Text version of this daf: original and translation
Yoma 79b (עט:) — the Talmud in English
Yoma 79b (יומא עט:): This if the food contained the measure of an egg— - it requires a sukkah. .And it follows that two dates without their pits, which are exempt from a sukkah [as a matter of law]…
Original text — Yoma 79b (עט:)
הא
אם היה באוכל שיעור
כביצה
-
בעי סוכה.
ומוכח ששתי כותבות בלא גרעיניהן, הפטורות מסוכה [מעיקר הדין] הן פחות משיעור כביצה, שהוא שיעור החייב בסוכה.
ואי סלקא דעתך
לומר כדברי רב יהודה ש
כותבת הגסה שאמרו
במשנתנו היא
יתירה מכביצה
איך יתכן הדבר?
הרי
השתא
, אם
שתי כותבות בלא גרעינן
-
לא הוו כביצה,
וכיון שהן ביחד פחות מכשיעור ביצה הן פטורות מסוכה.
כותבת הגסה
אחת
וגרעינתה
-
מי הוי יתירה מכביצה?
וקשיא לרב יהודה!
אמר רבי ירמיה: אין
. אמנם
שתי כותבות בלא גרעינתן לא הוו כביצה,
אבל
כותבת הגסה וגרעינתה
-
הוי יתירה מכביצה
, היות והגרעין של התמרה נפחו גדול מבשר הפרי.
אמר רב פפא: היינו דאמרי אינשי: תרי קבי דתמרי,
בשני קבים של תמרים בגרעיניהם, יש
חד קבא דקשיתא
, קב אחד של גרעינים,
וסריח
, ועודף, בנוסף לקב האחד.
והיינו, שיש יותר מאשר קב אחד גרעינים מתוך שני הקבים. ואילו בשר הפרי של התמרים הוא פחות מקב אחד.
זאת, לפי שנפח גרעין התמרה גדול מבשר הפרי עצמו.
רבא אמר
: לעולם שתי כותבות יש בהן יותר משיעור ביצה. ומה שהיו פטורות אותן שתי כותבות מהסוכה -
התם
, בסוכה
היינו טעמא
, שפטורות שתי הכותבות מן הסוכה,
משום דהוו ליה פירי, ופירי לא בעו סוכה
אפילו בשיעור גדול.
מיתיבי
לרבא מהא דתניא:
אמר רבי: כשהיינו לומדים תורה אצל רבי אלעזר בן שמוע הביאו לפנינו תאנים וענבים, ואכלנום "אכילת עראי
", כשלא היה בהם שיעור המחייב סוכה,
חוץ לסוכה.
ומדייקת הגמרא: רק
אכילת עראי
-
אין,
מותרת. אבל
אכילת קבע
של שיעור גדול -
לא
הותרה חוץ לסוכה. וכנגד דברי רבא.
ומשנינן:
אימא: אכלנום
ללא הגבלת שיעור,
כאכילת עראי
של מזונות החייבים בסוכה, שמותר לאכלם אכילת ארעי [בפחות משיעור]
חוץ לסוכה.
ו
איבעית אימא: אכלנום
לפירות
אכילת קבע
.
ו
כמו כן
אכלנו פת אכילת עראי בהדייהו
יחד עמם
חוץ לסוכה.
ואומרת הגמרא:
לימא מסייע ליה
לרבא מהא דתניא במסכת סוכה [כז א]:
אמר רבי אליעזר: חייב אדם לאכול בסוכה ארבע עשרה סעודות, אחד ביום ואחת בלילה.
לפיכך אם השלים
את מספר הסעודות
ב"מיני תרגימא
" -
יצא.
ומדייקת הגמרא:
ואי סלקא דעתך פירי בעו סוכה
-
ליתני
אם השלים את מנין הסעודות באכילת
פירות
יצא. וכיון שלא שנינו כך, מוכח כרבא שאכילת פירות פטורה מהסוכה.
ודוחה הגמרא:
מאי "מיני תרגימא
" שאפשר להשלים בהם מצותו -
פירות.
ואיבעית אימא: באתרא דלא שכיחי פירי
, שיש מקומות שאין מצויים בהם פירות, ולכן נקטה הברייתא מיני תרגימא, המצויים בכל מקום. ולעולם יוצאים גם בפירות.
רב זביד אמר: כותבת הגסה שאמרו
היא
חסרה מכביצה.
והראיה מהא
דתנן
בתחילת מסכת ביצה, ביחס לשיעור חמץ ושאור [שמחמצים בו את העיסה], שעוברים עליהם בבל יראה ובבל ימצא:
בית שמאי אומרים
: שיעור ה
שאור
הוא
בכזית,
ושיעור ה
חמץ
הוא
בככותבת.
והוינן בה: מאי טעמא
מהו מקורם
דבית שמאי
לחלק בין שיעור חמץ לשיעור השאור.
ואמרינן:
נכתוב רחמנא
בל יראה ובל ימצא
חמץ, ולא בעי
לכתוב
שאור
.
ואנא אמינא
אלמד דבר זה מעצמי:
ומה חמץ, שאין חמוצו קשה
, שאין בכוחו לחמץ עיסות אחרות -
אסור בכזית
.
שאור, שחמוצו קשה
, שמחמצים בו את העיסה -
לא כל שכן
שאסור בכזית.
ו
מדפלגינהו רחמנא
, מכך שחילקה התורה את איסורם, ואסרה כל אחד מהם לחוד,
לימדה לך: שיעורו של זה לא כשיעורו של זה
.
אלא:
שאור
שחימוצו קשה שיעורו
בכזית
.
ו
אילו
חמץ
שאין חימוצו קשה שיעורו הוא
בככותבת.
ומכאן מוכיח רב זביד:
ואי סלקא דעתך
ש
כותבת הגסה שאמרו
היא
יתירה מכביצה
.
מכדי
, הרי
בית שמאי
שאסרו חמץ בככותבת,
אשיעורא דנפיש מכזית קא מהדרי
, הם חיפשו את השיעור הראשון שהוא למעלה מכזית [שהרי למעלה מזה - מנין לנו] עבור איסור חמץ.
ואם ביצה היא פחות מככתובת הגסה,
ליתני
שיעור חמץ
כביצה
, ולא ליתני "ככותבת" ששיעורה מרובה מכביצה.
ואי נמי
ביצה וכותבת
כי הדדי נינהו
, שיעורם שוה -
ניתני כביצה!
ששיעור ביצה שגור תמיד בלשון התנא לענין טומאת אוכלים.
אלא, לאו, שמע מינה: כותבת פחותה מכביצה
, ולכן אסרו בית שמאי חמץ בככותבת.
ודוחה הגמרא את ראיית רב זביד:
ממאי
, מנין שכותבת רגילה היא פחותה מביצה?
דילמא, לעולם אימא לך
, רק
כותבת "הגסה" שאמרו
היא
יתירה מכביצה
.
הא
כותבת
סתמא
[ולא "הגסה"], שבה דיברו בית שמאי, היא רק
כביצה
.
ואי נמי
יש לומר כי כותבת הגסה וכביצה -
כי הדדי נינהו
.
וחדא מינייהו נקט
התנא. ואין להוכיח ממה שלא נקט שיעור ביצה השגור בפיו בטומאת אוכלים.
אלא
אמר רב זביד, ראייתי היא
מהכא
:
דתנן במסכת ברכות, בתחילת פרק כיצד מזמנין:
עד כמה
, מה הוא השיעור הפחות ביותר שעליו
מזמנין
את ברכת הזימון?
עד
שיהיה בפת לפחות שיעור
כזית, דברי רבי מאיר.
רבי יהודה אומר: עד
שיהיה בפת לפחות כשיעור
כביצה.
במאי קא מיפלגי?
בדרש הפסוק "ואכלת ושבעת, וברכת".
רבי מאיר סבר: "ואכלת" זו אכילה, "ושבעת
" -
זו שתיה. ו
סתם
"אכילה
" היא
בכזית.
ורבי יהודה סבר: "ואכלת ושבעת
" -
אכילה שיש בה שביעה, ואי זה
-
זה כביצה.
ואי סלקא דעתך כותבת הגסה שאמרו
במשנתנו שחייבים עליה ביום הכיפורים היא
יתירה מכביצה
, אבל על אכילת כביצה לא מתחייבים, תיקשי:
השתא
אכילה בשיעור
כביצה שבועי משבעא
, שחייבים לברך עליה ברכת המזון, היות וקורים בה "ושבעת", אכילה שיש בה שביעה.
ואם כן, היתכן כי
דעתא
, דעתו של האדם
לא מיתבא
, אינה מתיישבת בשיעור שכזה? והרי השיעור ליישוב הדעת מהרעב הוא פחות משיעור השביעה!
אלא, לאו, שמע מינה: כותבת הגסה שאמרו
היא
פחות מכביצה
.
ולכן, שיעור
כביצה
-
משבעא
, ורק אז חייבים בברכת המזון לרבי יהודה.
ושיעור
ככותבת
, הפחות ממנו,
מיתבא דעתיה
, ולכן חייבים עליו ביום הכיפורים.
עוד שנינו בענין שיעורים:
Translation
This
if the food contained the measure of
an egg—
it requires a sukkah.
.And it follows that two dates without their pits, which are exempt from a sukkah [as a matter of law], amount to less than the measure of an egg, which is the measure that obligates one to eat in a sukkah.
And if it enters your mind
to say, in accordance with the statement of Rav Yehuda, that
the large date that they spoke of
in our Mishna is
larger than an egg—
how is this possible?
For
now,
if
two dates without their pits
are not the measure of an egg,
.since together they are less than the measure of an egg, they are exempt from a sukkah.
One large date
and one
with its pit—
is it larger than an egg?
And this is difficult for Rav Yehuda!
Rabbi Yirmeya said: No.
Indeed,
two dates without their pits are not the measure of an egg,
but
a large date with its pit—
is larger than an egg,
.since the volume of a date pit is greater than that of the fruit’s flesh.
Rav Pappa said: This is what people say: Two kav of dates,
in two kav of dates with their pits, there is
one kav of pits,
one kav of pits,
and more,
in addition to the one kav.
.That is, there is more than one kav of pits in the two kav, whereas the flesh of the dates is less than one kav.
.This is because the volume of a date pit is greater than that of the fruit itself.
Rava said:
In fact, two dates contain more than the measure of an egg. And as for the fact that those two dates were exempt from a sukkah—
There,
with regard to a sukkah,
this is the reason
that the two dates are exempt from a sukkah:
because they are fruit, and fruit does not require a sukkah
even in a large quantity.
The Gemara raises an objection
to Rava from that which was taught in a beraita:
Rabbi said: When we were studying Torah with Rabbi Elazar ben Shamua, they brought figs and grapes before us, and we ate them as a “temporary eating”,
when they did not contain the measure that obligates one to eat in a sukkah,
outside the sukkah.
And the Gemara infers: Only
temporary eating—
yes,
is permitted. But
permanent eating
of a large quantity—
no,
it is not permitted outside the sukkah. And this contradicts the statement of Rava.
And we answer:
Say instead: We ate them
without limitation as to quantity,
as temporary eating
of food that requires a sukkah, which one may eat as a temporary eating [when it is less than the measure]
outside the sukkah.
And
alternatively, say: We ate them
as fruit,
as a permanent eating.
And
likewise
we ate bread as a temporary eating together with them
along with them
outside the sukkah.
And the Gemara says:
Let us say that this supports
Rava from that which was taught in tractate Sukkah [27a]:
.Rabbi Eliezer said: A person is obligated to eat fourteen meals in the sukkah, one during the day and one at night.
Therefore, if he completed
the number of meals
with various types of food—
he has fulfilled his obligation.
And the Gemara infers:
And if it enters your mind that fruit requires a sukkah—
let it teach
that if he completed the number of meals by eating
fruit,
.he has fulfilled his obligation. And since we did not teach this, it follows, in accordance with Rava, that eating fruit is exempt from a sukkah.
And the Gemara rejects this:
What are “various types of food”
with which one may complete his obligation?—
Fruit.
Alternatively, say: It is referring to a place where fruit is not commonly found,
.as there are places where fruit is unavailable; therefore, the beraita mentions various types of food, which are available everywhere. But in fact, one also fulfills the obligation with fruit.
Rav Zevid said: The large date that they spoke of—
it is
less than an egg.
And the proof is from that
which we learned
at the beginning of tractate Beitza, with regard to the measure of leavened dough and sourdough [with which dough is leavened], concerning which one transgresses the prohibitions of “it shall not be seen” and “it shall not be found”:
Beit Shammai say:
The measure of
sourdough
is
an olive-bulk,
and the measure of
leavened dough
is
a date-bulk.
And we inquire: What is the reason
what is the source of
Beit Shammai
for distinguishing between the measure of leavened dough and the measure of sourdough?
And we say:
Let the Torah write
the prohibitions of “it shall not be seen” and “it shall not be found”
with regard to leavened dough, and it would not need
to write
sourdough.
And I would reason
I would derive this matter on my own:
And just as leavened dough, whose leavening is not potent,
as it does not have the power to leaven other doughs,
is prohibited in an olive-bulk,
sourdough, whose leavening is potent,
as dough is leavened with it,
all the more so
is it prohibited in an olive-bulk.
And
since the Torah distinguished between them,
as the Torah divided their prohibitions and prohibited each one separately,
it teaches you that the measure of this one is not like the measure of that one.
Rather:
sourdough,
whose leavening is potent, its measure is
an olive-bulk.
And
whereas
leavened dough,
whose leavening is not potent, its measure is
a date-bulk.
And from here Rav Zevid proves:
And if it enters your mind
that
the large date that they spoke of
is
larger than an egg,
After all,
Beit Shammai,
who prohibited leavened dough in the measure of a date-bulk,
were seeking a measure greater than an olive-bulk,
as they sought the first measure above an olive-bulk [for if it were more than this, from where would we know it] for the prohibition of leavened dough.
And if an egg is less than a large date-bulk,
let it teach
the measure of leavened dough
as an egg,
rather than teach “as a date-bulk,” whose measure is greater than an egg.
Alternatively,
if an egg and a date-bulk
are equivalent,
their measures being equal—
let it teach “as an egg”!
Since the measure of an egg is the one regularly used by the tanna with regard to the ritual impurity of food.
Rather, must one not conclude from this that a date-bulk is less than an egg,
and therefore Beit Shammai prohibited leavened dough in the measure of a date-bulk.
And the Gemara rejects Rav Zevid’s proof:
From where
do you know that an ordinary date-bulk is less than an egg?
Perhaps, in fact, I can say to you that only
that only
the “large” date-bulk that they spoke of
is
larger than an egg.
But this
date-bulk
without qualification [
and not the “large” one], which Beit Shammai discussed, is merely
an egg.
Alternatively,
one can say that a large date-bulk and an egg
are equivalent.
And the tanna mentioned one of them,
and there is no proof from the fact that he did not mention the measure of an egg, which is customary in his language with regard to the ritual impurity of food.
Rather,
Rav Zevid said, my proof is
from here:
For we learned in tractate Berakhot, at the beginning of the chapter “How They Invite to Grace”:
How much—
what is the minimum measure for which one
recites the zimmun
the blessing of the invitation?
Until
there is in the bread at least the measure of
an olive-bulk; this is the statement of Rabbi Meir.
Rabbi Yehuda says: Until
there is in the bread at least the measure of
an egg.
With regard to what do they disagree?
.They disagree concerning the interpretation of the verse: “And you shall eat, and be satisfied, and bless.”
Rabbi Meir holds: “And you shall eat”—this is eating; “and you shall be satisfied”
—this is drinking. And
ordinarily,
“eating”
is
an olive-bulk.
And Rabbi Yehuda holds: “And you shall eat and be satisfied”—
eating that entails satisfaction. And what is that?—
This is an egg.
And if it enters your mind that the large date-bulk that they spoke of
in our Mishna, for which one is liable on Yom Kippur, is
larger than an egg,
but one is not liable for eating an egg-bulk, this is difficult:
Now,
eating the measure of
an egg, which brings satisfaction,
for which one is obligated to recite Grace after Meals, since it fulfills “and you shall be satisfied,” eating that entails satisfaction—
and if so, is it possible that
the mind,
a person’s mind,
is not settled
by such a measure? After all, the measure that settles the mind and alleviates hunger is less than the measure that brings satisfaction!
Rather, must one not conclude from this that the large date-bulk that they spoke of
is
less than an egg.
And therefore, the measure of
an egg—
brings satisfaction,
and only then is one obligated to recite Grace after Meals, according to Rabbi Yehuda.
And the measure of
a date-bulk,
which is less than that,
settles the mind,
and therefore one is liable for it on Yom Kippur.
We learned further with regard to measures: