Text version of this daf: original and translation
Zevachim 83b — the Talmud in English
Gemara: And the Gemara infers: specifically what is fit for it, not but what is not fit for it, not does it sanctify! And we object: To exclude what? What is the thing that is not fit for the altar…
Original text — Zevachim 83b
גמרא:
ומדייקת הגמרא: דווקא את ה
ראוי לו אין
, אבל את
שאינו ראוי לו לא
מקדש!
ומקשינן:
למעוטי מאי?
מהו הדבר שאינו ראוי למזבח שאותו בא התנא למעט, אפילו לדעת רבן גמליאל הסובר שהמזבח מקדש גם דם ונסכים!?
ומתרצינן:
אמר רב פפא, למעוטי קמצין שלא קידשו בכלי
שרת לאחר קמיצתם, שאין הם ראויים למזבח, כיון שלא הובררו בקידוש כלי להיות חלק גבוה.
מתקיף לה רבינא: מאי שנא
קומץ שלא קדשוהו בכלי שרת לאחר קמיצתו
מדעולא, דאמר עולא: אימורי קדשים קלין
שדינם שאין בהם מעילה עד שיזרק הדם, כי עדיין לא הובררו למזבח ואינם קרויים קדשי ה', וזריקת דמם היא הקובעתם לחלק גבוה, אע"פ כן באופן
שהעלן
על המזבח
לפני זריקת דמן, לא ירדו
מעל המזבח כי
נעשו לחמו של מזבח
, ואם כן, במה שונה הקומץ שלא קדש בכלי שדינו לירד!?
ומתרצינן:
הנך
אימורי קדשים קלים לא
מיחסרו מעשה בגופייהו
להכשירם לעלות למזבח, אלא פסולם בא מחמת דבר אחר דהיינו העדר זריקת הדם, ומשום כך אם עלו לא ירדו, ומה שאין כן
הני
הקומץ שלא קדש בכלי
מיחסרו מעשה בגופייהו
להכשירו למזבח שהרי הוא עצמו עדיין לא נקדש בכלי, ולכן אף אם עלה - ירד.
שנינו במשנה:
רבי יהושע אומר, כל הראוי לאישים
אם עלה לא ירד, ורבן גמליאל אומר, כל הראוי למזבח אם עלה לא ירד.
ומקשינן על דעת רבן גמליאל:
ורבן גמליאל נמי,
כיצד מרבה את הדם והנסכים?
הכתיב
"היא ה
עולה על מוקדה"
, ומשמע בזה דבר הראוי לאישים בלבד!? ומתרצינן: רבן גמליאל סובר,
ההוא
שנאמר "על מוקדה" ללמדנו שצריך
לאהדורי
אימורים כשרים ה
פוקעין
ויוצאים מן המוקד קודם שנאכלו ונשרפו כשיעורם
הוא דאתא,
וכך משמעו של הפסוק: "על מוקדה", יחזירנה למוקד שהיה לה כבר.
ומקשינן:
ואידך,
רבי יהושע הדורש מ"על מוקדה" שהמזבח מקדש את הראוי לאישים, דין זה שצריך
לאהדורי פוקעין מנא ליה?
ומתרצינן: רבי יהושע
נפקא ליה
לדין זה
מ
מה שנאמר שם בהמשך הפרשה "והרים את הדשן
אשר תאכל האש
את העולה" שאלו תיבות מיותרות ונדרשות כך: "אשר תאכל האש" ותפקעם מעל המזבח חזור והעלם על המזבח.
ומקשינן:
ואידך,
רבן גמליאל הלומד דין "אהדורי פוקעין" מ"על מוקדה", מה דורש הוא מן הייתור של "אשר תאכל האש"?
ומתרצינן:
ההוא מיבעי ליה
ללמדנו פרט נוסף בדין "אהדורי פוקעין", והיינו,
לעכולי עולה
בלבד
אתה מחזיר ואי אתה מחזיר עכולי קטורת
אף אם פקעה קודם שנאכלה לגמרי. וכמו
דתני רבי חנינא בר מניומי ברבי אליעזר בן יעקב
: נאמר בפסוק
"אשר תאכל האש את העולה על המזבח"
. בא זה ללמדנו,
עכולי עולה אתה מחזיר ואי אתה מחזיר עכולי קטורת.
ומקשינן:
ואידך,
רבי יהושע הדורש פסוק זה לעיקר דין "אהדורי פוקעין", מנין הוא לומד דין פרט זה שאין מחזירין עכולי קטורת?
ומתרצינן: סובר רבי יהושע, דין זה
לאו ממילא שמע מינה,
שהרי לא נאמר בפסוק אלא
דעכולי עולה מהדרינן,
וממילא ידענו שזהו רק בעולה ולא בקטורת.
שנינו במשנה:
רבן גמליאל אומר, כל הראוי
למזבח אם עלה לא ירד, שנאמר "היא העולה על מוקדה על המזבח" מה עולה שהיא ראויה למזבח אם עלתה, לא תרד, אף כל שהוא ראוי למזבח אם עלה לא ירד.
ומקשינן:
ורבי יהושע נמי
מדוע סובר הוא שרק דבר הראוי לאישים לא ירד,
הכתיב "מזבח"
שמשמעו כל דבר הראוי למזבח!?
ומתרצינן: סובר רבי יהושע,
ההוא
שנאמר "מזבח"
מיבעיא ליה
לפרש
מאי טעמא קאמר רחמנא
דין זה של "על מוקדה" שאם עלה לא ירד, משום ש
כל הראוי למוקדה מקדש
אותו
מזבח
בהיעלותו עליו.
ומקשינן:
ואידך,
רבן גמליאל הלומד מתיבת "מזבח" דין כל הראוי למזבח, מנין דורש הוא טעם זה שהוא משום שקדשו מזבח?
ומתרצינן:
"מזבח" אחרינא כתיב
"כל הנוגע במזבח יקדש" [שמות כט], ומשם למד רבן גמליאל שטעם הדין הוא משום שקדשו מזבח לפסולים שעלו עליו.
ומקשינן:
ואידך,
לרבי יהושע הדורש טעם הדין מ"מזבח" הנאמר בפרשת עולה, מדוע הוצרכה תורה לכתוב פעם נוספת "כל הנוגע במזבח יקדש"?
ומתרצינן: צריכים אנו לשני הפסוקים,
חד
ללמדנו דין זה שהפסולים שעלו לא ירדו
להיכא דהיתה לה
לזבח שנפסל
שעת הכושר
להקטרה קודם שנפסל, שבתחילה הוכשר להקטרה ואח"כ נפסל, וכגון הפסול מחמת לינה או יוצא חוץ לעזרה או טמא.
וחד
פסוק נצרך ללמדנו דין זה
להיכא דלא היתה לה שעת הכושר
מעולם, וכגון נשחט במחשבת פסול על מנת לאוכלו חוץ לזמנו או חוץ למקומו, שמעולם לא הוכשר להקטרה, ומכל מקום אם עלה לא ירד.
ומקשינן:
ואידך,
רבן גמליאל שהצריך את הפסוק "כל הנוגע במזבח יקדש" ללמוד ממנו טעם זה שהמזבח מקדש מה שעלה עליו, מנין לומד הוא דין אם עלה לא ירד בכל אופן, בין שהיתה לו שעת הכושר ובין שלא היתה לו שעת הכושר?
ומתרצינן: סובר רבן גמליאל, שניהם ענין אחד הוא ואין צריך לזה שני פסוקים, כי
כיון דפסולין נינהו ורבינהו רחמנא
שאם עלו לא ירדו משום שקדשם מזבח, אם כן
לא שנא היתה לו שעת הכושר, לא שנא לא היתה לו שעת הכושר
ודין שניהם שאם עלו לא ירדו.
שנינו במשנה:
רבי שמעון אומר: הזבח כשר
ונסכים פסולין, הנסכים כשירים והזבח פסול, אפילו זה וזה פסולין, הזבח לא ירד והנסכים ירדו.
תניא
בברייתא לפרש טעמו של רבי שמעון:
רבי שמעון אומר,
מתיבת
"עולה"
האמורה בפסוק זה המורה על דין אם עלו לא ירדו למדנו,
מה עולה הבאה בגלל עצמה
שהיא קרבה מחמת עצמה ואין הבאתה תלויה בזבח אחר, נאמר בה דין שאם עלו לא ירדו,
אף כל הבאין בגלל עצמן
נתרבו בדין זה,
יצאו נסכים הבאין בגלל זבח
ולא בגלל עצמן ונתמעטו מדין זה, ולכך אם עלו על המזבח בפסול, ירדו.
רבי יוסי הגלילי אומר: מתוך שנאמר "כל הנוגע במזבח יקדש"
[שמות כט]
שומע אני בין
דבר שהוא
ראוי
למזבח
ובין
דבר
שאינו ראוי
לו נכלל בדין זה שהמזבח מקדשו, לכך
תלמוד לומר
שם בסמוך "וזה אשר תעשה על המזבח,
כבשים
בני שנה שנים ליום תמיד" ללמדך,
מה כבשים ראויים אף כל
דבר
ראוי
נכלל בדין זה שהמזבח מקדשו, למעט דבר שאינו ראוי שאין המזבח מקדשו.
רבי עקיבא אומר
: דבר זה נלמד מתיבת
"עולה"
האמורה שם ללמדך,
מה עולה ראויה אף כל
דבר
ראויה.
ומקשינן:
מאי בינייהו?
מה בין רבי יוסי הגלילי שדרש זאת מתיבת "כבשים" לבין רבי עקיבא שדרש זאת מתיבת "עולה"!?
ומתרצינן:
אמר רב אדא בר אהבה, עולת העוף פסולה
שעלתה על גבי המזבח
איכא בינייהו, מר
רבי עקיבא
מייתי לה
לדין מזבח מקדש פסולים
מ"עולה",
ואם כן הוא הדין לעולת העוף,
ומר
רבי יוסי הגלילי
מייתי לה
לדין זה
מ"כבשים"
שהם מין בהמה אבל עוף אינו נכלל בזה. ומקשינן:
ולמאן דמייתי לה
לדין זה
מ"כבשים"
דהיינו רבי יוסי הגלילי,
הכתיב "עולה"
ומדוע לא ירבה בזה אף את העוף?
ומתרצינן: מה שנכתב "עולה" לא בא לרבות דבר הראוי כעולה, אלא ענינו הוא כי
אי
היה
כתיב "כבשים"
בלבד
ולא
היה
כתיב "עולה" הוה אמינא אפילו
אם נפסל הזבח
מחיים
גם כן יהיה דינו שאם עלה לאחר שחיטתו לא ירד, לכך
כתב רחמנא "עולה"
ללמדך שדין זה אמור דווקא אם נפסל משעה שראוי לעלות למזבח, דהיינו לאחר שחיטה.
ומקשינן:
ולמאן דמייתי לה
לדין המזבח מקדש פסולים
מ"עולה"
דהיינו רבי עקיבא,
הא כתיב "כבשים"
, ומדוע לא ימעט בזה את העוף?
ומתרצינן: תיבת "כבשים" לא באה למעט את העוף, אלא הוצרכה להיכתב, כי
אי
היה
כתיב "עולה"
בלבד
ולא
היה
כתיב "כבשים" הוה אמינא אפילו מנחה
פסולה כלולה בדין זה [ומשום ש"עולה" משמע כל העולה], לכך
כתב רחמנא "כבשים"
דווקא ולא מנחות.
ומקשינן:
מאי איכא בין הני תנאי
דהיינו רבי יוסי הגלילי ורבי עקיבא שלמדו את דין מזבח מקדש פסולין מהפסוק "כל הנוגע במזבח יקדש",
ל
בין
הני תנאי דמתניתין
דהיינו רבי יהושע ורבן גמליאל שלמדו זאת מהפסוק "היא העולה על מוקדה על המזבח"!? ומתרצינן:
אמר רב פפא, קמצים שקדשו בכלי
לאחר קמיצתם ונפסלו
איכא בינייהו, לתנאי דידן
של המשנה, דין קמצים אלו שאם עלו
לא ירדו
, שהרי הם למדו דין זה מהפסוק "על מוקדה על המזבח" וקמצים אלו בני מזבח ובני מוקדה הם.
לתנאי דמתניתא
שלמדו זאת מ"כל הנוגע במזבח יקדש" דין קמצים אלו שאם עלו
ירדו.
כי לדין זה צריך דווקא "עולה" אבל מנחה תרד.
אמר ריש לקיש:
מנחה הבאה בפני עצמה
ולא כתוספת לזבח אחר, וכגון המתנדב להביא מנחת נסכים בלא זבח,
לדברי כולן
דהיינו כל התנאים של משנתנו דינה ש
לא תרד,
שהרי הם ריבו בדין זה את כל הראוי לאישים, ואף רבי שמעון מרבה כל דבר הבא בגלל עצמן שאם עלה לא ירד, ולא מיעט אלא את אלו הבאים בגלל הזבח. ואילו
לדברי רבי יוסי הגלילי ורבי עקיבא
-
Translation
Gemara:
And the Gemara infers: specifically
what is fit for it, not
but
what is not fit for it, not
does it sanctify!
And we object:
To exclude what?
What is the thing that is not fit for the altar that the tannay came to exclude, even according to Rabban Gamliel, who holds that the altar also sanctifies blood and libations!?
And we answer:
Rav Pappa said: To exclude handfuls that were not sanctified in a vessel
of service after their taking of the handful, for they are not fit for the altar, since they were not established through the sanctification of a vessel to be the portion of the Most High.
Ravina challenged it: What is different
a handful that was not sanctified in a vessel of service after its taking of the handful
from Ulla, for Ulla said: The sacrificial portions of offerings of lesser sanctity
whose law is that there is no misuse of them until the blood is sprinkled, because they have not yet been established for the altar and are not called holy things of the Lord, and the sprinkling of their blood establishes them as the portion of the Most High, nevertheless, in the situation that
he placed them
upon the altar
before the sprinkling of their blood, they shall not go down
from the altar, because they
became the bread of the altar;
if so, how is the handful that was not sanctified in a vessel different, whose law is that it must go down?
And we answer:
Those
sacrificial portions of offerings of lesser sanctity do not
lack an act in their bodies
to render them fit to go up upon the altar; rather, their disqualification comes because of another matter, namely, the absence of the sprinkling of the blood. Therefore, if they went up, they do not go down. But unlike them,
these
handfuls that were not sanctified in a vessel
lack an act in their bodies
to render them fit for the altar, for they themselves have not yet been sanctified in a vessel. Therefore, even if one went up, it goes down.
We learned in the Mishna:
Rabbi Yehoshua says, everything fit for the fires
if it went up, it does not go down; and Rabban Gamliel says, everything fit for the altar, if it went up, it does not go down.
And we object to Rabban Gamliel’s view:
And Rabban Gamliel too,
how does he include the blood and the libations?
Is it not written “
It is the
burnt offering upon its fire,”
which implies a thing fit for the fires alone!? And we answer: Rabban Gamliel holds that
that
which is stated, “upon its fire,” teaches that it is necessary
to return
fit sacrificial portions that
fall off
and leave the fire before they have been eaten and burned to their measure,
that is what it comes to teach,
and this is the meaning of the verse: “upon its fire”—he shall return it to the fire that it already had.
And we object:
And the other one,
Rabbi Yehoshua, who expounds from “upon its fire” that the altar sanctifies what is fit for the fires—this law that it is necessary
to return those that fell off, from where does he derive it?
And we answer: Rabbi Yehoshua
derives it
for this law
from
what is stated there later in the section, “And he shall remove the ashes [from] the burnt offering”
“which the fire shall consume,”
which are superfluous words and are expounded as follows: “which the fire shall consume”—if they fall off the altar, return them and place them again upon the altar.
And we object:
And the other one,
Rabban Gamliel, who learns the law of “returning those that fell off” from “upon its fire,” what does he expound from the extra words “which the fire shall consume”?
And we answer:
That is needed for him
to teach us an additional detail in the law of “returning those that fell off,” namely,
for the consumed portions of a burnt offering
alone
you return, but you do not return the consumed portions of incense,
even if it fell off before it was completely consumed. And as
Rabbi Hanina bar Minyomi taught in the name of Rabbi Eliezer ben Yaakov:
It is stated in the verse
“which the fire shall consume—the burnt offering upon the altar.”
This comes to teach us:
the consumed portions of a burnt offering you return, but you do not return the consumed portions of incense.
And we challenge:
And the other one,
Rabbi Yehoshua, who expounds this verse for the principal law of returning the scattered pieces, from where does he learn this detail that the consumed portions of incense are not returned?
And we answer: Rabbi Yehoshua holds that this law
is not learned automatically,
for it was stated in the verse only that
the consumed portions of an olah are returned,
and automatically we know that this applies only to an olah and not to incense.
We learned in the Mishna:
Rabban Gamaliel says: Whatever is fit
for the altar, if it went up, it does not come down, as it is stated: “It is the olah upon its fire, upon the altar.” Just as an olah that is fit for the altar, if it went up, does not come down, so too, anything that is fit for the altar, if it went up, does not come down.
And we challenge:
And Rabbi Yehoshua too,
why does he hold that only something fit for the fire does not come down?
Is it not written, “altar,”
the meaning of which is everything fit for the altar?!
And we answer: Rabbi Yehoshua holds that
that
which is stated, “altar,”
is needed for him
to explain
for what reason did the Merciful One say
this law of “upon its fire,” that if it went up, it does not come down: because
everything fit for its fire, the altar sanctifies
it when it goes up upon it.
Altar
when it goes up upon it.
And we challenge:
And the other one,
Rabban Gamaliel, who learns from the word “altar” the law of everything fit for the altar—from where does he expound this reason, that it is because the altar sanctified it?
And we answer:
Another “altar” is written:
“Whatever touches the altar shall become sanctified” [Exodus 29]. And from there Rabban Gamaliel learned that the reason for the law is that the altar sanctifies disqualified offerings that went up upon it.
And we challenge:
And the other one,
for Rabbi Yehoshua, who expounds the reason for the law from “altar” stated in the passage of the olah, why did the Torah need to write a second time, “Whatever touches the altar shall become sanctified”?
And we answer: We need both verses:
one
to teach us this law, that disqualified offerings that went up do not come down,
where it had
for the offering that became disqualified
a time of fitness
for burning before it became disqualified: at first it was fit for burning and afterward became disqualified, such as one disqualified because of overnight, or because it went outside the Temple courtyard, or because it became impure.
And one
verse is needed to teach us this law
where it had not had a time of fitness
at any time, such as when it was slaughtered with an intention of disqualification, in order to eat it beyond its time or beyond its place, so that it was never fit for burning; nevertheless, if it went up, it does not come down.
And we challenge:
And the other one,
Rabban Gamaliel, who needed the verse “Whatever touches the altar shall become sanctified” to learn from it this reason, that the altar sanctifies what went up upon it—from where does he learn the law that if it went up, it does not come down in every case, whether it had a time of fitness or whether it did not have a time of fitness?
And we answer: Rabban Gamaliel holds that the two are one matter, and two verses are not needed for this, because
since they are disqualified and the Merciful One included them
so that if they went up they do not come down, because the altar sanctified them, then
it makes no difference whether it had a time of fitness, and it makes no difference whether it did not have a time of fitness,
and the law of both is that if they went up, they do not come down.
We learned in the Mishna:
Rabbi Shimon says: The offering is valid
and the libations are disqualified; the libations are valid and the offering is disqualified; even if both this and that are disqualified, the offering does not come down and the libations come down.
It was taught
in a beraita to explain the reason of Rabbi Shimon:
Rabbi Shimon says:
From the word
“olah”
stated in this verse, which indicates the law that if they went up they do not come down, we learned:
Just as an olah comes because of itself,
for it is brought because of itself and its bringing is not dependent upon another offering, the law was stated with regard to it that if it went up, it does not come down,
so too, everything that comes because of itself
was included in this law;
the libations that come because of an offering
and not because of themselves are excluded and were excluded from this law. Therefore, if they went up upon the altar while disqualified, they come down.
Rabbi Yose the Galilean says: Since it is stated, “Whatever touches the altar shall become sanctified,”
[Exodus 29]
I might understand, both
a thing that is
fit
for the altar
and both
a thing
that is not fit
for it are included in this law, that the altar sanctifies it; therefore,
the verse states
there nearby: “And this is what you shall make upon the altar:
lambs
in their first year, two each day, continually,” to teach you:
Just as lambs are fit, so too, every
thing
fit
is included in this law, that the altar sanctifies it, to exclude a thing that is not fit, which the altar does not sanctify.
Rabbi Akiva says:
This matter is learned from the word
“olah”
stated there, to teach you:
Just as an olah is fit, so too, every
thing
fit.
And we challenge:
What is the difference between them?
What is the difference between Rabbi Yose the Galilean, who expounded this from the word “lambs,” and Rabbi Akiva, who expounded this from the word “olah”?!
And we answer:
Rav Adda bar Ahava said: A disqualified bird olah
that went up upon the altar
is the difference between them; one master,
Rabbi Akiva,
brings it
under the law that the altar sanctifies disqualified offerings
from “olah,”
and if so, the same law applies to a bird olah;
and one master,
Rabbi Yose the Galilean,
brings it
under this law
from “lambs,”
which are a species of animal, but a bird is not included in this. And we challenge:
And according to the one who brings it
under this law
from “lambs,”
namely, Rabbi Yose the Galilean,
is it not written, “olah,”
and why does he not include a bird in this as well?
And we answer: What was written, “olah,” did not come to include a thing fit like an olah. Rather, its meaning is that
if
there
had been written “lambs”
alone
and
there
had not been written “olah,” we would have said even
if the offering became disqualified
while alive,
its law would also be that if it went up after its slaughter, it would not come down. Therefore,
the Merciful One wrote “olah”
to teach you that this law is stated specifically when it became disqualified from the time when it was fit to go up upon the altar, that is, after slaughter.
And we challenge:
And according to the one who brings it
under the law that the altar sanctifies disqualified offerings
from “olah,”
namely, Rabbi Akiva,
is it not written, “lambs,”
and why does he not exclude a bird through this?
And we answer: The word “lambs” did not come to exclude a bird; rather, it was necessary to be written, because
if
there
had been written “olah”
alone
and
there
had not been written “lambs,” we would have said even a disqualified meal-offering
is included in this law [because “olah” implies everything that goes up]. Therefore,
the Merciful One wrote “lambs”
specifically, and not meal-offerings.
And we challenge:
What difference is there between these Tannaitic authorities,
namely, Rabbi Yose the Galilean and Rabbi Akiva, who learned the law that the altar sanctifies disqualified offerings from the verse “Whatever touches the altar shall become sanctified,”
and
between
these Tannaitic authorities of the Mishna,
namely, Rabbi Yehoshua and Rabban Gamaliel, who learned this from the verse “It is the olah upon its fire, upon the altar”?! And we answer:
Rav Pappa said: Fistfuls that were sanctified in a vessel
after their removal by the fistful and became disqualified
are the difference between them; according to the authorities of our Mishna,
the law of these fistfuls is that if they went up, they
do not come down,
for they learned this law from the verse “upon its fire, upon the altar,” and these fistfuls are fit for the altar and fit for the fire.
According to the authorities of the beraita,
who learned this from “Whatever touches the altar shall become sanctified,” the law of these fistfuls is that if they went up, they
come down.
For this law requires specifically “olah,” but a meal-offering comes down.
Reish Lakish said:
A meal-offering that comes by itself,
and not as an addition to another offering, such as one who vows to bring a libation meal-offering without an offering,
according to all of them,
namely, all the authorities of our Mishna, its law is that it
does not come down,
for they included in this law everything fit for the fire, and even Rabbi Shimon includes everything that comes because of itself, that if it went up, it does not come down, and he excluded only those that come because of the offering. But
according to Rabbi Yose the Galilean and Rabbi Akiva—