Text version of this daf: original and translation
Zevachim 108a (קח.) — the Talmud in English
Zevachim 108a (זבחים קח.): Rava raised a dilemma: If one who offers outside outside the head of a turtledove 52 , 52 , of a bird burnt-offering, which does not contain an olive-bulk, and salts it [as…
Original text — Zevachim 108a (קח.)
בעי רבא, המעלה
בחוץ
ראש בן יונה
52 ,
של עולת העוף,
שאין בו כזית, ומלח
[שכך היא מצוותו, כדכתיב "ולא תשבית מלח ברית אלוהיך מעל מנחתך"]
משלימו לכזית, מהו?
אמר ליה רבא מפרזקיא לרב אשי
: וכי
לאו היינו פלוגתייהו דרבי יוחנן וריש לקיש,
וכשם שנחלקו בחיבורי עולין, יחלקו גם בדין זה.
ודחה לו רב אשי: אין נידונים אלו תלויים זה בזה, אלא נידון זה של מלח משלימו
תבעי לרבי יוחנן, ותיבעי
גם
לריש לקיש,
וכדלהלן:
תבעי לרבי יוחנן,
שהרי יתכן, כי
עד כאן לא קאמר רבי יוחנן התם
שעצם מצטרף לבשר משום שחיבורי עולין כעולין,
אלא עצם
דוקא,
דמינא דבשר הוא,
ונחשבים כדבר אחד.
אבל מלח, דלאו מינה דבר יונה הוא, לא
מצטרף אפילו לרבי יוחנן.
או דלמא לא שנא
עצם או מלח, וגם מלח מצטרף, משום חיבורי עולין.
תיבעי לריש לקיש,
שהרי יתכן כי
עד כאן לא קאמר ריש לקיש התם,
שעצם אינו מצטרף
אלא
משום
דאי פריש
מן הבשר [בין לפני שעלה ובין לאחר שעלה, כמבואר לעיל פו א],
לאו מצוה לאסוקי. אבל הכא
, במלח,
דאי פריש מיניה, מצוה לאסוקי,
לא
אמר.
או דלמא לא שנא,
ובשניהם חיבורי עולין לאו כעולין.
ומסקינן:
תיקו.
שנינו במשנה:
רבי יוסי הגלילי אומר
וכו' אמרו לו חכמים, אף השוחט בפנים ומעלה בחוץ, כיון שהוציאו פסלו:
ומביאה הגמרא דיון בין התנאים:
השיב רבי,
על טענת חכמים,
תחת רבי יוסי הגלילי
: מה
לשוחט בפנים ומעלה בחוץ, שכן היתה לו שעת הכושר,
שהיה ראוי ליקרב בפנים ולכן חייב על העלאתו בחוץ.
תאמר בשוחט
בחוץ
ומעלה בחוץ, שלא היתה לו שעת הכושר
כלל בפנים .
וכן
השיב רבי אלעזר בן רבי שמעון,
על טענת חכמים,
תחת רבי יוסי הגלילי: מה לשוחט בפנים ומעלה בחוץ, שכן קודש מקבלו
אם העלה על המזבח, ואף על פי שהוציאו, אם חזר והכניסו והעלהו לא ירד, וכדלעיל [פד א], ולכן חייב על העלאתו בחוץ.
תאמר בשוחט בחוץ ומעלה בחוץ, שאין קודש מקבלו,
ואם העלהו ירד, ולכן פטור על העלאתו בחוץ .
ודנה הגמרא:
מאי בינייהו,
בין רבי לרבי אלעזר בן רבי שמעון?
אמר זעירי, שחיטת לילה איכא בינייהו.
אם שחט בהמה בלילה בפנים והעלה בחוץ [עיין לעיל פד ב בסוף העמוד], לרבי פטור, כי לא היתה לה שעת הכושר, שהרי נפסלה בשחיטתה. ואילו לרבי אלעזר חייב, שהרי הקודש מקבלו, ודינו, שאם עלה למזבח שוב לא ירד .
רבה אמר, קבלה
של הדם
בכלי חול,
שלא נתקדש,
איכא בינייהו.
אם שחט בהמה, וקיבל את דמה בכלי חול, הרי זה פסול. לרבי, אם העלה בחוץ פטור, כי לא היתה שעת הכושר. אך לרבי אלעזר, חייב, שהרי הכלל הוא [לעיל פד א] "כל שפסולו בקודש, שנפסל משבא לעזרה, הקודש מקבלו" .
שנינו במשנה:
טמא שאכל
קודש,
בין קודש
טמא כו' רבי יוסי הגלילי אומר וכו' אמרו לו חכמים אף טמא שאכל את הטהור, כיון שנגע בו טמאהו.
והוינן בה: והלא
שפיר קאמרי ליה רבנן לרבי יוסי הגלילי!
אמר רבא, כל היכא דנטמא הגוף
של האדם האוכל,
ואחר כך נטמא הבשר,
ונמצא שטומאת הגוף של האדם האוכל קדמה לטומאת בשר,
דכולי עלמא לא פליגי דחייב, שכן טומאת הגוף בכרת.
כי טעמו של רבי יוסי הגלילי לפטרו הוא משום שאין איסור חל על איסור, וכדלקמן, וכאן איסור טומאת הגוף קודם, ופשיטא שחייב חטאת בשוגג וכרת המזיד משום "וטומאתו עליו, ונכרתה".
כי פליגי,
רבי יוסי הגלילי ורבנן,
בשנטמא הבשר
תחילה, ונאסרה על האדם אכילת הבשר משום טומאת בשר, שאין חייבין עליה כרת ואין בה חטאת.
ואחר כך נטמא הגוף.
דרבנן סברי, אמרינן "מיגו",
כיון שנאסר האדם עתה משנטמא באכילת שאר חתיכות קודש טהורות, משום טומאת הגוף שיש בו, [בכרת ובחטאת], נאסר גם בחתיכה שנטמאה קודם שהוא נטמא. ואף שבעלמא אין איסור חל על איסור, כאן כן יחול איסור טומאת הגוף, משום שהוא "איסור כולל", שאוסר את האדם גם בשאר החתיכות.
ואילו
רבי יוסי הגלילי סבר,
אין איסור חל על איסור. ואף שהוא איסור כולל, ויש כאן "מיגו" שחל על שאר חתיכות יחול גם על חתיכה זו, מכל מקום, לדעתו
לא אמרינן מיגו
כלל, אף באיסור כולל.
ולפיכך, אין ראיית רבנן מטמא שאכל קודש טהור נוגעת לכאן, כי שם מדובר באופן שקדמה טומאת הגוף.
ומקשינן לרבי יוסי הגלילי:
ורבי יוסי, נהי דמיגו
לחול איסור על איסור
לא אמרינן,
ואפילו הוא כולל, הרי כל זאת הוא רק באופן ששניהן שוין, אף על פי שהאיסור השני הוא איסור כולל. אבל כאן, שאין שניהם שוין בחומר האיסור,
תיתי טומאת הגוף דחמירא,
שיש בו כרת,
ותחול
באיסור כולל
על טומאת בשר
שהיא איסור קל. שהרי אמרו במסכת חולין [קא א] כי רבי יוסי הגלילי סובר שאיסור חל על איסור באיסור כולל כאשר הוא חמור מהאיסור הראשון.
ודחינן:
אמר רב אשי, ממאי ד
אכילת בשר קדשים טהור ב
טומאת הגוף חמורה
יותר מצד שחייבים עליה כרת?
דלמא
אכילת בשר קדשים שיש בהם
טומאת בשר חמורה
יותר,
שכן אין לה טהרה במקוה!
מתניתין:
חומר בשחיטה
בחוץ,
מבעליה
בחוץ.
ו
חומר
בעליה
בחוץ
מבשחיטה.
חומר בשחיטה: שהשוחט
קדשים בחוץ
ל
אכילת
הדיוט, חייב
58 .
ואילו
המעלה להדיוט,
לעובדו בכך,
פטור
משום העלאת חוץ, אלא חייב משום עובד עבודת כוכבים .
חומר בעליה
מבשחיטה:
שנים שאחזו בסכין ושחטו, פטורים.
שנאמר "דם יחשב לאיש ההוא". ודרשינן "אחד ולא שנים".
אבל עליה, אם
אחזו
שניים
באבר
הבהמה
והעלוהו, חייבין.
שנאמר "איש איש אשר יעלה", לרבות שניים שאחזו באבר והעלוהו, שהן חייבין .
ואם
העלה
בשוגג, ונודע לו.
וחזר והעלה,
ושוב חזר והעלה מאותה הבהמה עצמה,
חייב על כל עליה ועליה חטאת, דברי רבי שמעון.
רבי יוסי אומר, אינו חייב אלא
חטאת
אחת.
ואף על גב שנודע לו בינתיים, והידיעות מחלקות, מיעט הכתוב ופטרו, כמבואר בגמרא.
ואינו חייב
משום העלאת חוץ לדעת רבי יוסי, אלא
עד ש
יבנה מזבח לשם כך , ו
יעלה לראש המזבח
בחוץ .
רבי שמעון אומר, אפילו
אם
העלה על הסלע, או על האבן,
ולא קידשן כלל לשם מזבח,
חייב
משום העלאת חוץ .
גמרא:
דנה הגמרא:
מאי שנא, המעלה להדיוט
בחוץ
דפטור, דכתיב
"ואל פתח אהל מועד לא יביאנו לעשות אותו
לה'",
ומשמעות הכתוב היא שהחיוב הוא רק אם עושה לשם ה', אם כן,
בשחיטה
בחוץ
נמי הכתיב
"ואל פתח אהל מועד לא הביאו להקריב קרבן
לה'"
, ולמה השוחט בחוץ להדיוט חייב?
ומתרצינן:
שאני התם,
בשחיטה,
דאמר קרא "איש איש
ישחט", לרבות איש ששחט לצורך איש!
ומקשינן: והרי
גבי העלאה נמי כתיב "איש איש
אשר יעלה", ונדרוש: איש המעלה לשם איש, חייב?!
ומתרצינן:
ההוא,
האמור בהעלאה,
מבעי ליה לשניים שאחזו באבר והעלוהו, שחיי בין.
ומקשינן:
אי הכי, הכא
בשחיטה
נמי, מיבעי ליה
הריבוי "איש איש",
לשניים שאחזו בסכין ושחטו,
לומר
שחייבין!
והרי שנינו במשנה שפטורין.
ומתרצינן:
שאני התם,
בשחיטה,
דאמר קרא
"ונכרת האיש
ההוא",
דוקא
אחד, ולא שניים
שאוחזין בסכין ושוחטים, שפטורין.
והבינה הגמרא, שהכוונה למעט מ"ההוא" שנאמר בכרת של שחיטה בחוץ, ולכן מקשינן:
אי הכי, גבי העלאה נמי, הא כתיב
"ונכרת האיש
ההוא
מעמיו", ובכל זאת שנים שעשאוה חייבין, ולמה לא דרשת אחד ולא שניים? ומתרצינן:
"ההוא"
, שנאמר בהעלאה,
Translation
Rava raised a dilemma: If one who offers outside
outside
the head of a turtledove 52 ,
of a bird burnt-offering,
which does not contain an olive-bulk, and salts it
[as this is its mitzva, as it is written: “You shall not omit the salt of the covenant of your God from your meal-offering”]
thereby completing it to an olive-bulk, what is the law?
Rava of Parzekaya said to Rav Ashi:
Is this
not the dispute between Rabbi Yohanan and Reish Lakish
? Just as they disputed the status of attachments of items offered on the altar, they should likewise dispute this law.
Rav Ashi rejected this argument: These two issues are not dependent on one another. Rather, this question of whether salt completes the measure
is raised with regard to Rabbi Yohanan, and it is raised
also
with regard to Reish Lakish,
as follows:
It is raised with regard to Rabbi Yohanan,
for it is possible that
Rabbi Yohanan stated only there
that a bone joins with meat because attachments of items offered on the altar have the status of items offered on the altar,
but specifically a bone
specifically,
that is of the same type as meat,
and they are considered one entity.
But salt, which is not of the same type as the flesh of a bird, does not
join even according to Rabbi Yohanan.
Or perhaps there is no difference
between a bone and salt, and salt too joins with it because attachments of items offered on the altar have the status of items offered on the altar.
It is raised with regard to Reish Lakish,
for it is possible that
Reish Lakish stated only there
that a bone does not join
because
because
if it separates
from the meat [whether before it was placed on the altar or after it was placed there, as explained above, 86a],
it is not a mitzva to take it up. But here,
with regard to salt,
if it separates from it, it is a mitzva to take it up,
he did not
say that it does not join.
Or perhaps there is no difference,
and in both cases attachments of items offered on the altar do not have the status of items offered on the altar.
And we conclude:
The matter remains unresolved.
We learned in the Mishna:
Rabbi Yosei HaGelili says
and so on. The Sages said to him: Even one who slaughters inside and offers outside, once he has taken it outside, has disqualified it.
The Gemara brings a discussion between the tannaim:
Rabbi Yehuda HaNasi replied
to the argument of the Sages,
on behalf of Rabbi Yosei HaGelili:
What
is the case of one who slaughters inside and offers outside? It is different, since it had a period of fitness,
as it was fit to be sacrificed inside, and therefore one is liable for offering it outside.
Can you say the same with regard to one who slaughters
outside
and offers outside, which never had a period of fitness
inside at all?
Likewise,
Rabbi Elazar, son of Rabbi Shimon, replied
to the argument of the Sages,
on behalf of Rabbi Yosei HaGelili: What is the case of one who slaughters inside and offers outside? It is different, since the sacred domain accepts it
if he placed it on the altar. Even though he took it outside, if he brought it back inside and placed it on the altar, it need not be removed, as stated above [84a]. Therefore, one is liable for offering it outside.
Can you say the same with regard to one who slaughters outside and offers outside, which the sacred domain does not accept?
If he placed it on the altar, it must be removed, and therefore he is exempt for offering it outside.
The Gemara asks:
What is the difference between them,
between Rabbi Yehuda HaNasi and Rabbi Elazar, son of Rabbi Shimon?
Ze'iri said: Slaughtering at night is the difference between them.
If one slaughtered an animal inside at night and offered it outside [see above, 84b, at the end of the page], Rabbi Yehuda HaNasi exempts him, because it did not have a period of fitness, since it was disqualified through its slaughter. But according to Rabbi Elazar, he is liable, since the sacred domain accepts it, and its law is that if it was placed on the altar, it need not be removed.
Rabba said: Receiving
the blood
in a non-sacred vessel
which did not sanctify it,
is the difference between them.
If one slaughtered an animal and received its blood in a non-sacred vessel, this is disqualified. According to Rabbi Yehuda HaNasi, if he offered it outside he is exempt, because it did not have a period of fitness. But according to Rabbi Elazar, he is liable, since the rule is [above, 84a]: “Anything whose disqualification is within the sacred domain, once it became disqualified after entering the courtyard, is accepted by the sacred domain.”
We learned in the Mishna:
An impure person who ate
sacred food,
whether the sacred food
was impure, and so on. Rabbi Yosei HaGelili says, and so on. The Sages said to him: Even an impure person who ate pure sacred food, once he touched it, rendered it impure.
And we raised the following objection:
Did the Sages not argue well with Rabbi Yosei HaGelili?
Rava said: Wherever the person became impure
who ate the food
and afterward the meat became impure,
so that the person’s bodily impurity preceded the impurity of the meat,
everyone agrees that he is liable, since bodily impurity carries karet.
Rabbi Yosei HaGelili’s reason for exempting him is that one prohibition does not take effect upon another prohibition, as will be explained below. Here, the prohibition of bodily impurity came first, and it is obvious that, if he ate unintentionally, he is liable to bring a sin-offering, and if intentionally, to karet, because “his impurity is upon him, and he shall be cut off.”
They disagree
—Rabbi Yosei HaGelili and the Sages—
when the meat became impure
first, and eating the meat became forbidden to the person because of the impurity of the meat, which does not carry karet and for which there is no sin-offering,
and afterward the person became impure.
The Sages hold that we apply the principle of “since,”
because now, once the person became impure, he is prohibited from eating other pieces of pure sacred food on account of his bodily impurity [which carries karet and a sin-offering], he is also prohibited from eating the piece that became impure before he did. Although generally one prohibition does not take effect upon another, here the prohibition of bodily impurity does take effect, because it is an “inclusive prohibition,” prohibiting him from eating other pieces as well.
Whereas
Rabbi Yosei HaGelili holds
that one prohibition does not take effect upon another. Although this is an inclusive prohibition, and through the principle of “since” it takes effect upon the other pieces and should also take effect upon this piece, nevertheless, in his view
we do not apply the principle of “since”
at all, even in the case of an inclusive prohibition.
Therefore, the Sages’ proof from an impure person who ate pure sacred food is irrelevant here, because there the bodily impurity preceded the impurity of the meat.
We challenge Rabbi Yosei HaGelili:
And Rabbi Yosei, even if the principle of “since”
as a means of causing one prohibition to take effect upon another
is not applied,
and even when the second prohibition is inclusive, that is only when both prohibitions are equal, despite the fact that the second is an inclusive prohibition. Here, however, where the two prohibitions are not equal in severity,
let the bodily impurity, which is more severe,
because it carries karet,
take effect
as an inclusive prohibition
upon the impurity of the meat,
which is a less severe prohibition. For it was stated in tractate Hullin [101a] that Rabbi Yosei HaGelili holds that one prohibition takes effect upon another through an inclusive prohibition when it is more severe than the first prohibition.
We reject this:
Rav Ashi said: From where do you know that
eating pure sacrificial meat with
bodily impurity is more severe
because it carries karet?
Perhaps
eating sacrificial meat that has
the impurity of the meat is more severe,
is more severe,
since it cannot be purified in a ritual bath!
Mishna:
There is a stringency with regard to slaughtering
outside
over offering
outside.
And
there is a stringency
with regard to offering
outside
over slaughtering.
The stringency with regard to slaughtering is that one who slaughters
sacred offerings outside
for
the purpose of
ordinary consumption is liable. 58 .
Whereas
one who offers it for ordinary consumption,
intending to serve it in this manner,
is exempt
from liability for offering outside; rather, he is liable as one who performs the service of idolatry.
Regarding bringing up
as opposed to slaughter:
If two people grasped the knife and slaughtered, they are exempt.
As it is stated: “The blood shall be accounted to that man.” And we expound: “One, but not two.”
But with regard to bringing up, if
two
people
grasped a limb
of the animal
and brought it up, they are liable.
As it is stated: “Any man who brings up,” to include two who grasped a limb and brought it up, that they are liable.
And if he
brought it up
unintentionally, and then became aware of it,
and again brought it up,
and then again brought it up from that same animal itself,
he is liable to bring a sin-offering for each and every bringing up; this is the statement of Rabbi Shimon.
Rabbi Yosei says: He is liable only for
a sin-offering
one.
Even though he became aware in the interim, and separate acts of awareness ordinarily create separate liabilities, the verse excluded this case and exempted him, as explained in the Gemara.
And he is not liable
for bringing up outside according to Rabbi Yosei
until
he builds an altar for this purpose and
brings it up to the top of the altar
outside.
Rabbi Shimon says: Even if
he
brought it up onto a rock or onto a stone,
and did not designate them at all as an altar,
he is liable
for bringing up outside.
Gemara:
The Gemara discusses:
What is different about one who brings up an offering for a non-sacred purpose
outside
that he is exempt, as it is written: “And he shall not bring it to the entrance of the Tent of Meeting to offer it”
to the Lord,”
the implication of the verse being that liability applies only when he performs the act for the sake of the Lord; if so,
with regard to slaughter
outside,
is it not also written: “And they have not brought it to the entrance of the Tent of Meeting to offer it as a sacrifice”
to the Lord”?
Why, then, is one who slaughters outside for a non-sacred purpose liable?
And we answer:
It is different there,
with regard to slaughter,
as the verse says: “Any man
who slaughters,” to include a man who slaughters for the needs of another man.
And we challenge: But
with regard to bringing up, it is also written: “Any man
who brings up,” and let us derive: One who brings up for the sake of another man is liable?!
And we answer:
That verse,
which is stated with regard to bringing up,
is needed to include two who grasped a limb and brought it up, that they are liable.
And we challenge:
If so, here,
with regard to slaughter,
it is also needed
the repetition “Any man”
to include two who grasped the knife and slaughtered,
to say
that they are liable!
Yet we learned in the Mishna that they are exempt.
And we answer:
It is different there,
with regard to slaughter,
as the verse says: “And that man
shall be cut off,”
specifically
one, but not two
who hold the knife and slaughter, for they are exempt.
The Gemara understood that the intent was to exclude by means of “that man,” which is stated with regard to karet for slaughtering outside. Therefore, we challenge:
If so, with regard to bringing up as well, is it not written
“And that man
shall be cut off
from among his people”? Nevertheless, two who performed the act are liable. Why, then, do you not expound: One, but not two? And we answer:
“That man,”
which is stated with regard to bringing up,