Text version of this daf: original and translation
Zevachim 84a — the Talmud in English
Let it descend: for they included only the olah and its equivalent, namely, a species of animal or bird, but not a meal-offering. A meal-offering that comes with and because of the sacrifice…
Original text — Zevachim 84a
תרד
שלא ריבו אלא את העולה ודוגמתה דהיינו מין בהמה ועוף ולא מנחה.
מנחה הבאה עם
ובגלל
הזבח, לדברי רבן גמליאל ורבי יהושע, לא תרד.
כפי שהתבאר שהיא בכלל "מוקדה" ו"מזבח". ואילו
לדברי כולן
, התנאים של הברייתא, דהיינו רבי יוסי הגלילי, רבי עקיבא ורבי שמעון -
תרד.
נסכים הבאין בפני עצמן
כגון המתנדב להביא יין בלא זבח,
לדברי כולן
דהיינו רבי יוסי ורבי עקיבא ורבי יהושע
ירדו.
לרבי יהושע משום שאינם ראויים לאישים, ולרבי יוסי ורבי עקיבא משום שאינם מין עוף או בהמה. ואילו
לדברי רבן גמליאל
המרבה כל דבר הראוי למזבח,
ורבי שמעון
שלא מיעט אלא את הבא בגלל הזבח, הרי אלו
לא ירדו.
נסכין הבאין עם הזבח, לדברי כולן
דהיינו רבי יוסי ורבי עקיבא שלא ריבו אלא מין עוף או בהמה, ורבי יהושע הממעט דבר שאינו ראוי לאישים ורבי שמעון הממעט כל דבר הבא עם הזבח, הרי אלו
ירדו.
ואילו
לדברי רבן גמליאל לחודיה, לא ירדו
משום שהם דבר הראוי למזבח.
ומקשינן: מה חידש בזה ריש לקיש, הרי
פשיטא
הוא שלרבי יהושע לא נכלל בדין זה אלא דבר הראוי לאישים, ולרבן גמליאל כל דבר הראוי למזבח, ולרבי שמעון כל דבר הבא בגלל עצמו, ולרבי יוסי ורבי עקיבא לא נתרבתה מנחה בדין זה!?
ומתרצינן: דין זה עצמו שיש
מנחה הבאה בפני עצמה איצטריכא ליה
לריש לקיש להשמיענו,
וכדרבא, דאמר רבא: מתנדב אדם מנחת נסכים
בלא זבח
בכל יום,
ואף על גב שלא אמרה תורה מנחת נסכים אלא עם הזבח, [ומנחת נדבה לא נתפרשה אלא באחת מחמשת מנחות האמורות בתורה, היינו במתנדב מנחה סתם אבל] מכל מקום מתנדב הוא בפירוש מנחת נסכים לבדה.
ומקשינן"
ונשמעינן
ריש לקיש דין זה בפירוש
כדרבא,
ולמה היה לו להאריך בכל אלו הדינים עבור זה?
ומתרצינן: דין
נסכים הבאים עם הזבח איצטריכא ליה
לריש לקיש להשמיענו שגם באופן
דקא מקרב להו
לנסכים
למחר וליומא חרא
ולא הקריבם ביום הביאו את זבחו, לדעת רבי שמעון, ירדו. והוצרך ריש לקיש לחדש זאת, כי
סלקא דעתך אמינא
הואיל
ואמר מר, "מנחתם ונסכיהם"
האמורים בקרבנות החג [במדבר כט] באים ללמדנו שיכול להביאם גם
בלילה
שאינו זמן הקרבת הקרבן, וכן
"מנחתם ונסכיהם"
נוסף האמור שם מלמדנו שיכול להביאם גם
למחר,
ומשום כך נאמר ש
כנסכים הבאים בפני עצמן דמו,
ואינם תלויים בזבח,
ו
אם כן
מודי רבי שמעון
בזה
דלא ירדו, קא משמע לן
שחשובים כנסכים הבאים עם הזבח, ואם עלו בפסול, ירדו.
מתניתין:
אלו
סוגי הפסולים שנאמר בהם הדין
אם עלו לא ירדו
:
הלן,
אימורים שנפסלו להקטרה, מחמת לינתם בלילה חוץ למזבח ואף על פי כן העלם, או דם שלן ונפסל מזריקה וזרקו על המזבח.
והיוצא,
שיצאו האימורים או הבשר או הדם חוץ לעזרה ונפסלו מחמת כן.
והטמא,
שנטמאו האימורים.
ו
קרבן
שנשחט
במחשבת פסול, שחישב לאוכלו או להקטירו
חוץ לזמנו
או
וחוץ למקומו.
ו
קרבן
שקבלו פסולין
לעבודה את דמו, או
וזרקו
הפסולים
את דמו
על המזבח, ומחמת כן נמנעת הקטרת האימורים.
בכל אלו הדין הוא שמאחר ועלו לא ירדו.
רבי יהודה אומר
: קרבן
שנשחט בלילה
שהוא פסול,
ו
קרבן ש
נשפך
כל
דמה
של הבהמה ולא נותר דם לזריקה,
ו
כן קרבן ש
יצא דמה חוץ לקלעים
ונפסל לזריקה משום כך, וממילא נמנעת הקטרת האימורים, באחד משלושת פסולים אלו, אפילו
אם עלתה תרד!
וביתר הפסולים שלעיל מודה רבי יהודה שאם עלו לא ירדו.
רבי שמעון
חולק ו
אומר
: אף בשלושה אלו
לא תרד,
וטעמו, משום
שרבי שמעון אומר, כל שפסולו בקדש
שפסולו אירע לאחר שבא לעזרה
הקדש מקבלו
ומכשירו לענין שאם עלה לא ירד, וכל ש
לא היה פסולו בקדש
אלא נפסל קודם ביאתו לעזרה
אין הקדש מקבלו,
ואף אם עלה ירד. ואלו שלושת הפסולים, לא נפסלו אלא לאחר שבאו לעזרה, ופסולם בקדש הוא, ומשום כך אם עלו לא ירדו.
ואלו שלא היה פסולן בקדש
אלא נפסלו קודם ביאתם לעזרה:
הרובע, והנרבע, והמוקצה
שהוקצתה ויוחדה לעבודה זרה,
והנעבד
שעבדו בה עבודה זרה,
והאתנן
שניתן לזונה,
והמחיר
שקנה בהמה זו בחליפי כלבו,
והכלאים
שנולד מתיש ורחל,
והטרפה
שהוכתה במכה שלא תוכל לחיות עוד מחמתה,
והיוצא דופן
שהיתה לידתו ע"י שקרעו את דופן אמו והוציאוהו דרך שם,
ובעלי מומין.
רבי עקיבא מכשיר בבעלי מומין
שאם עלו לא ירדו.
רבי חנינא סגן הכהנים אומר: דוחה היה אבא את בעלי מומין
ומורידן
מעל גבי המזבח
[ומבואר בגמ' שהיה דוחם כלאחר יד ולא הורידם דרך בזיון בפרהסיא].
ובכל אלו שאמרנו אם עלו לא ירדו,
כשם שאם עלו לא ירדו, כך
אם ירדו
מהמזבח לאחר שעלו שוב
לא יעלו!
וכולן
היינו בעלי מומין שלדברי רבי עקיבא אם עלו לא ירדו, מכל מקום באופן
שעלו חיים לראש המזבח ירדו
שאין המזבח מקדש בעלי חיים.
עולה
כשירה
שעלתה חיה לראש המזבח תרד
וישחטנה למטה. אולם
אם שחטה בראש המזבח,
לא יורידה, אלא
יפשיט
את עורה
וינתחה במקומה
שעל ראש המזבח, ויקטירה שם.
גמרא:
תניא
בברייתא לפרש את מחלוקתם של רבי יהודה ורבי שמעון שבמשנתנו:
רבי יהודה אומר,
נאמר בפסוק שממנו למדנו דין המזבח מקדש פסולין
"זאת
תורת העולה,
היא העולה"
[ויקרא ו]
הרי אלו שלושה מיעוטין
: "זאת", "היא", "ה"עולה שמשמעו, העולה המיוחדת ולא כל עולה, ובזה למדנו למעט שאמנם המזבח מקדש את הפסולים, אולם
פרט
לשלושת פסולים אלו:
לשנשחטה בלילה, ושנשפך דמה, ושיצא דמה חוץ לקלעים
שבכל אלו הדין הוא,
שאם עלתה תרד,
שלא תאמר, מאחר ונאמר "כל הנוגע במזבח יקדש" הרי נכללו בזה כל הפסולין, לכך מיעטן הכתוב. ומה שמיעט רבי יהודה את שלושת אלו דווקא, היינו משום שפסולם אירע קודם זריקת הדם.
רבי שמעון אומר
: לפי שנאמר בפסוק זה
"עולה"
ולמדנו ממנו שאם עלתה לא תרד,
אין לי
לידע בזה
אלא עולה כשרה, מנין לרבות
לדין זה אף בפסולה מחמת
שנשחטה בלילה, ושנשפך דמה, ושיצא דמה חוץ לקלעים, והלן, והיוצא, והטמא, ושנשחט חוץ לזמנו וחוץ למקומו, ושקבלו פסולין וזרקו את דמו,
ואת הפסול מחמת שאת מתנות דמו
ה
מיועדים להיות
ניתנים למטה
מחוט הסיקרא
נתנן למעלה,
או
ו
המתנות הניתנין
למעלה שנתנן למטה,
או
והניתנין
על מזבח החיצון
בחוץ
להיכל
שנתנן בפנים
ההיכל, או הניתנים
בפנים שנתנן בחוץ, ו
כן
פסח וחטאת ששחטן שלא לשמן
ונפסלו מחמת כן,
מנין
שאף בכל אלו הפסולים הדין הוא שאם עלו לא ירדו?
תלמוד לומר "תורת העולה"
שהיא להיות על מוקדה כל הלילה עד הבקר ולא תרד,
ריבה
הכתוב בזה
תורה אחת לכל העולין
לגבי מזבח בין כשרים ובין פסולים
שאם עלו לא ירדו.
ואחת שריביתי כל אלו הפסולים,
יכול שאני מרבה
אף את
הרובע, והנרבע, והמוקצה, והנעבד, ואתנן, ומחיר, וכלאים, וטרפה, ויוצא דופן,
שאף באלו אם עלו לא ירדו?
תלמוד לומר "זאת"!
ובא למעט דווקא זאת ולא אחרים!
ומה ראית לרבות את אלו
שהוזכרו בתחילה ולומר בהם שאף על פי שנפסלו, אם עלו לא ירדו,
ולהוציא
מכלל דין זה
את אלו
השנויים בסיפא?
Translation
Let it descend:
for they included only the olah and its equivalent, namely, a species of animal or bird, but not a meal-offering.
A meal-offering that comes with
and because of
the sacrifice, according to the words of Rabban Gamliel and Rabbi Yehoshua, does not descend.
As was explained, it is included in “its fire” and “the altar.” But
according to the words of all
the tannaim of the beraita, namely, Rabbi Yose the Galilean, Rabbi Akiva, and Rabbi Shimon—
it descends.
Libations that come independently
such as one who undertakes to bring wine without a sacrifice,
according to the words of all
namely, Rabbi Yose, Rabbi Akiva, and Rabbi Yehoshua,
they descend.
According to Rabbi Yehoshua, because they are not fit for the altar fires, and according to Rabbi Yose and Rabbi Akiva, because they are not of the species of bird or animal. But
according to Rabban Gamliel,
who includes every thing fit for the altar,
and Rabbi Shimon,
who excluded only that which comes because of the sacrifice, these
do not descend.
Libations that come with the sacrifice, according to the words of all,
namely, Rabbi Yose and Rabbi Akiva, who included only a species of bird or animal; Rabbi Yehoshua, who excludes something unfit for the altar fires; and Rabbi Shimon, who excludes everything that comes with the sacrifice—these
descend.
But
according to Rabban Gamliel alone, they do not descend
because they are something fit for the altar.
And we object: What did Resh Lakish innovate with this? It is
obvious
that according to Rabbi Yehoshua only something fit for the altar fires is included in this law; according to Rabban Gamliel, every thing fit for the altar; according to Rabbi Shimon, every thing that comes because of itself; and according to Rabbi Yose and Rabbi Akiva, a meal-offering was not included in this law at all!?
And we answer: This very law, that there is
a meal-offering that comes independently, was necessary for him
for Resh Lakish to teach us,
and it is like Rava, for Rava said: A person may undertake a meal-offering of libations
without a sacrifice
every day,
and although the Torah mentioned a meal-offering of libations only with a sacrifice—and a freewill meal-offering was specified only as one of the five meal-offerings mentioned in the Torah, that is, when one undertakes an unspecified meal-offering—nevertheless, he may explicitly undertake a meal-offering of libations by itself.
And we object:
Let him teach us
Resh Lakish this law explicitly
like Rava;
why did he have to lengthen the matter with all these laws for this purpose?
And we answer: The law of
libations that come with the sacrifice was necessary for him
for Resh Lakish to teach us that even in a case
where he brings them
the libations
on the next day and on another day,
and he did not offer them on the day on which he brought his sacrifice, according to Rabbi Shimon they descend. And Resh Lakish needed to innovate this, because
it might enter your mind to say:
since
the Master said, “Their meal-offering and their libations,”
which are stated concerning the festival sacrifices [Numbers 29], teaches us that he may bring them also
at night,
which is not the time for offering the sacrifice; and likewise
“their meal-offering and their libations,”
the additional expression stated there teaches us that he may bring them also
on the next day,
and for this reason it might be said that
they are equivalent to libations that come independently,
and are not dependent on the sacrifice;
and
if so,
Rabbi Shimon concedes
in this
that they do not descend; it teaches us
that they are considered libations that come with the sacrifice, and if they ascended while invalid, they descend.
Mishna:
These
are the types of invalid offerings concerning which this law was stated:
if they ascended, they do not descend:
That which remained overnight,
the sacrificial portions that became invalid for burning because they remained overnight outside the altar, and nevertheless he brought them up, or blood that remained overnight and became invalid for sprinkling, and he sprinkled it on the altar. And that which went out,
where the sacrificial portions, or the flesh, or the blood went outside the Temple courtyard and became invalid because of this.
And the impure,
where the sacrificial portions became impure.
And
a sacrifice
that was slaughtered
with an invalid thought, where he thought to eat it or burn it
beyond its time
or
beyond its place.
And
a sacrifice
whose blood was received by invalid persons
for the service, or
and they sprinkled
the invalid persons
its blood
on the altar, and because of this the burning of the sacrificial portions is prevented.
In all these cases, the law is that once they have ascended, they do not descend.
Rabbi Yehuda says:
A sacrifice
that was slaughtered at night,
which is invalid,
and
a sacrifice whose
all
of the animal’s
blood was spilled
and no blood remained for sprinkling,
and
likewise a sacrifice whose
blood went outside the curtains
and thereby became invalid for sprinkling,
and consequently the burning of the sacrificial portions is prevented—in any one of these three invalidations, even if it ascended, it shall descend!
But concerning the other invalidations listed above, Rabbi Yehuda concedes that if they ascended, they do not descend.
Rabbi Shimon disagrees and says:
Even in these three cases
it shall not descend, and his reason is that
Rabbi Shimon says: Anything whose invalidation occurred within the sacred domain
whose invalidation occurred after it entered the courtyard,
the sacred domain accepts it
and renders it fit concerning the law that if it ascended, it does not descend; and anything whose
invalidation did not occur within the sacred domain
but became invalid before it entered the courtyard,
the sacred domain does not accept it,
and even if it ascended, it descends. These three invalidations occurred only after they entered the courtyard, and their invalidation is within the sacred domain; therefore, if they ascended, they do not descend.
And these, whose invalidation did not occur within the sacred domain,
but became invalid before they entered the courtyard:
the animal that had intercourse with a person, and the animal used for intercourse, and the animal designated
that was designated and set apart for idolatry,
and the animal worshipped
that they worshipped as idolatry,
and the prostitute’s payment
that was given to a prostitute,
and the exchange
for which this animal was purchased in exchange for his dog,
and the mixed-breed animal
that was born from a he-goat and a ewe,
and the animal with a fatal wound
that was struck by a blow from which it could no longer live,
and the animal born by caesarean section
whose birth occurred by tearing open its mother’s side and taking it out through there,
and animals with blemishes.
Rabbi Akiva declares animals with blemishes fit,
that if they ascended, they do not descend.
Rabbi Hanina, deputy of the priests, says: My father would push away animals with blemishes
and bring them down
from upon the altar [and it is explained in the Gemara that he pushed them with the back of his hand and did not bring them down in a degrading manner publicly].
And concerning all those that we stated, if they ascended, they do not descend,
just as if they ascended they do not descend, so
if they descend
from the altar after having ascended again
they shall not ascend!
And all of them, that is, animals with blemishes, concerning which according to Rabbi Akiva, if they ascended they do not descend, nevertheless, in a case where they ascended alive to the top of the altar, they descend for the altar does not consecrate living animals. A fit olah
just as if they ascended they are not taken down, so
if they went down
from the altar after having ascended,
they may not ascend again!
shall descend if it ascended alive to the top of the altar,
and he shall slaughter it below. However,
if he slaughtered it on top of the altar,
he shall not
bring it down, but
he shall flay
its hide
and dismember it in its place
upon the top of the altar, and burn it there.
he may not take it down; rather,
he flays
its hide
and dismembers it where it is,
Gemara:
It was taught in a beraita to explain the dispute of Rabbi Yehuda and Rabbi Shimon in our Mishna: Rabbi Yehuda says: It is stated in the verse from which we learned the law that the altar consecrates invalid offerings, “This is the law of the olah,
it is the olah”
[Leviticus 6].
These are three exclusions:
“this,” “it,” and “the olah,” whose meaning is the particular olah, and not every olah. Through this we learned to exclude that although the altar consecrates invalid offerings,
except
for these three invalid offerings:
the one slaughtered at night, the one whose blood was spilled, and the one whose blood went outside the curtains,
[Leviticus 6].
that if it ascended, it shall descend,
so that you should not say: Since it is stated, “Whatever touches the altar shall become consecrated,” all the invalid offerings are included in this. Therefore, the verse excluded them. And the reason Rabbi Yehuda excluded specifically these three is that their invalidation occurred before the sprinkling of the blood.
except
for these three forms of disqualification:
one that was slaughtered at night, one whose blood was spilled, and one whose blood went outside the curtains,
Rabbi Shimon says:
Since it is stated in this verse
“olah,”
and we learned from it that if it ascended, it shall not descend, I have only knowledge of this concerning a fit olah. From where do we include
for this law even one invalid because
it was slaughtered at night, its blood was spilled, its blood went outside the curtains, that which remained overnight, that which went out, the impure one, one slaughtered beyond its time and beyond its place, and one whose blood was received and sprinkled by invalid persons,
and the invalid offering resulting from the fact that the blood-gifts,
which
were designated to be
given below
the red line,
he gave above,
or
and
the gifts that are given
above, he gave below,
or
and the gifts
that are given on the outer altar
outside
the Sanctuary,
he gave inside
the Sanctuary, or those given
inside, he gave outside, and
likewise
a Passover-offering and a sin-offering that he slaughtered not for their sake
and thereby became invalid—
from where
do we know that in all these invalid offerings as well, the law is that if they ascended, they do not descend?
The Torah teaches, “The law of the olah,”
which is to remain upon its fire all night until morning and not descend;
the verse included
in this
one law for all that ascend
with regard to the altar, whether fit or invalid,
that if they ascended, they do not descend.
which is to remain upon its fire all night until morning and not be taken down;
the verse included
in this
one law for everything that ascends
with regard to the altar, whether valid or disqualified,
that if they ascended, they are not taken down.
And since I included all these disqualified ones,
might I include
also
the animal that copulated, the animal that was copulated with, the set-apart animal, the worshipped animal, the harlot’s payment, the exchange, the animal of mixed species, the torn animal, and the animal born by caesarean section,
so that also with these, if they ascended, they do not descend?
Scripture says, “this”!
And it comes to exclude specifically this and not others!
And what have you seen to include these
that were mentioned at the beginning, and to say regarding them that although they were disqualified, if they ascended, they do not descend,
and to exclude
from the scope of this law
these
that are taught in the conclusion?