
Rabban Gamliel alone, they are not taken down,
because they are something fit for the altar.
And we raise an objection: What did Resh Lakish innovate by this? It is
obvious
that according to Rabbi Yehoshua only something fit for the fires is included in this law; according to Rabban Gamliel, everything fit for the altar; according to Rabbi Shimon, everything that comes on its own account; while according to Rabbi Yosei and Rabbi Akiva, a meal-offering was not included in this law at all!
And we answer: Resh Lakish needed to teach us this very law, that
a meal-offering that comes independently was necessary for him,
to teach us,
in accordance with Rava, for Rava said: A person may vow to bring a meal-offering of libations
without an offering
every day,
even though the Torah mentions a meal-offering of libations only together with an offering, and a voluntary meal-offering is specified only as one of the five meal-offerings mentioned in the Torah—this refers to one who vows to bring an unspecified meal-offering—but nevertheless, one may explicitly vow to bring a meal-offering of libations by itself.
And we raise an objection:
Let him teach us
Resh Lakish this law explicitly,
in accordance with Rava;
why did he need to elaborate with all these laws for the sake of this point?
And we answer: The law of
libations that come with the offering was necessary for him,
to teach Resh Lakish that even in a case
where he brings them
the libations
on the following day or on another day,
and did not bring them on the day that he brought his offering, according to Rabbi Shimon they are taken down. Resh Lakish needed to innovate this, because
it might enter your mind to say,
since
the Master said, “Their meal-offering and their libations”,
which is stated concerning the offerings of the festival [Numbers 29], teaches us that one may bring them also
at night,
which is not the time for offering the sacrifice; and likewise,
“their meal-offering and their libations”,
which is stated additionally there, teaches us that one may bring them also
on the following day,
and for this reason it might be said that
they are comparable to libations that come independently,
and are not dependent on the offering;
and
if so,
Rabbi Shimon concedes
in this matter
that they are not taken down. This teaches us that they are considered like libations that come with the offering, and if they ascended in a state of disqualification, they are taken down.
Mishna:
These
are the types of disqualified offerings concerning which it was stated that
if they ascended, they are not taken down:
One that remained overnight,
namely, sacrificial portions that became disqualified for burning because they remained overnight outside the altar, and nevertheless he brought them up; or blood that remained overnight and became disqualified for sprinkling, and he sprinkled it on the altar.
And one that went out,
namely, sacrificial portions, flesh, or blood that went outside the Temple courtyard and thereby became disqualified.
And one that became impure,
namely, sacrificial portions that became impure.
And
an offering
that was slaughtered
with an invalid intention, namely, that he intended to eat it or burn it
beyond its designated time
or
beyond its designated place.
And
an offering
whose blood was received by disqualified persons
for the Temple service, or
and sprinkled
the disqualified persons
its blood
on the altar, thereby preventing the burning of the sacrificial portions.
In all these cases, the law is that once they ascended, they are not taken down.
Rabbi Yehuda says:
An offering
that was slaughtered at night,
which is disqualified,
and an offering whose
blood
was spilled,
all
its blood
from the animal, and no blood remained for sprinkling,
and an offering whose
blood
went outside the curtains
and thereby became disqualified for sprinkling, with the result that the sacrificial portions cannot be burned—in any one of these three forms of disqualification, even
if it ascended, it must be taken down!
With regard to the other disqualifications listed above, Rabbi Yehuda concedes that if they ascended, they are not taken down.
Rabbi Shimon
disagrees and
says:
Even in these three cases
it is not taken down,
and his reason is that
Rabbi Shimon says: Any disqualification that occurred in the Sanctuary
whose disqualification occurred after it had entered the Temple courtyard,
the sacred status receives it
and renders it fit in the sense that if it ascended it is not taken down; but anything whose
disqualification did not occur in the Sanctuary,
rather, it became disqualified before entering the Temple courtyard,
the sacred status does not receive it,
and even if it ascended, it must be taken down. These three disqualifications occurred only after the offerings had entered the Temple courtyard, and their disqualification occurred in the Sanctuary; therefore, if they ascended, they are not taken down.
And these whose disqualification did not occur in the Sanctuary,
but rather, they became disqualified before entering the Temple courtyard:
an animal that had engaged in intercourse with a person, an animal that had been the object of such intercourse, an animal designated
that was designated and set aside for idolatry,
an animal worshipped
that was worshipped as idolatry,
a harlot’s fee
that was given to a prostitute,
an exchange
that was used to purchase this animal in exchange for a dog,
a mixed-breed animal
that was born from a he-goat and a ewe,
a tereifa
that was injured by a wound from which it could no longer live,
an animal delivered by caesarean section
whose birth took place by tearing open its mother’s side and removing it through there,
and animals with a blemish.
Rabbi Akiva deems animals with a blemish fit,
so that if they ascended, they are not taken down.
Rabbi Hanina, deputy of the priests, says: My father would push away animals with a blemish
and take them down
from atop the altar
[and it is explained in the Gemara that he would push them with the back of his hand, rather than take them down in a disgraceful manner publicly].
With regard to all those we have mentioned, if they ascended they are not taken down,
just as if they ascended they are not taken down, so
if they went down
from the altar after having ascended,
they may not ascend again!
And all of them,
namely, animals with a blemish, which according to Rabbi Akiva, if they ascended they are not taken down, nevertheless, in a case
where they ascended alive to the top of the altar, they are taken down,
since the altar does not sanctify living animals.
A valid
olah
that ascended alive to the top of the altar must be taken down,
and he slaughters it below. However,
if he slaughtered it at the top of the altar,
he may not take it down; rather,
he flays
its hide
and dismembers it where it is,
atop the altar, and burns it there.
Gemara:
It was taught
in a beraita to explain the dispute between Rabbi Yehuda and Rabbi Shimon in our Mishna:
Rabbi Yehuda says:
It is stated in the verse from which we learned that the altar sanctifies disqualified offerings,
“This
is the law of the olah,
it is the olah”
[Leviticus 6].
These are three exclusions:
“This,” “it,” and “the olah,” which means the distinctive olah and not every olah. Through this we learned to exclude, although the altar does sanctify disqualified offerings,
except
for these three forms of disqualification:
one that was slaughtered at night, one whose blood was spilled, and one whose blood went outside the curtains,
for in all these cases the law is
that if it ascended, it must be taken down. One should not say that, since it is stated, “Whatever touches the altar shall become sacred,” all disqualified offerings are included in this; therefore, the verse excluded these. Rabbi Yehuda excluded precisely these three because their disqualification occurred before the sprinkling of the blood.
Rabbi Shimon says:
Since this verse says
“olah”,
and we learned from it that if it ascended it is not taken down,
I know
from this
only a valid olah. From where do I include
in this law even an offering disqualified because
it was slaughtered at night, its blood was spilled, its blood went outside the curtains, it remained overnight, it went out, it became impure, it was slaughtered beyond its designated time or beyond its designated place, or its blood was received and sprinkled by disqualified persons,
and an offering disqualified because its blood-presentations that
were
intended to be
given below
the red line
were given above,
or
and the blood-presentations
that are given
above were given below,
or
the blood-presentations
that are given on the outer altar
outside
the Sanctuary
were given inside
the Sanctuary; or those given
inside were given outside, and
likewise,
a Paschal offering or a sin-offering that was slaughtered not for its sake
and became disqualified on account of this—
from where
do I know that in all these cases of disqualification as well, the law is that if they ascended they are not taken down?
The verse states: “The law of the olah”,
which is to remain upon its fire all night until morning and not be taken down;
the verse included
in this
one law for everything that ascends
with regard to the altar, whether valid or disqualified,
that if they ascended, they are not taken down.
And with regard to the one by which I included all these disqualified offerings,
might I include
also
the animal that engaged in intercourse with a person, the animal with which intercourse was engaged, the animal designated for idolatry, the animal worshipped as an idol, the payment to a prostitute, the exchange for a dog, an animal of mixed species, a torn animal, and one born by caesarean section,
so that with regard to these as well, if they went up, they would not come down?
The verse states: “This”!
This comes to exclude specifically this category, but not others!
And what did you see that led you to include these
mentioned initially, and to say with regard to them that even though they became disqualified, if they went up, they would not come down,
and to exclude
from the scope of this law
these
listed in the latter clause?