Text version of this daf: original and translation
Zevachim 74b (עד:) — the Talmud in English
Zevachim 74b (זבחים עד:): We raised an objection to this: What is different about three pomegranates, because there is a majority, and the pomegranate that separated from the mixture is nullified…
Original text — Zevachim 74b (עד:)
והוינן בה:
מאי שנא
שלשה רימונים, משום
דאיכא רובא,
ובטל בהם הרימון שפרש מהתערובת. אם כן אם היו
שנים, נמי איכא רובא
לבטל את הרימון המתערב בהם, ומדוע נקט התנא "שלשה"?
ומשנינן: אין הכי נמי.
מאי "שלשה" דקתני?
-
תרתי והוא.
שהתערב הרימון האחד בשנים, ונמצא שהוא השלישי.
ואיבעית אימא
לתרץ את שאלת הגמרא לעיל כמאן קאי שמואל:
סבר לה
שמואל
כרבי אליעזר,
דאית ליה במסכת עבודה זרה שיש להחמיר בעבודה זרה ולאסור בה אפילו תערובת של תערובת.
אמר ריש לקיש: חבית של תרומה
סתומה, שאמרנו לעיל שהיא בכלל ששת הדברים החשובים שאינם מתבטלים,
שנתערבה במאה חביות
חולין, נאסרו כולן.
ו
אם אחר כך
נפלה אחת מהן לים המלח,
ואבדה,
הותרו כולן.
שהקילו חכמים במה שהחמירו לאסור תערובתם של דברים חשובים, ואמרו שאם יהיה ניתן לתלות שהאיסור אבד, יחזור הדין לעיקרו, ויהיה ביטול ברוב, משום
דאמרינן: הך
חביתא
דנפל
-
דאיסורא נפל
. והשאר מותרים מדין ביטול ברוב.
ולא תיקשי לך שיסוד דין זה רב נחמן אמרו לעיל לגבי טבעות עבודה זרה, אלא -
ואיצטריך דרב נחמן, ואיצטריך דריש לקיש
.
דאי מרב נחמן, הוה אמינא, הני מילי
שהקלו בשנפלה אחת מהן, היינו דוקא
עבודת כוכבים,
דהווה איסורא
דלית ליה מתירין,
הילכך הקלו עליו במקום תליה, להתבטל ברוב.
אבל אם התערבה
תרומה, ד
היא דבר ש
יש לה מתירין,
שהרי יכול למכור את כל התערובת לכהנים, אימא
לא
הקלו חכמים שתתבטל אפילו כשנאבד אחד מהן.
ואי מדריש לקיש,
שאמר בחבית של תרומה שנפלה אחת לים המלח הותרו כולן,
הוה אמינא,
הני מילי
חבית, דמינכרא נפילתה,
שמקומה הגדול של חבית ניכר בשעה שהיא נעדרת ממנו, ויידעו הכל שנפילתה היא המתרת, ולא יבואו לטעות ולהתיר לבטל ברוב אפילו בלי נפילה של אחת מהם לים המלח.
אבל טבעת,
שנפלה מהתערובת,
דלא מינכרא נפילתה, אימא לא
נתיר את התערובת בנפילתה מחשש שמא יבואו לטעות ולהתיר בלי נפילה. הילכך
צריכא
להשמיענו דין נפילה גם בטבעת.
אמר רבה: לא התיר ריש לקיש
את התערובת שנפלה ממנה חבית,
אלא
בתערובת של חביות שנפלה ממנה
חבית, דמינכרא נפילתה. אבל
אם התערבה
תאינה
של איסור שאינו מתבטל בתוך תאנים, ונפלה תאנה מהתערובת,
לא
התיר ריש לקיש, משום שלא מינכרא נפילתה.
ורב יוסף אמר: אפילו תאינה
שנפלה התירה את תערובתה. כי
כנפילתה
האוסרת -
כן עלייתה
המתרת. כשם שהחמרנו לאסור את תערובתה עקב נפילתה, למרות שמדאורייתא חד בתרי בטיל, כך עלינו להקל ולתלות שהתאינה שנפלה מהתערובת היא התאנה האסורה, ואלו שנשארו מותרות. ואין לנו להחמיר ולאסור שמא לא יכירו בנפילתה ויבואו לאסור בלי נפילה.
אמר רבי אלעזר: חבית
סתומה
של תרומה,
שמחמת חשיבותה כחבית סתומה אינה מתבטלת ברוב,
שנתערבה במאה חביות
חולין, ונאסרה כל התערובת באיסור תרומה -
פותח אחת מהן,
והרי היא מותרת. כי גם על הצד שחבית זו היא חבית התרומה, משנפתחה אין לה עוד את החשיבות של חבית סתומה, והרי היא בטילה ברוב, כדין תרומה, בתערובת של אחד למאה.
ו
כיון שתיקנו חכמים שכל תרומה שהתערבה באחד ומאה נוטל ממנה חלק אחד ממאה מכל התערובת ונותן לכהן. הרי גם כאן, משנפתחה החבית ובטלה במאה,
נוטל הימנה
חלק אחד ממאה שבה, הנקרא
"כדי דימועה", ושותה
את כל החבית, חוץ מאותו חלק, שאותו הוא נותן לכהן.
יתיב רב דימי, וקאמר להא שמעתא
דרבי אלעזר.
אמר ליה רב נחמן
: אם כן, היתר לכתחילה של
"גמע ושתי" קא חזינא הכא!
שאם מותר לו לפתוח את החבית, ואז רשאי לשתותה, היכן מצינו דין חבית סתומה שאינה בטילה ברוב?
אלא, אימא: נפתחה
מאליה
אחת מהן, נוטל הימנה כדי דימועה,
אחד ממאה,
ושותה
את השאר. אבל אם פתחה בידים, הרי היא נשארת באיסורה.
אמר רב אושעיא: חבית של תרומה שנתערבה במאה וחמשים חביות, ונפתחו מאה מהן, נוטל מהן
מכל חבית פתוחה,
כדי דימועה,
אחד ממאה, ונותנה לכהן,
ושותה.
ושאר
חמשים החביות שנשארו סתומות, ואין בהם את ההיתר של ביטול ברוב,
אסורות עד שיפתחו
גם הן, ואז יחול בהם דין ביטול ברוב. וכל זמן שלא נפתחו הרי הן אסורות
דעבדינן כאילו החבית של תרומה מעורבת בכל החביות,
גם בחמשים הסתומות,
ולא אמרינן,
אין אנו תולים לומר ש
איסורא ברובא איתא,
במאה החביות הפתוחות [שהן הרוב מהמאה וחמשים], ויטול אחת מן המאה ויהיו גם החמשים חביות מותרות לפותחם לכתחילה,
וזאת,
לאפוקי מרב יהודה אמר רב
, הסובר שבמקרה כזה אומרים "איסורא ברובא איתא", ולפיו יכולים לפתוח לכתחילה את חמשים החביות, לאחר שיטלו חבית אחת מהמאה.
שנינו במשנה:
הרובע והנרבע
והטריפה אוסרים את כל הזבחים שהתערבו בהן.
ודנה הגמרא:
בשלמא כולהו
איסורי, שפיר אוסרין תערובתן, כי
לא ידיע
מיהו האיסור.
אלא האי טריפה, היכי דמי?
אי ידיע ליה,
שטריפתה ניכרת לעין,
ליתי ולישקליה,
יוציא את הטריפה מתוך התערובת, ויותרו כולן.
אי לא ידע ליה,
שאין טריפתה ניכרת מבחוץ, אם כן,
מנא ידע דאיערב
טריפה בין הכשרות?
אמרי דבי רבי ינאי: הכא במאי עסקינן, דאיערב
בהמה
נקובת הקוץ בדרוסת הזאב.
והיינו, שהיתה בהמה שאנו יודעים שקוץ גרם בה נקבים, ונקבים אלו הן בבשר בלבד ולא בחלל הבהמה ואינם מטריפים אותה, והיא התערבה בדרוסת הזאב, שגם בה יש נקבים שעושים בה שיני הזאב, והיא טריפה משום שהארס שורפה. וכיון שהתערבו נקובת הקוץ עם דרוסת הזאב, שוב אי אפשר להבחין בנקביהם מי היא נקובת הקוץ הכשירה, ומי היא דרוסת הזאב הטריפה.
ריש לקיש אמר
: הכא במאי עסקינן,
כגון דאיערב ב"נפולה",
בבהמה שנפלה ממקום גבוה למטה, ואינה יכולה לעמוד, והיא ספק טריפה, שמא נתרסקו אבריה הפנימיים. [ובהמה כזאת, אם נשחטה תוך מעת - לעת לנפילתה, הרי היא אסורה, ולא תועיל בה בדיקה. ולאחר מעת לעת, היא מוחזקת כ"ספק טריפה", וצריכה בדיקה מכל סימני טריפות]. ואין מכניסין אותה לעזרה לשוחטה, כי היות והיא הוחזקה כ"ספק טריפה" וטעונה בדיקה, הרי היא אסורה לקרבן משום "הקריבהו נא לפחתך", שגנאי הוא להביא לעזרה דבר שאינו ראוי להביאו לאדם חשוב.
ודנה הגמרא: למה פסלת לה לקרבן משום צריכה בדיקה בסימני טריפה עקב נפילתה? והרי
"נפולה" נמי, ליבדקה
אם תעמוד ותלך, ואז היא כשירה לגמרי [והקושיה היא רק לפי למאן דאמר אם עמדה הנפולה והלכה, שוב לא צריכה בדיקה נוספת בגופה].
ומשנינן:
קסבר
ריש לקיש:
עמדה
לאחר נפילה,
צריכה
לשהות
מעת לעת
לפני שנכשירנה, ואם לא שהתה מעת לעת, ושחטוה, הרי היא טריפה ולא תועיל לה בדיקת סימני טריפה כי חיישינן לריסוק האיברים הפנימיים. ואפילו
הלכה, צריכה בדיקה
לאחר שחיטתה. וכיון שבכל ענין צריכה בדיקה לאחר שחיטה, אי אפשר להביאה לעזרה, משום "הקריבהו נא לפחתך".
רבי ירמיה אמר
: הכא במאי עסקינן,
כגון דאיעריב בולד טריפה,
שהיא עצמה אין לה כל סימני טריפה, וכל פסולה הוא משום שנולדה מטריפה. ולפיכך אי אפשר להכירה כשנתערבה,
ורבי אליעזר היא, דאמר: ולד
שנולד מבהמה
טריפה, לא יקרב לגבי מזבח
.
ועתה מבארת הגמרא מדוע לא סוברים כל אחד משלשת האמוראים [רבי ינאי, ריש לקיש ורבי ירמיה] את האוקימתא של חבריהם:
כולהו,
ריש לקיש ורבי ירמיהו,
כרבי ינאי,
שהעמיד בכגון שהתערבה נקובת הקוץ בדרוסת זאב,
לא אמרי,
משום שלדעתם ההבדל
בין נקובת הקוץ לדרוסת הזאב מידע ידיע,
שניכר ההבדל ביניהם. כי
האי,
דרוסת הזאב, הנקב שבה אינו עגול, משום שהצפורן של הזאב קורעת את הבשר, אלא הוא
משוך. ו
אילו
האי,
נקובת הקוץ, הנקב הוא
עגיל,
שהקוץ שנתחב משאיר בו נקב עגול.
כולהו, רבי ינאי ורבי ירמיה,
כריש לקיש לא אמרי,
כי
קסברי,
אם
עמדה
הבהמה לאחר שנפלה
אינה צריכה
המתנה
מעת לעת,
וגם אם שחטו אותה בתוך מעת לעת, אפשר לבדוק את סימני טריפותה, ולהכשירה.
וכן קסברי שאם
הלכה
הבהמה שוב
אינה צריכה בדיקה.
ואם כן, לא יתכן להעמיד את המשנה בנפולה שהתערבה, כי אפשר לבודקה בהליכה ולהכשירה.
כולהו, רבי ינאי וריש לקיש
כרבי ירמיה לא אמרי,
כי
כרבי אליעזר,
האוסר ולד טריפה,
לא מוקמי,
כי לדעתם וולד של בהמה טריפה אינו טריפה.
שנינו במשנה:
קדשים
שהתערבו
בקדשים
מין במינו - זה יקרב לשם מי שהוא בעליו, וזה יקרב למען מי שהוא בעליו.
ודנה הגמרא:
והא בעי סמיכה
על ידי הבעלים!? והיות והתערבו זה בזה, אין הבעלים יודעים מה הוא קרבנם שיוכלו לסמוך עליו, וכיצד מקריבים בלי סמיכת הבעלים?
ומשנינן:
אמר רב יוסף
: הכא במאי עסקינן,
בקרבן נשים,
שאינו טעון סמיכה. אבל
בקרבן אנשים
הטעון סמיכה
לא
איירי מתניתין, כי לו אין תקנה להקריב כל אחד לשם בעליו, לפי שאינם יכולים לסמוך, משום דלא ידעי מיהו קרבנם.
Translation
We raised an objection to this:
What is different
about three pomegranates, because
there is a majority,
and the pomegranate that separated from the mixture is nullified among them? If so, if there were
two, too, there is a majority
to nullify the pomegranate that became mixed with them; why, then, did the tanna specify “three”?
And we answer: Indeed, it is so.
What does “three,” which he teaches, mean?
Two and it.
The one pomegranate became mixed with two, and it is therefore the third.
Alternatively,
to answer the Gemara’s earlier question: In accordance with whom does Shmuel hold? He
holds
that Shmuel
follows the opinion of Rabbi Eliezer,
who maintains in tractate Avoda Zara that one must be stringent with regard to idolatry and prohibit even a mixture that became mixed into another mixture.
Reish Lakish said: A barrel of teruma
that is sealed, which we said above is included among the six significant items that are not nullified,
that became mixed with one hundred barrels
of non-sacred produce: all of them are prohibited.
And
if afterward
one of them fell into the Salt Sea,
and was lost,
all of them are permitted.
The Sages were lenient in that which they had been stringent, prohibiting a mixture containing significant items, and said that if it is possible to attribute the disappearance to the prohibited item having been lost, the original law is restored and the item is nullified by the majority, because
we say: This
barrel
that fell—
the prohibited one fell.
And the rest are permitted by virtue of nullification by the majority.
And this should not be difficult for you, that the basis of this law was stated earlier by Rav Naḥman with regard to rings of idolatry; rather,
both Rav Naḥman’s statement and Reish Lakish’s statement were necessary.
For had we heard only Rav Naḥman’s statement, I would have said that this applies
to the leniency when one of them fell, specifically to
idolatry,
which is a prohibition
that has no permitted alternative;
therefore, the Sages were lenient concerning it when there is a basis for attribution, allowing it to be nullified by the majority.
But if
teruma, which
is something that
has a permitted alternative,
as he can sell the entire mixture to priests, I would say that
the Sages were not
lenient to allow it to be nullified even when one of them was lost.
And had we heard only Reish Lakish’s statement,
who said that in the case of a barrel of teruma from which one fell into the Salt Sea, all of them are permitted,
I would have said
that this applies only to
a barrel, whose fall is noticeable,
as the large space occupied by the barrel is noticeable when it is missing, and everyone will know that its falling is what permits the mixture; they will not come to err and permit nullification by the majority even without one of them falling into the Salt Sea.
But a ring,
which fell from the mixture,
whose fall is not noticeable, I would say that we may not
permit the mixture on account of its falling, because of the concern that people might err and permit it without a fall. Therefore,
it is necessary
to teach that the law of falling applies to a ring as well.
Rabba said: Reish Lakish permitted
the mixture from which a barrel fell
only
in the case of a mixture of barrels from which
a barrel fell, whose fall is noticeable. But
if
a fig
of prohibited produce, which is not nullified among figs, became mixed with figs and one fig fell from the mixture,
he did not
permit it, because its fall is not noticeable.
And Rav Yosef said: Even a fig
whose fall occurred permits its mixture. For
just as its falling
caused the prohibition,
so its rising
causes the permission. Just as we were stringent and prohibited the mixture because of its falling, although by Torah law one among two is nullified, so too we must be lenient and attribute the fallen fig to the prohibited fig, while those that remain are permitted. We need not be stringent and prohibit them out of concern that people will not recognize its fall and will come to permit a mixture without a fall.
Rabbi Elazar said: A barrel
that is sealed
of teruma,
which, because of its significance as a sealed barrel, is not nullified by a majority,
that became mixed with one hundred barrels
of non-sacred produce, so that the entire mixture became prohibited on account of teruma—
one opens one of them,
and it is thereby permitted. For even if this barrel is in fact the barrel of teruma, once it has been opened it no longer possesses the significance of a sealed barrel, and it is nullified by the majority, as is the law with teruma in a mixture of one to one hundred.
And
since the Sages instituted that when teruma becomes mixed in a ratio of one to one hundred, one removes one part in one hundred from the entire mixture and gives it to a priest, here too, once the barrel has been opened and nullified among the hundred,
he removes from it
one part in one hundred, which is called
“the amount of its mixture,” and drinks
the entire barrel except for that portion, which he gives to a priest.
Rav Dimi was sitting and reciting this teaching
of Rabbi Elazar.
Rav Naḥman said to him:
If so, I see here a blanket permission to begin with,
“Take a gulp and drink”!
For if one is permitted to open the barrel and is then permitted to drink it, where do we find the law that a sealed barrel is not nullified by a majority?
Rather, say: One of them was opened
by itself;
he removes from it the amount of its mixture,
one part in one hundred,
and drinks
the remainder. But if he opened it by hand, it remains prohibited.
Rav Oshaya said: If a barrel of teruma became mixed with one hundred and fifty barrels, and one hundred of them were opened, he removes from them
from each open barrel
the amount of its mixture,
one part in one hundred, and gives it to a priest,
and drinks
the rest,
the fifty barrels that remained sealed, in which there is no permission through nullification by the majority,
are prohibited until they are opened,
and then the law of nullification by the majority will apply to them as well. As long as they have not been opened, they are prohibited,
for we treat it as though the barrel of teruma is mixed into all the barrels,
including the fifty sealed ones,
and we do not say
that
the prohibited item is found among the majority,
namely, among the one hundred open barrels [which are the majority of the one hundred and fifty], so that he can remove one from the hundred and the fifty barrels would also be permitted to open them initially.
And this
excludes the opinion of Rav Yehuda in the name of Rav,
who maintains that in such a case we say, “the prohibited item is found among the majority,” and accordingly they may initially open the fifty barrels after removing one barrel from the hundred.
We learned in the Mishna:
An animal that engaged in bestiality, an animal that was the subject of a sexual transgression,
and a tereifa prohibit all the sacrificial animals with which they became mixed.
The Gemara discusses this:
Granted, all the others
are prohibited animals, and it is fitting that they prohibit their mixture, because
it is not known
which one is the prohibited animal.
But this tereifa—what are the circumstances?
If it is known to him,
as its status as a tereifa is externally discernible,
let him come and remove it,
and all of them will be permitted.
If he does not know it,
as its status as a tereifa is not externally discernible, then
how did he know that a tereifa became mixed
among the fit animals?
The school of Rabbi Yannai said: Here we are dealing with a case in which
an animal with
a puncture caused by a thorn became mixed with an animal wounded by a wolf.
That is, there was an animal known to have been punctured by a thorn, but the punctures were only in the flesh and not in the animal’s cavity, and therefore they do not render it a tereifa. It became mixed with an animal wounded by a wolf, which likewise has punctures made by the wolf’s teeth, and it is a tereifa because the venom burns it. Once the animal punctured by a thorn became mixed with the animal wounded by a wolf, it is no longer possible to distinguish by their punctures which is the fit animal punctured by a thorn and which is the tereifa wounded by a wolf.
Reish Lakish said:
Here we are dealing with a case
in which it became mixed with a “fallen animal,”
an animal that fell from a high place and is unable to stand, and is therefore a possible tereifa, as perhaps its internal organs were crushed. [In the case of such an animal, if it was slaughtered within twenty-four hours of its fall, it is prohibited, and an examination will not help it. After twenty-four hours, it is presumed to be a “possible tereifa” and requires examination for all the signs of tereifot.] It may not be brought into the Temple courtyard for slaughter, because since it has the status of a “possible tereifa” and requires examination, it is prohibited as an offering on account of the verse, “Offer it, please, to your governor,” as it is disgraceful to bring into the courtyard something that one would not deem fit to bring before an important person.
The Gemara asks: Why did you disqualify it as an offering because it requires examination for the signs of tereifot as a result of its fall? After all,
a “fallen animal” can also be examined
if it stands and walks, in which case it is entirely fit [and the question is only according to the one who says that if a fallen animal stood and walked, it no longer requires an additional examination of its body].
And we answer:
He holds
—Reish Lakish—
that if it stood
after the fall, it
must
remain for
twenty-four hours
before we deem it fit. If it did not remain for twenty-four hours and they slaughtered it, it is a tereifa, and an examination for the signs of tereifot will not help it, because we are concerned that its internal organs were crushed. And even if it
walked, it requires examination
after slaughter. Since in every case it requires examination after slaughter, it cannot be brought into the courtyard, because of “Offer it, please, to your governor.”
Rabbi Yirmeya said:
Here we are dealing with a case
in which it became mixed with the offspring of a tereifa,
which itself has none of the signs of a tereifa, and its entire disqualification is because it was born from a tereifa. Therefore, it cannot be identified when it becomes mixed.
And it is the opinion of Rabbi Eliezer, who says: An offspring
born from
a tereifa may not be brought upon the altar.
The Gemara now explains why each of the three amoraim [Rabbi Yannai, Reish Lakish, and Rabbi Yirmeya] does not accept the interpretation offered by his colleagues:
All of them,
Reish Lakish and Rabbi Yirmeya,
with regard to Rabbi Yannai,
who established the case as one in which an animal punctured by a thorn became mixed with an animal wounded by a wolf,
did not say
so, because in their opinion the difference
between an animal punctured by a thorn and one wounded by a wolf is known,
as the difference between them is discernible. For
this one,
the animal wounded by a wolf, has a puncture that is not round, because the wolf’s claw tears the flesh; rather, it is
elongated. And
if
this one,
the animal punctured by a thorn, has a puncture that is
round,
because the thorn that penetrated it leaves a round puncture.
All of them, Rabbi Yannai and Rabbi Yirmeya,
with regard to Reish Lakish, did not say
so, because
they hold
that if
it stood
after the animal fell, it
does not require
a waiting period of
twenty-four hours,
and even if it was slaughtered within twenty-four hours, its signs of tereifot may be examined and it may be deemed fit.
And they likewise hold that if
it walked
again, it
does not require examination.
If so, it is impossible to establish the Mishna as referring to a fallen animal that became mixed with others, because it can be examined by having it walk and can then be deemed fit.
All of them, Rabbi Yannai and Reish Lakish,
with regard to Rabbi Yirmeya, did not say
so, because
in accordance with Rabbi Eliezer,
who prohibits the offspring of a tereifa,
they did not establish
the Mishna, since in their opinion the offspring of a tereifa is not itself a tereifa.
We learned in the Mishna:
Sacred animals
that became mixed
with sacred animals
of the same species: This one shall be offered for the sake of its owner, and that one shall be offered for the sake of its owner.
The Gemara discusses this:
But it requires laying on of hands
by the owners! Since they became mixed with one another, the owners do not know which is their offering on which they can perform semikha. How can they offer them without the owners’ laying on of hands?
And we answer:
Rav Yosef said:
Here we are dealing
with a woman’s offering,
which does not require laying on of hands. But
with a man’s offering,
which requires laying on of hands,
the Mishna does not
deal, because there is no remedy allowing each one to be offered for the sake of its owner, since they cannot perform laying on of hands, as they do not know which is their offering.