Text version of this daf: original and translation

Zevachim 108b — the Talmud in English

It is needed ![](pamud.bmp " Exact page location") to exclude an unwitting act, for if he raised it outside unwittingly, or if he was coerced in the raising, or if he was misled by others, he is not…

Original text — Zevachim 108b

מיבעי ליה

למעוטי שוגג,

שאם העלה בחוץ בשוגג, או אם היה

אנוס

בהעלאה , או שהיה

מוטעה

על ידי אחרים, אינו חייב. שכך דרשינן ב"תורת כהנים": כל "ההוא" שנאמר עם "ונכרת" משמעותו היא, כשהוא בהוייתו ודעתו, ולא כשהוא אנוס, שוגג ומוטעה .

ועדיין מקשינן:

אי הכי, הכא

גבי שחיטה,

נמי מיבעי

ל"ההוא"

למעוטי אנוס, שוגג ומוטעה?

ודחינן:

תרי "ההוא" כתיבי

בשחיטה. כי בנוסף ל"ההוא" שנאמר עם "ונכרת", נאמר עוד "דם יחשב לאיש ההוא", וממנו נלמד למעט שניים ששוחטין!

ומקשינן:

ואלא "לה'"

שנאמר בשחיטה,

למה לי?

והרי אפילו שוחט לשם הדיוט חייב!?

ומתרצינן: "לה'" נאמר

להוציא

את השוחט

שעיר המשתלח

לעזאזל בחוץ. כי משמעותו הראוי להיקרב להשם, חייבין עליו בחוץ. ושאינו עומד לה' אין חייבין עליו בחוץ .

שנינו במשנה:

חומר בהעלאה, וכו'

תנו רבנן

: בפסוק האמור באיסור העלאה, מצינו שכפל הכתוב את המילה "איש". שהרי יכול היה הכתוב לומר "ו

איש

אשר יעלה", ואם כן,

מה תלמוד לומר

, מדוע אמר הכתוב "

איש איש אשר יעלה"?

לרבות שניים שאחזו באבר

הבהמה

והעלו, שחייבין.

והוצרך הכתוב לריבוי זה ללמד שגם שנים חייבין,

שיכול, והלא דין הוא,

הייתי יכול לומר בקל וחומר לפוטרם:

ומה השוחט להדיוט

בחוץ

שחייב,

ואף על פי כן

שניים שאחזו בסכין ושחטו פטורין

, כדדרשינן לעיל מ"ההוא", אם כן,

המעלה להדיוט

בחוץ,

שפטור, אינו דין ששניים שאחזו באבר והעלוהו שפטורין!

לכן

תלמוד לומר "איש איש"

ללמד שגם שנים שהעלו חייבין,

דברי רבי שמעון.

והמשנה נשנית כשיטתו.

רבי יוסי אומר: "ההוא",

שנאמר לגבי ההעלאה, מלמד שרק אם אדם

אחד

העלה בחוץ חייב,

ולא שניים. אם כן, מה תלמוד לומר "איש איש"? דברה תורה כלשון בני אדם.

שדרכם לכפול מילותיהם, ואי אפשר לדרוש מכך לרבות ולחייב שנים שהעלו.

ורבי שמעון, "ההוא"

שנאמר בהעלאה,

מאי עביד ליה?

מיבעי ליה למעוטי שוגג, אנוס ומוטעה,

כדדרשינן לעיל.

ורבי יוסי

ממעטם משום שהיה אפשר לכתוב "

הוא"

וכתב "

ההוא",

למעט שוגג אנוס ומוטעה.

ורבי שמעון,

לא מיעט כרבי יוסי, כי את הדקדוק מ

"הוא" "ההוא", לא דריש

.

ומקשינן:

ורבי יוסי, מדהאי

"

איש איש"

שנאמר לגבי העלאה, אינו דורש משום שלדעתו

דברה תורה כלשון בני אדם,

אם כן,

הך "איש איש" ד

כתיב גבי

שחיטה, נמי,

אי אפשר לרבות ממנו, שהרי

דברה תורה כלשון בני אדם. ואלא, השוחט להדיוט

בחוץ

דחייב, מנא ליה?

ומתרצינן:

נפקא ליה מ

הכתוב בשחיטת חוץ "

דם יחשב לאיש ההוא, דם שפך"

ומשמעותו לחייב על שחיטה בחוץ

ואפילו שוחט לאיש,

והיינו שאף על פי שדם זה במחשבתו לצורך הדיוט הוא, והוא כ"דם הנשפך" ולא כקרבן, בכל זאת חייב עליו בחוץ .

שנינו במשנתנו:

העלה, וחזר והעלה,

חייב חטאת על כל עליה ועליה, דברי רבי שמעון. רבי יוסי אומר אינו חייב אלא אחת.

אמר ריש לקיש, מחלוקת

רבי שמעון ורבי יוסי היא רק

ב

אופן שהעלה בחוץ

ד'

או

ה' איברים

של הקרבן .

דמר,

רבי יוסי,

סבר, כי כתיב

"לא יביאנו

לעשות אותו"

דרשינן:

על השלם הוא חייב,

אם מעלה בחוץ,

ואינו חייב על החסר

-

אכל

[על העלאת כל]

הבהמה הוא דכתיב.

ואינו חייב על אבר אחד.

ומר,

רבי שמעון,

סבר, אכל אבר ואבר כתיב,

שהאבר צריך להיות שלם ולא חסר.

אבל

במעלה

באבר אחד,

והקריבו לחצאין לאחר שהקריב שאר האיברים, או שפקע אבר אחר מעל האש והחזירו,

דברי הכל אינו חייב אלא אחת.

[אבל אין לפרש שמדובר באופן שהקריב אבר אחד בלבד לחצאין, שהרי אפילו אם הקריבו שלם לבדו פטר רבי יוסי, כי לשיטתו החיוב תלוי בהעלאת כל הבהמה].

ורבי יוחנן אמר: מחלוקת

רבי שמעון ורבי יוסי

באבר אחד,

שלכולי עלמא "אותו" מלמד שהחיוב דוקא על אבר שלם, אך אין צורך שתהא כל הבהמה שלמה .

דמר,

רבי שמעון המחייב,

סבר מוקטרי

[שחוטי]

פנים שחסרו והעלו בחוץ חייב,

כיון שבפנים מחזירים אברים הפוקעין למזבח, אף על גב שחסרו בהקטרתן, ואת הפסוק "אותו", שמלמד שהחיוב דוקא באבר "שלם", מעמידים רק על מוקטרי חוץ.

ומר,

רבי יוסי,

סבר,

מוקטרי פנים שחסרו והעלו בחוץ

פטור.

ומקורו מ"לא יביאנו" כרבי ישמעאל [לעיל קז, א] . ואף שמוקטרי פנים צריך שיהא כל אבר שלם,

אבל בד' וה' אברים, דברי הכל חייב על כל אבר ואבר.

ופליגא,

דברי ריש לקיש ורבי יוחנן על שיטתו

דעולא.

דאמר עולא, הכל מודים במוקטרי פנים שחסרו והעלו בחוץ שחייב. לא נחלקו, אלא במוקטרי חוץ שחסרו והעלו בחוץ

78 .

דמר סבר פטור,

משום שבחוץ אין דין "פוקעין" שחוזרים, כי אינה נחשבת הקטרה.

ומר סבר חייב,

כי דרש מ"אותו" למעט רק פחות מכזית, שאין זו הקטרה שלימה .

אבל אם היה בהקטרה כזית חייב עליה, אף על פי שאינו שלם. ומשמע ש"אותו" אינו מלמד שהחיוב דוקא באבר שלם, ונמצא שלא כדברי רבי יוחנן.

איכא דאמרי

להיפך:

אמר עולא. הכל מודים במוקטרי חוץ שחסרו והעלו בחוץ שהוא פטור,

כי אין בהם דין פוקעין ואינם חוזרים.

לא נחלקו, אלא במוקטרי פנים שחסרו והעלו בחוץ. דמר סבר פטור. ומר סבר חייב.

ומשמע מדברי עולא, ש"אותו", אינו מלמד שהחיוב רק בהקטרת כל הבהמה, ונמצא שלא כדעת ריש לקיש .

ו

עוד נמצא, כי

פליגי דאבוה דשמואל אלישנא קמא דעולא.

דאמר אבוה דשמואל: כמאן מהדרינן פוקעין,

שפוקעין מעל אש המזבח,

לגבי מזבח? כמאן, דלא כרבי יוסי!

שאילו סבר רבי יוסי שאברים הפוקעים בפנים נחשבים בני הקטרה אף על גב שחסרו על ידי הפקיעה, הרי היה מחייב על הקטרתם בחוץ.

ומוכח מדברי אבוה דשמואל, שרבי יוסי חולק במוקטרי פנים שחסרו והעלו בחוץ. ואילו לישנא קמא דעולא סוברת שבמוקטרי פנים שפקעו והעלן בחוץ מודה רבי יוסי שחייב. ונחלק רק במוקטרי חוץ שחסרו והעלה בחוץ .

שנינו במשנה:

ואינו חייב עד שיעלה לראש המזבח,

רבי שמעון אומר אפילו העלה על הסלע וכו':

אמר רב הונא:

מאי טעמא דרבי יוסי,

שהחיוב דוקא כשהעלה על מזבח?

דכתיב: "ויבן נח מזבח לה'",

ומוכח כי אפילו בבמת יחיד, שהיא בחוץ, אינה נחשבת העלאה בלא מזבח .

אמר רבי יוחנן: מאי טעמא דרבי שמעון

שמחייב על העלאה אף שאינה על מזבח?

דכתיב

"

ויקח מנוח את גדי העזים ואת המנחה, ויעל על הצור לה"

'. ומשמע שנחשבת העלאה על צור אף שלא בנה מזבח לשם כך.

ומקשינן:

ואידך נמי, הכתיב

"

ויבן מזבח לה"

', והיאך לא הצריך רבי שמעון מזבח? ומתרצינן:

ההוא

מזבח שעשה נח, לא עשאו לחובת מזבח, אלא ל

גובהה בעלמא

, כדי שיהא גבוה ונוח להשתמש .

ומקשינן:

ואידך נמי, הא כתיב "ויקח מנוח",

ואיך אמר רבי יוסי שהחיוב תלוי בהעלאה למזבח, והרי מנוח הקטיר על סלע.

ומתרצינן:

הוראת שעה היתה

שיקטיר בשדה בלא מזבח, ואינה מלמדת לדורות .

ואיבעית אימא, היינו טעמא דרבי שמעון. כדתניא

בברייתא:

רבי שמעון אומר,

נאמר בפרשת שחיטת חוץ "וזרק הכהן את הדם על

מזבח

ה',

פתח אהל מועד",

ומשמע שרק בפתח אהל מועד צריך להקטיר דוקא על

מזבח. ולא

כשמקטירין

בבמת יחיד

בשעת היתר במות.

לפיכך,

גם אם

העלה על הסלע או על האבן, חייב.

ומקשינן: אם מדובר בשעת היתר הבמות, למה שנינו שהמקטיר "

חייב"?

והרי

"יצא" מיבעי ליה

לומר, שהרי עשה מצוה בהקטרתו.

ומבארינן:

הכי קאמר

: הואיל ובשעת היתר הבמות הקטרה על סלע נחשבת הקטרה,

לפיכך,

גם

בשעת איסור הבמות,

אם

העלה על הסלע או על האבן, חייב. בעי רבי יוסי ברבי חנינא: קרן

המזבח,

וכבש ויסוד וריבוע

המזבח, שמעכבין במזבח המשכן,

מהו שיעכבו בבמה

של יחיד?

אמר ליה רבי ירמיה תניא

בברייתא:

קרן וכבש וריבוע ויסוד מעכבין בבמה גדולה

של ציבור,

ואין מעכבין בבמה קטנה

של יחיד .

Translation

It is needed ![](pamud.bmp "

Exact page location")

to exclude an unwitting act,

for if he raised it outside unwittingly, or if he was

coerced

in the raising, or if he was

misled

by others, he is not liable. For thus we expound in the Torat Kohanim: every “that one” that is stated together with “and shall be cut off” means when he is in his state and in possession of his awareness, but not when he is coerced, unwitting, or misled .

And we still ask:

if so, here,

with regard to slaughtering,

also it is needed

for “that one”

to exclude one coerced, unwitting, or misled?

And we reject this:

two “that one” are written

in connection with slaughtering. For in addition to “that one” stated together with “and shall be cut off,” there is also the statement, “blood shall be accounted to that man; he has shed blood,” and from it we learn to exclude two who slaughter.

And we ask:

but “for the Name,”

which is stated in connection with slaughtering,

why do I need it?

Surely even one who slaughters for the sake of an ordinary person is liable!?

And we answer: “for the Name” is stated

to exclude

one who slaughters

the goat sent away

to Azazel outside. For its meaning is: that which is fit to be offered for the Name, one is liable for it outside; but that which is not designated for the Name, one is not liable for it outside .

We learned in the Mishna:

“The stringency of raising,” and so forth.

The Sages taught:

In the verse stated concerning the prohibition of raising, we find that Scripture repeated the word “man.” For Scripture could have said, “and

a man

who raises,” and if so,

what does it teach?

Why did Scripture say,

“a man, a man who raises”?

To include two who took hold of a limb of

the animal

and raised it, who are liable.

And Scripture needed this inclusion to teach that two are also liable,

for one might reason: is this not a logical inference,

I could say by a kal va-chomer that they are exempt:

Just as one who slaughters for an ordinary person

outside

is liable,

and nevertheless

two who took hold of the knife and slaughtered are exempt,

as we expounded above from “that one,” so

one who raises for an ordinary person

outside,

who is exempt—is it not a logical inference that two who took hold of a limb and raised it are exempt?

Therefore

the Torah teaches, “a man, a man,”

to teach that two who raised it are also liable,

the words of Rabbi Shimon.

And the Mishna was taught in accordance with his view.

Rabbi Yose says: “that one,”

which is stated concerning raising, teaches that only if

one

person raised it outside is he liable,

and not two. If so, what does “a man, a man” teach? The Torah spoke in the language of human beings.

For it is their way to repeat their words, and one cannot expound from this to include and make two who raised it liable.

And Rabbi Shimon: “that one,”

which is stated concerning raising,

what does he do with it?

He needs it to exclude an unwitting, coerced, or misled person,

as we expounded above.

And Rabbi Yose

excludes them because it would have been possible to write

“he”

but it wrote

“that one,”

to exclude an unwitting, coerced, or misled person.

And Rabbi Shimon,

did not exclude them like Rabbi Yose, because he

does not expound

И всё же возражают:

the distinction between

“he” and

если так, здесь,

“that one.”

And we ask:

And Rabbi Yose, since this “a man, a man”

which is stated concerning raising he does not expound, because in his view

the Torah spoke in the language of human beings,

then

this “a man, a man” which

is written concerning

slaughtering also

cannot be used for inclusion, since

the Torah spoke in the language of human beings. But then, from where does he derive that one who slaughters for an ordinary person

outside

is liable?

And we answer: he derives it from

“blood shall be accounted to that man; he has shed blood,”

which is written concerning slaughtering outside, and its meaning is to make one liable for slaughtering outside

even when he slaughters for a person,

that is, even though in his thought this blood is for the needs of an ordinary person, and it is like “blood that has been shed” and not like a sacrifice, nevertheless he is liable for it outside .

We learned in our Mishna:

“He raised it, and again raised it,”

he is liable for a sin-offering for each raising and raising, the words of Rabbi Shimon. Rabbi Yose says: he is liable only once.

Reish Lakish said: The dispute

between Rabbi Shimon and Rabbi Yose is only

in

a case in which he raised outside

four

or

five limbs

of the sacrifice .

For he says,

Rabbi Yose,

holds: when it is written

“he shall not bring it

to make it”

we expound:

he is liable for the whole,

if he raises it outside,

but he is not liable for the deficient—

в отношении заклания,

all

for raising the entire

animal is what is written.

And he is not liable for one limb.

And the other one,

Rabbi Shimon,

holds: “each limb and limb” is written,

so that the limb must be complete and not deficient.

But

when he raises

one limb,

and offers it in halves after he has offered the other limbs, or when one limb sprang off the fire and he returned it,

everyone agrees that he is liable only once.

также нужно

[But it cannot be explained that the case is one in which he offered only one limb in halves, for even if he offered it complete by itself, Rabbi Yose exempted him, since according to his view the liability depends on raising the entire animal.]

And Rabbi Yohanan said: The dispute

between Rabbi Shimon and Rabbi Yose is

with one limb,

for everyone agrees that “it” teaches that the liability applies specifically to a complete limb, but it is not necessary that the entire animal be complete .

For he says,

Rabbi Shimon, who makes one liable,

holds that offerings burned

of those slaughtered

inside that became deficient and were raised outside—he is liable,

since inside one returns limbs that spring away to the altar, even though they became deficient during their burning. And the verse “it,” which teaches that the liability applies specifically to a “complete” limb, is applied only to offerings burned outside.

And he says,

Rabbi Yosei

held that

the parts intended for burning inside that became deficient and were offered up outside

is exempt.

And its source is from “He shall not bring it,” like Rabbi Yishmael [above 107a]. And although, with regard to parts intended for burning inside, each limb must be complete,

but with regard to four or five limbs, everyone agrees that he is liable for each and every limb.

And it disagrees,

the words of Reish Lakish and Rabbi Yohanan, with

Ulla’s position.

For Ulla said: Everyone agrees, with regard to parts intended for burning inside that became deficient and were offered up outside, that he is liable. They disagreed only with regard to parts intended for burning outside that became deficient and were offered up outside 78 .

One master holds that he is exempt,

because outside there is no rule of “pieces that fall away” being returned, since it is not considered burning.

And one master holds that he is liable,

because he expounded “it” as excluding only less than an olive-bulk, which is not complete burning.

But if there was an olive-bulk in the burning, he is liable for it, even though it is not complete. And it implies that “it” does not teach that the liability applies specifically to a complete limb, and it therefore emerges contrary to Rabbi Yohanan’s words.

Some say

the opposite:

Ulla said: Everyone agrees, with regard to parts intended for burning outside that became deficient and were offered up outside, that he is exempt,

because the rule of pieces that fall away does not apply to them, and they do not return.

They disagreed only with regard to parts intended for burning inside that became deficient and were offered up outside. One master holds that he is exempt, and one master holds that he is liable.

And Ulla’s words imply that “it” does not teach that liability applies only to the burning of the entire animal, and it therefore emerges contrary to Reish Lakish’s view.

And

it further emerges that

they disagree with Samuel’s father, according to Ulla’s first wording.

For Samuel’s father said: In accordance with whom do we restore pieces that fell away

that fell away from the altar fire

with regard to the altar? In accordance with whom? Not Rabbi Yosei!

For if Rabbi Yosei held that limbs that fall away inside are considered fit for burning, even though they became deficient through falling away, he would have held one liable for burning them outside.

And Samuel’s father’s words prove that Rabbi Yosei disagrees with regard to parts intended for burning inside that became deficient and were offered up outside. But Ulla’s first wording holds that, with regard to parts intended for burning inside that fell away and he offered them up outside, Rabbi Yosei agrees that he is liable; and he disagrees only with regard to parts intended for burning outside that became deficient and he offered them up outside.

We learned in the Mishna:

And he is not liable until he offers it up to the top of the altar,

Rabbi Shimon says: even if he offered it up on the rock, and so forth:

Rav Huna said:

What is Rabbi Yosei’s reason

that liability applies specifically when he offers it up on an altar?

For it is written: “And Noah built an altar to the Lord,”

and it proves that even on a private bama, which is outside, offering it up is not considered offering it up without an altar.

Rabbi Yohanan said: What is Rabbi Shimon’s reason

that he holds one liable for offering up even though it is not on an altar?

For it is written, “

And Manoah took the kid of the goats and the meal-offering, and offered it up on the rock to the Lord.”

And it implies that offering it up on a rock is considered offering it up, even though he did not build an altar for this purpose.

And we raise an objection:

But the other one also has, “And Noah built an altar to the Lord.”

“And he built an altar to the Lord,”

and how did Rabbi Shimon not require an altar? And we answer:

That

altar that Noah made, he did not make it for the requirement of an altar, but for

height alone,

so that it would be high and convenient to use.

And we raise an objection:

But the other one also has, “And Manoah took,”

and how did Rabbi Yosei say that liability depends on offering it up on an altar, when Manoah burned on a rock?

And we answer:

It was an instruction for that particular time

that he should burn in the field without an altar, and it does not teach for the generations.

And if you wish, say: This is Rabbi Shimon’s reason, as it is taught

in a beraita:

Rabbi Shimon says:

It is stated in the passage concerning slaughtering outside, “And the koen shall cast the blood on the

altar

of the Lord

at the entrance of the Tent of Meeting,”

and it implies that only at the entrance of the Tent of Meeting does one need to burn specifically on an

altar. But not

when they burn

on a private bama

during the time when private altars are permitted.

Therefore,

even if

he offered it up on the rock or on the stone, he is liable.

And we raise an objection: If this refers to the time when private altars are permitted, why did we learn that the one who burns

is liable?

But

“he has fulfilled his obligation” should have been required,

for he performed a mitzva by his burning.

And we explain:

This is what it says:

Since, during the time when private altars are permitted, burning on a rock is considered burning,

therefore,

also

during the time when private altars are prohibited,

if

he offered it up on the rock or on the stone, he is liable. Rabbi Yosei son of Rabbi Hanina asked: The horn

of the altar,

the ramp, the foundation, and the square form

of the altar, which impede [the offering] on the altar of the Tabernacle,

what is the law: do they impede on a private bama

of an individual?

Rabbi Yirmeya said to him: It is taught

in a beraita:

The horn, the ramp, the square form, and the foundation impede on a large bama

of the public,

but they do not impede on a small bama

of an individual.