Text version of this daf: original and translation

Zevachim 83b (פג:) — the Talmud in English

Zevachim 83b (זבחים פג:): Gemara: The Gemara infers: Specifically, what is fit for it, it does not sanctify; but what is not fit for it, it does not sanctify! And we raise an objection: To exclude…

Original text — Zevachim 83b (פג:)

גמרא:

ומדייקת הגמרא: דווקא את ה

ראוי לו אין

, אבל את

שאינו ראוי לו לא

מקדש!

ומקשינן:

למעוטי מאי?

מהו הדבר שאינו ראוי למזבח שאותו בא התנא למעט, אפילו לדעת רבן גמליאל הסובר שהמזבח מקדש גם דם ונסכים!?

ומתרצינן:

אמר רב פפא, למעוטי קמצין שלא קידשו בכלי

שרת לאחר קמיצתם, שאין הם ראויים למזבח, כיון שלא הובררו בקידוש כלי להיות חלק גבוה.

מתקיף לה רבינא: מאי שנא

קומץ שלא קדשוהו בכלי שרת לאחר קמיצתו

מדעולא, דאמר עולא: אימורי קדשים קלין

שדינם שאין בהם מעילה עד שיזרק הדם, כי עדיין לא הובררו למזבח ואינם קרויים קדשי ה', וזריקת דמם היא הקובעתם לחלק גבוה, אע"פ כן באופן

שהעלן

על המזבח

לפני זריקת דמן, לא ירדו

מעל המזבח כי

נעשו לחמו של מזבח

, ואם כן, במה שונה הקומץ שלא קדש בכלי שדינו לירד!?

ומתרצינן:

הנך

אימורי קדשים קלים לא

מיחסרו מעשה בגופייהו

להכשירם לעלות למזבח, אלא פסולם בא מחמת דבר אחר דהיינו העדר זריקת הדם, ומשום כך אם עלו לא ירדו, ומה שאין כן

הני

הקומץ שלא קדש בכלי

מיחסרו מעשה בגופייהו

להכשירו למזבח שהרי הוא עצמו עדיין לא נקדש בכלי, ולכן אף אם עלה - ירד.

שנינו במשנה:

רבי יהושע אומר, כל הראוי לאישים

אם עלה לא ירד, ורבן גמליאל אומר, כל הראוי למזבח אם עלה לא ירד.

ומקשינן על דעת רבן גמליאל:

ורבן גמליאל נמי,

כיצד מרבה את הדם והנסכים?

הכתיב

"היא ה

עולה על מוקדה"

, ומשמע בזה דבר הראוי לאישים בלבד!? ומתרצינן: רבן גמליאל סובר,

ההוא

שנאמר "על מוקדה" ללמדנו שצריך

לאהדורי

אימורים כשרים ה

פוקעין

ויוצאים מן המוקד קודם שנאכלו ונשרפו כשיעורם

הוא דאתא,

וכך משמעו של הפסוק: "על מוקדה", יחזירנה למוקד שהיה לה כבר.

ומקשינן:

ואידך,

רבי יהושע הדורש מ"על מוקדה" שהמזבח מקדש את הראוי לאישים, דין זה שצריך

לאהדורי פוקעין מנא ליה?

ומתרצינן: רבי יהושע

נפקא ליה

לדין זה

מ

מה שנאמר שם בהמשך הפרשה "והרים את הדשן

אשר תאכל האש

את העולה" שאלו תיבות מיותרות ונדרשות כך: "אשר תאכל האש" ותפקעם מעל המזבח חזור והעלם על המזבח.

ומקשינן:

ואידך,

רבן גמליאל הלומד דין "אהדורי פוקעין" מ"על מוקדה", מה דורש הוא מן הייתור של "אשר תאכל האש"?

ומתרצינן:

ההוא מיבעי ליה

ללמדנו פרט נוסף בדין "אהדורי פוקעין", והיינו,

לעכולי עולה

בלבד

אתה מחזיר ואי אתה מחזיר עכולי קטורת

אף אם פקעה קודם שנאכלה לגמרי. וכמו

דתני רבי חנינא בר מניומי ברבי אליעזר בן יעקב

: נאמר בפסוק

"אשר תאכל האש את העולה על המזבח"

. בא זה ללמדנו,

עכולי עולה אתה מחזיר ואי אתה מחזיר עכולי קטורת.

ומקשינן:

ואידך,

רבי יהושע הדורש פסוק זה לעיקר דין "אהדורי פוקעין", מנין הוא לומד דין פרט זה שאין מחזירין עכולי קטורת?

ומתרצינן: סובר רבי יהושע, דין זה

לאו ממילא שמע מינה,

שהרי לא נאמר בפסוק אלא

דעכולי עולה מהדרינן,

וממילא ידענו שזהו רק בעולה ולא בקטורת.

שנינו במשנה:

רבן גמליאל אומר, כל הראוי

למזבח אם עלה לא ירד, שנאמר "היא העולה על מוקדה על המזבח" מה עולה שהיא ראויה למזבח אם עלתה, לא תרד, אף כל שהוא ראוי למזבח אם עלה לא ירד.

ומקשינן:

ורבי יהושע נמי

מדוע סובר הוא שרק דבר הראוי לאישים לא ירד,

הכתיב "מזבח"

שמשמעו כל דבר הראוי למזבח!?

ומתרצינן: סובר רבי יהושע,

ההוא

שנאמר "מזבח"

מיבעיא ליה

לפרש

מאי טעמא קאמר רחמנא

דין זה של "על מוקדה" שאם עלה לא ירד, משום ש

כל הראוי למוקדה מקדש

אותו

מזבח

בהיעלותו עליו.

ומקשינן:

ואידך,

רבן גמליאל הלומד מתיבת "מזבח" דין כל הראוי למזבח, מנין דורש הוא טעם זה שהוא משום שקדשו מזבח?

ומתרצינן:

"מזבח" אחרינא כתיב

"כל הנוגע במזבח יקדש" [שמות כט], ומשם למד רבן גמליאל שטעם הדין הוא משום שקדשו מזבח לפסולים שעלו עליו.

ומקשינן:

ואידך,

לרבי יהושע הדורש טעם הדין מ"מזבח" הנאמר בפרשת עולה, מדוע הוצרכה תורה לכתוב פעם נוספת "כל הנוגע במזבח יקדש"?

ומתרצינן: צריכים אנו לשני הפסוקים,

חד

ללמדנו דין זה שהפסולים שעלו לא ירדו

להיכא דהיתה לה

לזבח שנפסל

שעת הכושר

להקטרה קודם שנפסל, שבתחילה הוכשר להקטרה ואח"כ נפסל, וכגון הפסול מחמת לינה או יוצא חוץ לעזרה או טמא.

וחד

פסוק נצרך ללמדנו דין זה

להיכא דלא היתה לה שעת הכושר

מעולם, וכגון נשחט במחשבת פסול על מנת לאוכלו חוץ לזמנו או חוץ למקומו, שמעולם לא הוכשר להקטרה, ומכל מקום אם עלה לא ירד.

ומקשינן:

ואידך,

רבן גמליאל שהצריך את הפסוק "כל הנוגע במזבח יקדש" ללמוד ממנו טעם זה שהמזבח מקדש מה שעלה עליו, מנין לומד הוא דין אם עלה לא ירד בכל אופן, בין שהיתה לו שעת הכושר ובין שלא היתה לו שעת הכושר?

ומתרצינן: סובר רבן גמליאל, שניהם ענין אחד הוא ואין צריך לזה שני פסוקים, כי

כיון דפסולין נינהו ורבינהו רחמנא

שאם עלו לא ירדו משום שקדשם מזבח, אם כן

לא שנא היתה לו שעת הכושר, לא שנא לא היתה לו שעת הכושר

ודין שניהם שאם עלו לא ירדו.

שנינו במשנה:

רבי שמעון אומר: הזבח כשר

ונסכים פסולין, הנסכים כשירים והזבח פסול, אפילו זה וזה פסולין, הזבח לא ירד והנסכים ירדו.

תניא

בברייתא לפרש טעמו של רבי שמעון:

רבי שמעון אומר,

מתיבת

"עולה"

האמורה בפסוק זה המורה על דין אם עלו לא ירדו למדנו,

מה עולה הבאה בגלל עצמה

שהיא קרבה מחמת עצמה ואין הבאתה תלויה בזבח אחר, נאמר בה דין שאם עלו לא ירדו,

אף כל הבאין בגלל עצמן

נתרבו בדין זה,

יצאו נסכים הבאין בגלל זבח

ולא בגלל עצמן ונתמעטו מדין זה, ולכך אם עלו על המזבח בפסול, ירדו.

רבי יוסי הגלילי אומר: מתוך שנאמר "כל הנוגע במזבח יקדש"

[שמות כט]

שומע אני בין

דבר שהוא

ראוי

למזבח

ובין

דבר

שאינו ראוי

לו נכלל בדין זה שהמזבח מקדשו, לכך

תלמוד לומר

שם בסמוך "וזה אשר תעשה על המזבח,

כבשים

בני שנה שנים ליום תמיד" ללמדך,

מה כבשים ראויים אף כל

דבר

ראוי

נכלל בדין זה שהמזבח מקדשו, למעט דבר שאינו ראוי שאין המזבח מקדשו.

רבי עקיבא אומר

: דבר זה נלמד מתיבת

"עולה"

האמורה שם ללמדך,

מה עולה ראויה אף כל

דבר

ראויה.

ומקשינן:

מאי בינייהו?

מה בין רבי יוסי הגלילי שדרש זאת מתיבת "כבשים" לבין רבי עקיבא שדרש זאת מתיבת "עולה"!?

ומתרצינן:

אמר רב אדא בר אהבה, עולת העוף פסולה

שעלתה על גבי המזבח

איכא בינייהו, מר

רבי עקיבא

מייתי לה

לדין מזבח מקדש פסולים

מ"עולה",

ואם כן הוא הדין לעולת העוף,

ומר

רבי יוסי הגלילי

מייתי לה

לדין זה

מ"כבשים"

שהם מין בהמה אבל עוף אינו נכלל בזה. ומקשינן:

ולמאן דמייתי לה

לדין זה

מ"כבשים"

דהיינו רבי יוסי הגלילי,

הכתיב "עולה"

ומדוע לא ירבה בזה אף את העוף?

ומתרצינן: מה שנכתב "עולה" לא בא לרבות דבר הראוי כעולה, אלא ענינו הוא כי

אי

היה

כתיב "כבשים"

בלבד

ולא

היה

כתיב "עולה" הוה אמינא אפילו

אם נפסל הזבח

מחיים

גם כן יהיה דינו שאם עלה לאחר שחיטתו לא ירד, לכך

כתב רחמנא "עולה"

ללמדך שדין זה אמור דווקא אם נפסל משעה שראוי לעלות למזבח, דהיינו לאחר שחיטה.

ומקשינן:

ולמאן דמייתי לה

לדין המזבח מקדש פסולים

מ"עולה"

דהיינו רבי עקיבא,

הא כתיב "כבשים"

, ומדוע לא ימעט בזה את העוף?

ומתרצינן: תיבת "כבשים" לא באה למעט את העוף, אלא הוצרכה להיכתב, כי

אי

היה

כתיב "עולה"

בלבד

ולא

היה

כתיב "כבשים" הוה אמינא אפילו מנחה

פסולה כלולה בדין זה [ומשום ש"עולה" משמע כל העולה], לכך

כתב רחמנא "כבשים"

דווקא ולא מנחות.

ומקשינן:

מאי איכא בין הני תנאי

דהיינו רבי יוסי הגלילי ורבי עקיבא שלמדו את דין מזבח מקדש פסולין מהפסוק "כל הנוגע במזבח יקדש",

ל

בין

הני תנאי דמתניתין

דהיינו רבי יהושע ורבן גמליאל שלמדו זאת מהפסוק "היא העולה על מוקדה על המזבח"!? ומתרצינן:

אמר רב פפא, קמצים שקדשו בכלי

לאחר קמיצתם ונפסלו

איכא בינייהו, לתנאי דידן

של המשנה, דין קמצים אלו שאם עלו

לא ירדו

, שהרי הם למדו דין זה מהפסוק "על מוקדה על המזבח" וקמצים אלו בני מזבח ובני מוקדה הם.

לתנאי דמתניתא

שלמדו זאת מ"כל הנוגע במזבח יקדש" דין קמצים אלו שאם עלו

ירדו.

כי לדין זה צריך דווקא "עולה" אבל מנחה תרד.

אמר ריש לקיש:

מנחה הבאה בפני עצמה

ולא כתוספת לזבח אחר, וכגון המתנדב להביא מנחת נסכים בלא זבח,

לדברי כולן

דהיינו כל התנאים של משנתנו דינה ש

לא תרד,

שהרי הם ריבו בדין זה את כל הראוי לאישים, ואף רבי שמעון מרבה כל דבר הבא בגלל עצמן שאם עלה לא ירד, ולא מיעט אלא את אלו הבאים בגלל הזבח. ואילו

לדברי רבי יוסי הגלילי ורבי עקיבא

-

Translation

Gemara:

The Gemara infers: Specifically,

what is fit for it, it does not

sanctify; but

what is not fit for it, it does not

sanctify!

And we raise an objection:

To exclude what?

What is the item unfit for the altar that the tanna comes to exclude, even according to Rabban Gamliel, who holds that the altar also sanctifies blood and libations!?

And we answer:

Rav Pappa said: To exclude handfuls that were not sanctified in a sacred vessel

after their kemitza, for they are not fit for the altar, since they were not established through the sanctification of a vessel as belonging to the Most High.

Ravina challenged this: What is different

a handful that was not sanctified in a sacred vessel after it was taken

from the case of Ulla, for Ulla said: The sacrificial portions of offerings of lesser sanctity

whose law is that there is no misuse of consecrated property in them until the blood is sprinkled, because they have not yet been established as belonging to the altar and are not called the sacred offerings of the Lord, and the sprinkling of their blood establishes them as belonging to the Most High—nevertheless, in a situation where

he placed them

upon the altar

before their blood was sprinkled, they may not be taken down

from the altar, because

they became the altar’s bread?

If so, in what way is a handful that was not sanctified in a vessel different, such that its law is that it must be taken down!?

And we answer:

Those

sacrificial portions of offerings of lesser sanctity

do not lack an act within their own bodies

to render them fit to ascend the altar. Rather, their disqualification results from another matter, namely, the absence of the sprinkling of the blood. Therefore, if they ascended, they may not be taken down. In contrast,

these

handfuls that were not sanctified in a vessel

lack an act within their own bodies

to render them fit for the altar, since they themselves have not yet been sanctified in a vessel. Therefore, even if one ascended, he must take it down.

We learned in the Mishna:

Rabbi Yehoshua says: Everything fit for the fire,

if it ascended, may not be taken down; and Rabban Gamliel says: Everything fit for the altar, if it ascended, may not be taken down.

And we raise an objection to Rabban Gamliel’s opinion:

And Rabban Gamliel too,

how does he include blood and libations?

Is it not written “

It is the

burnt offering upon its fire,”

which indicates an item fit only for the fire!? And we answer: Rabban Gamliel holds that

that

which is stated, “upon its fire,” teaches that one must

return

fit sacrificial portions that

fall away

and leave the fire before they have been consumed and burned to the required extent;

that is what it comes to teach,

and this is the meaning of the verse: “upon its fire”—he shall return it to the fire that it had previously occupied.

And we raise an objection:

And the other one,

Rabbi Yehoshua, who derives from “upon its fire” that the altar sanctifies what is fit for the fire—from where does he derive

that portions that fall away must be returned?

And we answer: Rabbi Yehoshua

derives

this law

from

what is stated later in the passage: “And he shall remove the ashes

that the fire consumes

from the burnt offering.” These are superfluous words, and they are expounded as follows: “That the fire consumes”—if they fall away from the altar, return them and place them again upon the altar.

And we raise an objection:

And the other one,

Rabban Gamliel, who derives the law of returning portions that fall away from “upon its fire,” what does he derive from the superfluous phrase “that the fire consumes”?

And we answer:

That phrase is needed for him

to teach us an additional detail in the law of returning portions that fall away, namely:

Only the remnants of a burnt offering

you return,

but you do not return the remnants of incense,

even if it fell away before being completely consumed. This is like

Rabbi Hanina bar Minyomi taught in the name of Rabbi Eliezer ben Yaakov:

It is stated in the verse,

“That the fire consumes the burnt offering upon the altar.”

This comes to teach us:

You return the remnants of a burnt offering, but you do not return the remnants of incense.

And we raise an objection:

But the other one,

Rabbi Yehoshua, who expounds this verse as the source of the fundamental law of “returning that which has fallen off,” from where does he derive this specific law that the partially burned remains of incense are not returned?

And we answer: Rabbi Yehoshua holds that this law

is understood automatically,

since the verse states only:

“the partially burned remains of an elevation-offering are returned,”

and we therefore know automatically that this applies only to an elevation-offering and not to incense.

We learned in the Mishna:

Rabban Gamliel says: Anything fit

for the altar, if it ascended, does not descend, as it is stated: “It is the elevation-offering upon its fire on the altar.” Just as an elevation-offering that is fit for the altar, if it ascended, does not descend, so too, anything that is fit for the altar, if it ascended, does not descend.

And we raise an objection:

And Rabbi Yehoshua as well,

why does he hold that only something fit for the fires does not descend?

Is it not written “altar,”

which implies anything fit for the altar!?

And we answer: Rabbi Yehoshua holds that

that

which is stated, “altar,”

is needed by him

to explain

for what reason did the Merciful One say

that this law of “upon its fire,” namely, that if it ascended it does not descend, applies? It is because

anything fit for its fire is sanctified

by the

altar

when it ascends upon it.

And we raise an objection:

But the other one,

Rabban Gamliel, who derives from the word “altar” the law concerning anything fit for the altar, from where does he derive this reason—that the law applies because the altar sanctified it?

And we answer:

Another “altar” is written:

“Everything that touches the altar shall become sanctified” [Exodus 29]. From there Rabban Gamliel learned that the reason for the law is that the altar sanctifies disqualified offerings that have ascended upon it.

And we raise an objection:

But the other one,

Rabbi Yehoshua, who derives the reason for the law from “altar,” which is stated in the passage concerning the elevation-offering, why was it necessary for the Torah to write additionally, “Everything that touches the altar shall become sanctified”?

And we answer: We need both verses:

One

teaches us this law, that disqualified offerings that ascended do not descend,

in a case where it had

for the offering that became disqualified

a time of fitness

for burning before it became disqualified—that is, it was initially fit for burning and afterward became disqualified, as in the case of disqualification due to remaining overnight, going outside the Temple courtyard, or impurity.

And one

verse is needed to teach us this law

in a case where it never had a time of fitness

at all, as in the case where it was slaughtered with an invalid intention, intending to eat it beyond its appointed time or outside its designated place. It was never fit for burning, and nevertheless, if it ascended, it does not descend.

And we raise an objection:

But the other one,

Rabban Gamliel, who requires the verse “Everything that touches the altar shall become sanctified” in order to derive from it this reason—that the altar sanctifies what ascends upon it—from where does he learn the law that if it ascended it does not descend in every case, whether it had a time of fitness or whether it did not have a time of fitness?

And we answer: Rabban Gamliel holds that the two cases are one matter and do not require two verses, because

since they are disqualified offerings and the Merciful One included them

in the law that if they ascended they do not descend, because the altar sanctified them,

it makes no difference whether it had a time of fitness or whether it did not have a time of fitness,

and the law in both cases is that if they ascended, they do not descend.

We learned in the Mishna:

Rabbi Shimon says: The offering is valid

and the libations are disqualified; the libations are valid and the offering is disqualified; even if both this and that are disqualified, the offering does not descend and the libations descend.

It was taught

in a beraita to explain the reason for Rabbi Shimon’s opinion:

Rabbi Shimon says:

From the word

“elevation-offering”

stated in this verse, which indicates the law that if they ascended they do not descend, we learn:

Just as an elevation-offering comes on account of itself,

meaning that it is offered because of itself and its offering is not dependent upon another offering, and the law stated with regard to it is that if it ascended it does not descend,

so too, everything that comes on account of itself

is included in this law;

the libations that come on account of an offering

and not on account of themselves are excluded from this law. Therefore, if they ascended upon the altar in a disqualified state, they descend.

Rabbi Yosei HaGelili says: Since it is stated, “Everything that touches the altar shall become sanctified,” [Exodus 29]

[Exodus 29],

I might understand, both

something that is

fit

for the altar

and

something

unfit

for it to be included in this law, that the altar sanctifies it. Therefore,

the verse states

there, immediately afterward: “And this is what you shall offer upon the altar:

lambs

in their first year, two each day, continually,” teaching you:

Just as lambs are fit, so too, anything

that is

fit

is included in this law, that the altar sanctifies it, excluding something unfit, which the altar does not sanctify.

Rabbi Akiva says:

This matter is learned from the word

“elevation-offering”

stated there, teaching you:

Just as an elevation-offering is fit, so too, anything

that is

fit.

And we raise an objection:

What is the difference between them?

What is the difference between Rabbi Yosei HaGelili, who derives this from the word “lambs,” and Rabbi Akiva, who derives it from the word “elevation-offering”?

And we answer:

Rav Adda bar Ahava said: A disqualified bird elevation-offering

that ascended upon the altar

is the difference between them. One master,

Rabbi Akiva,

derives it

for the law that the altar sanctifies disqualified offerings

from “elevation-offering,”

and therefore the same law applies to a bird elevation-offering;

and one master,

Rabbi Yosei HaGelili,

derives it

for this law

from “lambs,”

which are a species of animal, but a bird is not included in this category. And we raise an objection:

And according to the one who derives it

for this law

from “lambs,”

namely, Rabbi Yosei HaGelili,

isn’t “elevation-offering” written,

and why should he not include a bird as well?

And we answer: The writing of “elevation-offering” does not come to include something fit as an elevation-offering. Rather, its meaning is as follows:

If

there

had been written “lambs”

alone,

and

there

had not been written “elevation-offering,” we would have said that even

if the offering became disqualified

while alive,

its law would likewise be that if it ascended after its slaughter it would not descend. Therefore,

the Merciful One wrote “elevation-offering”

to teach you that this law applies specifically when it became disqualified from the time it was fit to ascend upon the altar, namely, after slaughter.

And we raise an objection:

And according to the one who derives it

for the law that the altar sanctifies disqualified offerings

from “elevation-offering,”

namely, Rabbi Akiva,

isn’t “lambs” written,

and why should he not exclude a bird through this word?

And we answer: The word “lambs” does not come to exclude a bird. Rather, it was necessary to write it, because

if

there

had been written “elevation-offering”

alone,

and

there

had not been written “lambs,” we would have said that even a disqualified meal-offering

is included in this law [because “elevation-offering” implies anything that ascends]. Therefore,

the Merciful One wrote “lambs,”

specifically, and not meal-offerings.

And we raise an objection:

What difference is there between these tanna’im,

namely, Rabbi Yosei HaGelili and Rabbi Akiva, who learned the law that the altar sanctifies disqualified offerings from the verse “Everything that touches the altar shall become sanctified,”

and

between

these tanna’im of the Mishna,

namely, Rabbi Yehoshua and Rabban Gamliel, who learned it from the verse “It is the elevation-offering upon its fire on the altar”? And we answer:

Rav Pappa said: Handfuls that were sanctified in a vessel

after their removal and then became disqualified

are the difference between them. According to the tanna’im of our Mishna,

the law regarding these handfuls is that if they ascended they

do not descend,

since they learned this law from the verse “upon its fire on the altar,” and these handfuls are fit for the altar and fit for the fire.

According to the tanna’im of the beraita,

who learned it from “Everything that touches the altar shall become sanctified,” the law regarding these handfuls is that if they ascended they

descend.

For this law, specifically an “elevation-offering” is required, whereas a meal-offering descends.

Reish Lakish said:

A meal-offering that comes on its own

and not as an addition to another offering, such as when one vows to bring a libation meal-offering without an accompanying offering,

according to all of them,

namely, all the tanna’im of our Mishna, its law is that it

does not descend,

since they included in this law everything fit for the fires; and Rabbi Shimon likewise includes everything that comes on account of itself, saying that if it ascended it does not descend, and he excluded only those that come on account of the offering. Whereas

according to Rabbi Yosei HaGelili and Rabbi Akiva—

Words from this daf in the dictionary