Text version of this daf: original and translation
Zevachim 108a — the Talmud in English
Rava raised a question: If one who brings up outside the head of a dove 52 , of a bird burnt-offering, which does not contain an olive-bulk, and salts it [for this is its mitzva, as it is written…
Original text — Zevachim 108a
בעי רבא, המעלה
בחוץ
ראש בן יונה
52 ,
של עולת העוף,
שאין בו כזית, ומלח
[שכך היא מצוותו, כדכתיב "ולא תשבית מלח ברית אלוהיך מעל מנחתך"]
משלימו לכזית, מהו?
אמר ליה רבא מפרזקיא לרב אשי
: וכי
לאו היינו פלוגתייהו דרבי יוחנן וריש לקיש,
וכשם שנחלקו בחיבורי עולין, יחלקו גם בדין זה.
ודחה לו רב אשי: אין נידונים אלו תלויים זה בזה, אלא נידון זה של מלח משלימו
תבעי לרבי יוחנן, ותיבעי
גם
לריש לקיש,
וכדלהלן:
תבעי לרבי יוחנן,
שהרי יתכן, כי
עד כאן לא קאמר רבי יוחנן התם
שעצם מצטרף לבשר משום שחיבורי עולין כעולין,
אלא עצם
דוקא,
דמינא דבשר הוא,
ונחשבים כדבר אחד.
אבל מלח, דלאו מינה דבר יונה הוא, לא
מצטרף אפילו לרבי יוחנן.
או דלמא לא שנא
עצם או מלח, וגם מלח מצטרף, משום חיבורי עולין.
תיבעי לריש לקיש,
שהרי יתכן כי
עד כאן לא קאמר ריש לקיש התם,
שעצם אינו מצטרף
אלא
משום
דאי פריש
מן הבשר [בין לפני שעלה ובין לאחר שעלה, כמבואר לעיל פו א],
לאו מצוה לאסוקי. אבל הכא
, במלח,
דאי פריש מיניה, מצוה לאסוקי,
לא
אמר.
או דלמא לא שנא,
ובשניהם חיבורי עולין לאו כעולין.
ומסקינן:
תיקו.
שנינו במשנה:
רבי יוסי הגלילי אומר
וכו' אמרו לו חכמים, אף השוחט בפנים ומעלה בחוץ, כיון שהוציאו פסלו:
ומביאה הגמרא דיון בין התנאים:
השיב רבי,
על טענת חכמים,
תחת רבי יוסי הגלילי
: מה
לשוחט בפנים ומעלה בחוץ, שכן היתה לו שעת הכושר,
שהיה ראוי ליקרב בפנים ולכן חייב על העלאתו בחוץ.
תאמר בשוחט
בחוץ
ומעלה בחוץ, שלא היתה לו שעת הכושר
כלל בפנים .
וכן
השיב רבי אלעזר בן רבי שמעון,
על טענת חכמים,
תחת רבי יוסי הגלילי: מה לשוחט בפנים ומעלה בחוץ, שכן קודש מקבלו
אם העלה על המזבח, ואף על פי שהוציאו, אם חזר והכניסו והעלהו לא ירד, וכדלעיל [פד א], ולכן חייב על העלאתו בחוץ.
תאמר בשוחט בחוץ ומעלה בחוץ, שאין קודש מקבלו,
ואם העלהו ירד, ולכן פטור על העלאתו בחוץ .
ודנה הגמרא:
מאי בינייהו,
בין רבי לרבי אלעזר בן רבי שמעון?
אמר זעירי, שחיטת לילה איכא בינייהו.
אם שחט בהמה בלילה בפנים והעלה בחוץ [עיין לעיל פד ב בסוף העמוד], לרבי פטור, כי לא היתה לה שעת הכושר, שהרי נפסלה בשחיטתה. ואילו לרבי אלעזר חייב, שהרי הקודש מקבלו, ודינו, שאם עלה למזבח שוב לא ירד .
רבה אמר, קבלה
של הדם
בכלי חול,
שלא נתקדש,
איכא בינייהו.
אם שחט בהמה, וקיבל את דמה בכלי חול, הרי זה פסול. לרבי, אם העלה בחוץ פטור, כי לא היתה שעת הכושר. אך לרבי אלעזר, חייב, שהרי הכלל הוא [לעיל פד א] "כל שפסולו בקודש, שנפסל משבא לעזרה, הקודש מקבלו" .
שנינו במשנה:
טמא שאכל
קודש,
בין קודש
טמא כו' רבי יוסי הגלילי אומר וכו' אמרו לו חכמים אף טמא שאכל את הטהור, כיון שנגע בו טמאהו.
והוינן בה: והלא
שפיר קאמרי ליה רבנן לרבי יוסי הגלילי!
אמר רבא, כל היכא דנטמא הגוף
של האדם האוכל,
ואחר כך נטמא הבשר,
ונמצא שטומאת הגוף של האדם האוכל קדמה לטומאת בשר,
דכולי עלמא לא פליגי דחייב, שכן טומאת הגוף בכרת.
כי טעמו של רבי יוסי הגלילי לפטרו הוא משום שאין איסור חל על איסור, וכדלקמן, וכאן איסור טומאת הגוף קודם, ופשיטא שחייב חטאת בשוגג וכרת המזיד משום "וטומאתו עליו, ונכרתה".
כי פליגי,
רבי יוסי הגלילי ורבנן,
בשנטמא הבשר
תחילה, ונאסרה על האדם אכילת הבשר משום טומאת בשר, שאין חייבין עליה כרת ואין בה חטאת.
ואחר כך נטמא הגוף.
דרבנן סברי, אמרינן "מיגו",
כיון שנאסר האדם עתה משנטמא באכילת שאר חתיכות קודש טהורות, משום טומאת הגוף שיש בו, [בכרת ובחטאת], נאסר גם בחתיכה שנטמאה קודם שהוא נטמא. ואף שבעלמא אין איסור חל על איסור, כאן כן יחול איסור טומאת הגוף, משום שהוא "איסור כולל", שאוסר את האדם גם בשאר החתיכות.
ואילו
רבי יוסי הגלילי סבר,
אין איסור חל על איסור. ואף שהוא איסור כולל, ויש כאן "מיגו" שחל על שאר חתיכות יחול גם על חתיכה זו, מכל מקום, לדעתו
לא אמרינן מיגו
כלל, אף באיסור כולל.
ולפיכך, אין ראיית רבנן מטמא שאכל קודש טהור נוגעת לכאן, כי שם מדובר באופן שקדמה טומאת הגוף.
ומקשינן לרבי יוסי הגלילי:
ורבי יוסי, נהי דמיגו
לחול איסור על איסור
לא אמרינן,
ואפילו הוא כולל, הרי כל זאת הוא רק באופן ששניהן שוין, אף על פי שהאיסור השני הוא איסור כולל. אבל כאן, שאין שניהם שוין בחומר האיסור,
תיתי טומאת הגוף דחמירא,
שיש בו כרת,
ותחול
באיסור כולל
על טומאת בשר
שהיא איסור קל. שהרי אמרו במסכת חולין [קא א] כי רבי יוסי הגלילי סובר שאיסור חל על איסור באיסור כולל כאשר הוא חמור מהאיסור הראשון.
ודחינן:
אמר רב אשי, ממאי ד
אכילת בשר קדשים טהור ב
טומאת הגוף חמורה
יותר מצד שחייבים עליה כרת?
דלמא
אכילת בשר קדשים שיש בהם
טומאת בשר חמורה
יותר,
שכן אין לה טהרה במקוה!
מתניתין:
חומר בשחיטה
בחוץ,
מבעליה
בחוץ.
ו
חומר
בעליה
בחוץ
מבשחיטה.
חומר בשחיטה: שהשוחט
קדשים בחוץ
ל
אכילת
הדיוט, חייב
58 .
ואילו
המעלה להדיוט,
לעובדו בכך,
פטור
משום העלאת חוץ, אלא חייב משום עובד עבודת כוכבים .
חומר בעליה
מבשחיטה:
שנים שאחזו בסכין ושחטו, פטורים.
שנאמר "דם יחשב לאיש ההוא". ודרשינן "אחד ולא שנים".
אבל עליה, אם
אחזו
שניים
באבר
הבהמה
והעלוהו, חייבין.
שנאמר "איש איש אשר יעלה", לרבות שניים שאחזו באבר והעלוהו, שהן חייבין .
ואם
העלה
בשוגג, ונודע לו.
וחזר והעלה,
ושוב חזר והעלה מאותה הבהמה עצמה,
חייב על כל עליה ועליה חטאת, דברי רבי שמעון.
רבי יוסי אומר, אינו חייב אלא
חטאת
אחת.
ואף על גב שנודע לו בינתיים, והידיעות מחלקות, מיעט הכתוב ופטרו, כמבואר בגמרא.
ואינו חייב
משום העלאת חוץ לדעת רבי יוסי, אלא
עד ש
יבנה מזבח לשם כך , ו
יעלה לראש המזבח
בחוץ .
רבי שמעון אומר, אפילו
אם
העלה על הסלע, או על האבן,
ולא קידשן כלל לשם מזבח,
חייב
משום העלאת חוץ .
גמרא:
דנה הגמרא:
מאי שנא, המעלה להדיוט
בחוץ
דפטור, דכתיב
"ואל פתח אהל מועד לא יביאנו לעשות אותו
לה'",
ומשמעות הכתוב היא שהחיוב הוא רק אם עושה לשם ה', אם כן,
בשחיטה
בחוץ
נמי הכתיב
"ואל פתח אהל מועד לא הביאו להקריב קרבן
לה'"
, ולמה השוחט בחוץ להדיוט חייב?
ומתרצינן:
שאני התם,
בשחיטה,
דאמר קרא "איש איש
ישחט", לרבות איש ששחט לצורך איש!
ומקשינן: והרי
גבי העלאה נמי כתיב "איש איש
אשר יעלה", ונדרוש: איש המעלה לשם איש, חייב?!
ומתרצינן:
ההוא,
האמור בהעלאה,
מבעי ליה לשניים שאחזו באבר והעלוהו, שחיי בין.
ומקשינן:
אי הכי, הכא
בשחיטה
נמי, מיבעי ליה
הריבוי "איש איש",
לשניים שאחזו בסכין ושחטו,
לומר
שחייבין!
והרי שנינו במשנה שפטורין.
ומתרצינן:
שאני התם,
בשחיטה,
דאמר קרא
"ונכרת האיש
ההוא",
דוקא
אחד, ולא שניים
שאוחזין בסכין ושוחטים, שפטורין.
והבינה הגמרא, שהכוונה למעט מ"ההוא" שנאמר בכרת של שחיטה בחוץ, ולכן מקשינן:
אי הכי, גבי העלאה נמי, הא כתיב
"ונכרת האיש
ההוא
מעמיו", ובכל זאת שנים שעשאוה חייבין, ולמה לא דרשת אחד ולא שניים? ומתרצינן:
"ההוא"
, שנאמר בהעלאה,
Translation
Rava raised a question: If one who brings up
outside
the head of a dove 52 ,
of a bird burnt-offering,
which does not contain an olive-bulk, and salts it
[for this is its mitzva, as it is written: “You shall not abolish the salt of the covenant of your God from your meal-offering”]
completing it to an olive-bulk, what is the law?
Rava of Parzekaya said to Rav Ashi:
And is it not
the dispute between Rabbi Yohanan and Reish Lakish?
And just as they disputed concerning attachments of things that are brought up [on the altar], they will also dispute concerning this law.
Rav Ashi rejected this to him: These matters do not depend upon one another. Rather, this question of whether salt completes it
is a question according to Rabbi Yohanan, and it is a question
also
according to Reish Lakish,
as follows:
It is a question according to Rabbi Yohanan,
for it is possible that
Rabbi Yohanan stated there only
that a bone joins with meat because attachments of things brought up [on the altar] are like things brought up,
but a bone
specifically
because it is of the type of meat,
and they are considered one thing.
But salt, which is not of the type of the dove’s substance, does not
join even according to Rabbi Yohanan.
Or perhaps it is no different
whether bone or salt; salt also joins, because attachments of things brought up [on the altar] are like things brought up.
It is a question according to Reish Lakish,
for it is possible that
Reish Lakish stated there only
that a bone does not join
but
because
if it separates
from the meat [whether before it went up or after it went up, as explained above, 86a],
it is not a mitzva to bring it up. But here,
with salt,
if it separates from it, it is a mitzva to bring it up,
he did not
say [that it does not join].
Or perhaps it is no different,
and in both cases attachments of things brought up [on the altar] are not like things brought up.
And we conclude:
teyku.
We learned in the Mishna:
Rabbi Yosei the Galilean says
and so on. The Sages said to him: Even one who slaughters inside and brings up outside—once he has taken it out, he has disqualified it.
And the Gemara brings a discussion between the tannaim:
Rabbi [Yehuda HaNasi] replied
to the claim of the Sages,
on behalf of Rabbi Yosei the Galilean:
What
is there concerning one who slaughters inside and brings up outside? For there was a time when it was fit,
for it was fit to be offered inside, and therefore he is liable for bringing it up outside.
Can you say this concerning one who slaughters
outside
and brings up outside, for there was no time when it was fit
at all inside?
And likewise
Rabbi Elazar son of Rabbi Shimon replied,
to the claim of the Sages,
on behalf of Rabbi Yosei the Galilean: What is there concerning one who slaughters inside and brings up outside? For the sacred [service] accepts it
if he brought it up on the altar; and although he took it out, if he brought it back in and brought it up, it need not come down, as above [84a]. Therefore he is liable for bringing it up outside.
Can you say this concerning one who slaughters outside and brings up outside, for the sacred [service] does not accept it?
And if he brought it up, it must come down; therefore he is exempt for bringing it up outside.
And the Gemara asks:
What is the difference between them,
between Rabbi and Rabbi Elazar son of Rabbi Shimon?
Zeiri said: Slaughter at night is the difference between them.
If one slaughtered an animal inside at night and brought it up outside [see above, 84b, at the end of the page], according to Rabbi he is exempt, because there was no time of fitness, since it became disqualified through its slaughter. But according to Rabbi Elazar he is liable, since the sacred [service] accepts it, and its law is that if it went up on the altar it need not come down.
Rabba said: Receiving
of the blood
in an unconsecrated vessel,
which did not become sanctified,
is the difference between them.
If one slaughtered an animal and received its blood in an unconsecrated vessel, this is disqualified. According to Rabbi, if he brought it up outside he is exempt, because there was no time of fitness. But according to Rabbi Elazar, he is liable, since the rule is [above, 84a]: “Anything whose disqualification is within the sacred [area], which became disqualified after it entered the courtyard, the sacred [service] accepts it.”
We learned in the Mishna:
An impure person who ate
sacred food,
whether the sacred food
was impure, and so on. Rabbi Yosei the Galilean says and so on. The Sages said to him: Even an impure person who ate pure sacred food, once he touched it, he rendered it impure.
And we raised the difficulty: But
the Rabbis have argued well with Rabbi Yosei the Galilean!
Rava said: Wherever the body became impure
of the person eating,
and afterward the meat became impure,
so that the bodily impurity of the person eating preceded the impurity of the meat,
everyone agrees that he is liable, since bodily impurity is [punishable] by karet.
For Rabbi Yosei the Galilean’s reason for exempting him is that one prohibition does not take effect upon another prohibition, as follows; here, the prohibition of bodily impurity comes first, and it is obvious that he is liable for a sin-offering when inadvertent and for karet when intentional, because of [the verse]: “And his impurity is upon him, and he shall be cut off.”
When do they disagree?
Rabbi Yosei the Galilean and the Rabbis,
when the meat became impure
first, and eating the meat became forbidden to the person because of the impurity of the meat, for one is not liable to karet for it and there is no sin-offering for it,
and afterward the body became impure.
For the Rabbis hold: We say “by virtue of”: Since now, when he became impure, the person became forbidden to eat other pieces of pure sacred food, because of the impurity of the body, [which carries karet and a sin-offering], he also became forbidden regarding the piece that became impure before he became impure. Although generally one prohibition does not take effect upon another, here the prohibition of bodily impurity does take effect, because it is an “inclusive prohibition,” which forbids the person also from the other pieces.
But
whereas
Rabbi Yosei the Galilean holds that one prohibition does not take effect upon another. Although it is an inclusive prohibition, and there is here a “by virtue of” by which it takes effect upon the other pieces and should likewise take effect upon this piece, nevertheless, in his view
we do not say “by virtue of”
at all, even in the case of an inclusive prohibition.
Therefore the Rabbis’ proof from an impure person who ate pure sacred food is not relevant here, because there the bodily impurity preceded.
And we challenge Rabbi Yosei the Galilean:
And Rabbi Yosei, granted that “by virtue of”
to make one prohibition take effect upon another
we do not say,
and even though it is inclusive; all this, however, applies when both prohibitions are equal, even though the second prohibition is inclusive. But here, where they are not equal in the severity of the prohibition,
let bodily impurity, which is more severe, come
since it carries karet
and
take effect
as an inclusive prohibition
upon the impurity of the meat,
which is a light prohibition. For they said in tractate Ḥullin [101a] that Rabbi Yosei the Galilean holds that one prohibition takes effect upon another through an inclusive prohibition when it is more severe than the first prohibition.
And we reject this:
Rav Ashi said: From where do you know that
eating pure sacrificial meat under
bodily impurity is more severe
because one is liable for it by karet?
Perhaps eating sacrificial meat that has
the impurity of the meat is more severe,
the more severe impurity of the meat
because
it has no purification in a ritual bath!
Mishna:
There is a stringency in slaughter
outside
over bringing up
outside.
And
there is a stringency
in bringing up
outside
over slaughter.
The stringency in slaughter: For one who slaughters
sacred offerings outside
for
eating by a
layperson is liable 58 .
But
one who brings it up for a layperson,
to serve it for this purpose,
is exempt
from liability for bringing it up outside, but is liable because he serves idolatry .
Regarding bringing up
as opposed to slaughter:
If two people grasped the knife and slaughtered, they are exempt.
As it is stated: “The blood shall be accounted to that man.” And we expound: “One, but not two.”
But with regard to bringing up, if
two
people
grasped a limb
of the animal
and brought it up, they are liable.
As it is stated: “Any man who brings up,” to include two who grasped a limb and brought it up, that they are liable.
And if he
brought it up
unintentionally, and then became aware of it,
and again brought it up,
and then again brought it up from that same animal itself,
he is liable to bring a sin-offering for each and every bringing up; this is the statement of Rabbi Shimon.
Rabbi Yosei says: He is liable only for
a sin-offering
one.
Even though he became aware in the interim, and separate acts of awareness ordinarily create separate liabilities, the verse excluded this case and exempted him, as explained in the Gemara.
And he is not liable
for bringing up outside according to Rabbi Yosei
until
he builds an altar for this purpose and
brings it up to the top of the altar
outside.
Rabbi Shimon says: Even if
he
brought it up onto a rock or onto a stone,
and did not designate them at all as an altar,
he is liable
for bringing up outside.
Gemara:
The Gemara discusses:
What is different about one who brings up an offering for a non-sacred purpose
outside
that he is exempt, as it is written: “And he shall not bring it to the entrance of the Tent of Meeting to offer it”
для него»
to the Lord,”
the implication of the verse being that liability applies only when he performs the act for the sake of the Lord; if so,
with regard to slaughter
outside,
is it not also written: “And they have not brought it to the entrance of the Tent of Meeting to offer it as a sacrifice”
для него»
to the Lord”?
Why, then, is one who slaughters outside for a non-sacred purpose liable?
And we answer:
It is different there,
with regard to slaughter,
as the verse says: “Any man
who slaughters,” to include a man who slaughters for the needs of another man.
And we challenge: But
with regard to bringing up, it is also written: “Any man
who brings up,” and let us derive: One who brings up for the sake of another man is liable?!
And we answer:
That verse,
which is stated with regard to bringing up,
is needed to include two who grasped a limb and brought it up, that they are liable.
And we challenge:
If so, here,
with regard to slaughter,
it is also needed
the repetition “Any man”
to include two who grasped the knife and slaughtered,
to say
that they are liable!
Yet we learned in the Mishna that they are exempt.
And we answer:
It is different there,
with regard to slaughter,
as the verse says: “And that man
самый
shall be cut off,”
specifically
one, but not two
who hold the knife and slaughter, for they are exempt.
The Gemara understood that the intent was to exclude by means of “that man,” which is stated with regard to karet for slaughtering outside. Therefore, we challenge:
If so, with regard to bringing up as well, is it not written
“And that man
shall be cut off
from among his people”? Nevertheless, two who performed the act are liable. Why, then, do you not expound: One, but not two? And we answer:
“That man,”
which is stated with regard to bringing up,