Text version of this daf: original and translation
Yevamot 88a (פח.) — the Talmud in English
Yevamot 88a (יבמות פח.): And since, according to the Rabbis, even two witnesses do not bring him to liability for an offering when he contradicts them and says, “I did not eat it,” the following…
Original text — Yevamot 88a (פח.)
וכיון שלפי רבנן אפילו שני עדים אין מביאים אותו לידי קרבן אם הוא מכחישם ואומר "לא אכלתי", תיקשי לך:
רישא
[כשבא עד אחד ולא הכחישו בעל הדבר] -
מאי טעמא קא מחייבי רבנן
אותו בקרבן.
שהרי מכך שנחלקו רבי מאיר וחכמים רק בסיפא, משמע שברישא לא נחלקו, ואף רבנן מודים ברישא?!
אילימא
, אם נאמר כאשר אמרת,
משום דמהימן
עד אחד, ולא משום שתיקתו -
אי אפשר לומר כך. כי -
והא תרי
שני עדים המעידים
בעלמא
, שלא בחיוב קרבן, הרי
אע"ג ד
בעל הדבר
קא מכחיש להו
-
אינהו
, העדים,
מהימני
.
ו
בכל זאת, כאן, לגבי חיוב קרבן
קא פטרי רבנן
אם הוא מכחישם, היות וניתן לפרש את הכחשתו, שכוונתו לומר "מזיד הייתי", ולכן הוא פטור מקרבן.
ואם כן, איך אפשר שיהא נאמן העד - אף כשאינו מכחישו - אם לא משום שתיקתו של בעל הדבר, והרי שמא מזיד היה?!
אלא לאו
, בהכרח,
משום
כך נאמן העד ברישא לחייבו קרבן, משום
דאישתיק
בעל הדבר,
ושתיקה כהודאה דמיא!
וכיון שהוכיחה הגמרא שנאמנות העד על חיוב קרבן באכילת חלב נובעת משתיקה כהודאה של החייב, נדחה המקור הזה לנאמנות עד אחד באיסורים.
אלא
, זה שהאמינו חכמים לעד אחד בעדות אשה, שמת בעלה, לא מן המקרא הוא נלמד, אלא נאמנותו -
סברא
בעלמא
היא!
מידי דהוה
, כמו שפשוט לנו שהוא נאמן להעיד
אחתיכה
שהיא
ספק של חלב ספק של שומן, ואתא
, שאם בא
עד אחד ואמר "ברי לי דשומן הוא", דמהימן
העד, ומותר לאוכלו על פיו. וכשם שנאמן הוא להתיר איסור חלב, כך נאמן הוא להתיר איסור אשת איש.
ודוחה הגמרא את ההשוואה בין נאמנות עד אחד על חתיכה מסופקת אם היא חלב או שומן לנאמנות עדות עד אחד על מיתת הבעל.
מי דמי
, איך ניתן לדמות את נאמנות העדות במיתת הבעל לנאמנות העדות על חתיכת שומן שאינה חלב!?
והרי שני חילוקים משמעותיים יש בין עדות להתרת דבר מסופק לאכילה, לבין עדות להתרת אשת איש להנשא לשוק -
החילוק הראשון:
התם
בחתיכה ספק של חלב ספק של שומן - הרי
לא איתחזק איסורא
[אין הדבר שהוא מעיד עליו בחזקת איסור], ולכן עד אחד נאמן להעיד בו.
אבל
הכא
, לגבי עד אחד שאומר מת בעליך, הרי
איתחזק איסורא דאשת איש
[בחזקת איסור אשת איש היא עומדת]. ומנין שיהא עד אחד נאמן להוציאה מחזקתה!?
החילוק השני:
ו
עוד, הא קיימא לן ש
"אין דבר שבערוה פחות משנים
", ואיך ייאמן עד אחד לומר שמת בעלה להתירה להנשא?!
ולכן,
הא
עדות עד אחד בעדות אשה -
לא דמיא אלא לחתיכה
שהוחזקה בעינינו
ד
היא
ודאי חלב, ואתא
[ובא]
עד אחד, ואמר: ברי לי
שחתיכה זו חתיכה
דשומן הוה!
-
דלא מהימן
העד להוציאה מחזקת איסור ולהתירה באכילה.
ומתרצת הגמרא, ודוחה את ההשוואה של עדות אשה לחתיכת חלב שהוחזקה באיסור:
מי דמי
עדות על חתיכה שהוחזקה לחלב, להוציאה מחזקת איסור ולומר שהיא של שומן, לעדות אשה, שמת בעלה!? והרי -
התם
, בחתיכת חלב שהוחזקה באיסור חלב,
אפילו אתו בי מאה
-
לא מהימני!
כי גם אם יבואו מאה עדים, ויאמרו על דבר שהוא ודאי חלב, ששומן הוא, הם לא יהיו נאמנים.
אבל
הכא
, בעדות אשה,
כיון דכי אתו בי תרי מהימני
[הואיל ואם יבואו שני עדים ויאמרו שמת בעלה הם יהיו נאמנים להתירה ולהוציאה מחזקת איסורה], לכן יש לנו לומר שעדות עד א
חד
-
נמי ליהמניה
.
מידי
וכמו
דהוה אטבל
, שהעיד עד אחד עליו שעישרוהו, והתבואה מתוקנת עתה, ומותרת באכילה, למרות שלפני כן היא היתה בחזקת איסור טבל.
וכמו
הקדש, ו
כמו
קונמות
[האוסר על עצמו דבר מסוים, על ידי שאמר "דבר זה יהא קונם עלי", ו"קונם" הוא כינוי לקרבן, וכוונתו לומר דבר זה יהיה אסור עלי כמו שקרבן אסור עלי] -
שהעיד עד אחד עליהם שנשאל המקדיש או הנודר עליהם, והותרו, הרי הוא נאמן, אף על גב שאיתחזק איסורא.
אך מקשה הגמרא:
האי טבל
שאמרת, שעד אחד נאמן עליו לומר שעישרוהו -
היכי דמי?
אי
טבל
דידיה
[אם טבל שלו הוא], אין להוכיח מכאן שעד אחד נאמן באיסורין אפילו כשאיתחזק איסורא.
כי שאני הכא,
משום דבידו לתקנו
, שהרי שלו הוא, ויכול הוא להפריש ממנו מעשר, ולכן הוא נאמן לומר שהוא מעושר, ואין לך לדמותו לעדות אשה.
אלא
, שמא תאמר, כי מטבל
דאחר
, השייך לאדם אחר, אתה בא ללמוד שנאמן עד אחד עליו לומר שהוא מעושר -
עדיין יש להקשות:
מאי קסבר
התרצן, שלמד את דין עדות אשה שמת בעלה, מטבל, מהקדש ומקונמות?
אי קא סבר
שה
תורם משלו על של חבירו אינו צריך דעת בעלים
, אם כן אין להוכיח מכך שעד אחד נאמן על טבל של אדם אחר לומר שעישרוהו אפילו במקום שאיתחזק איסורא, לפי שנאמנותו היא
משום דבידו לתקנו
.
ואי קסבר
שהתורם משלו על של חבירו
צריך דעת בעלים
ואין בידו של אחר לתקנו,
ואמר
עד אחד
"אנא ידענא ביה דמתקן
" -
היא גופא
-
מנלן
שהעד נאמן, כיון שאיתחזק איסורא?!
וגם הראיה מ
הקדש
-
נמי
תיקשי:
אי
מדובר בהקדש של
קדושת דמים
, הניתנת לפדיון, אין לך להוכיח שעד אחד נאמן באיתחזק איסורא, כי שאני הכא [בין אם הוא הקדישו ובין שהקדיש אחר] כי זה שהוא נאמן - הוא
משום דבידו לפדותו
.
ו
אי
מדובר בהקדש של
קדושת הגוף
[קדשי מזבח, קרבנות] שאי אפשר לפדותם, עדיין יש להקשות:
אי
מדובר בהקדש
דידיה
, שהעד הוא זה שהקדיש את הקרבן, אין לך להוכיח מכאן שעד אחד נאמן באיתחזק איסורא כי שאני הכא
משום דבידו לאיתשולי עליה
[בידו של המקדיש להשאל על הקדשו, ולעוקרו למפרע].
אלא
, שמא תאמר שמדובר בהקדש
דאחר
[שהוקדש על ידי אדם אחר],
ואמר
העד האחד:
ידענא ביה דאיתשיל מריה עליה
[יודע אני שנשאל בעל הקרבן על הקדשו], גם זה קשה, כי -
היא גופה
-
מנלן
שעד אחד נאמן להעיד כך, מאחר שאיתחזק איסורא?!
והראיה מ
קונמות
-
נמי
יש להקשות עליה:
אי קסבר
ש
"יש מעילה בקונמות", וקדושת דמים נחתא להו
[קדושת דמים יורדת על הדבר שאסרו בקונם], וכמו קדשי בדק הבית הם נחשבים כיון שאמר "קונם דבר זה עלי" -
אם כן, אין להוכיח מכאן שעד אחד נאמן גם באיתחזיק איסורא, כי שאני הכא
משום דבידו לפדותו
, את הקונם מהקדש.
ואי קסבר
ש
"אין מעילה בקונמות
" משום ש"קונם" לשון נדר הוא ולא לשון הקדש,
ו
רק
איסור בעלמא הוא דרכיב להו אכתפיה
[ואין הדבר קדוש בקדושת בדק הבית, אלא איסור נדר בעלמא הוא] -
עדיין יקשה:
אי דידיה
שהעד הוא הנודר - הרי אין להוכיח מכאן שעד אחד נאמן, כי שאני הכא,
משום דבידו לאיתשולי עליה
[בידו להישאל על הנדר].
אלא
שמא תאמר שמעיד על קונם
דאחר, ואמר: אנא ידענא דאיתשיל מריה עלה
[יודע אני שנשאל הנודר על נדרו], תיקשי:
היא גופה
שעד אחד נאמן להעיד כך -
מנלן?
אלא,
אמר רבי זירא
:
זה שהאמינו חכמים לעד אחד בעדות אשה, אינו משום שזו היא עדות בדבר איסור, שעד אחד נאמן בה. שהרי כאן איתחזק איסורא, והוי דבר שבערוה.
אלא, לכך האמינו חכמים לעד אחד:
מתוך חומר שהחמרת עליה בסופה
-
הקלת עליה בתחלה!
היות וכאשר יתברר שבעלה עדיין חי, הטילו עליה חכמים חומרות רבות, וכפי ששנינו במשנתנו -
לכן יכלו חכמים לתקן להאמין על מיתת הבעל אפילו לעד אחד. כי מתוך שהיא חוששת שמא יבוא הבעל ותתקלקל כל כך, היא לא תתחתן עד שתדקדק היטב אם אכן מת הבעל.
ומקשה עתה הגמרא על יסוד התקנה של נאמנות עד אחד במיתת הבעל:
לא ליחמיר, ולא ליקיל!
למה הטילו חכמים עליה את כל החומרות, ומתוך כך אפשר להאמין לעד אחד - לא יחמירו עליה, ולא יאמינו לעד אחד, ומה בכך?!
ומשנינן:
משום עיגונא
-
אקילו בה רבנן
לסמוך אפילו על עד אחד. וסמכו חכמים על קולא זו מצד החומר שהחמירו עליה בסופה.
שנינו במשנה: האשה שהלך בעלה למדינת הים, ובאו ואמרו לה מת בעליך,
תצא מזה ומזה
:
אמר רב: לא שנו
במשנתנו שתצא האשה מבעלה השני,
אלא
כ
שניסת בעד אחד
.
אבל
אם
ניסת על פי שני עדים
, הרי אפילו אם בא בעלה הראשון -
לא תצא
מבעלה השני.
מחכו עליה
דרב
במערבא
[שחקו בארץ ישראל על דברי רב]: הרי
אתא גברא וקאי
[בא הבעל ועומד לפנינו חי וקיים],
ו
אילו
את אמרת לא תצא
מבעלה השני?!
ומסבירה הגמרא את דברי רב:
לא צריכא
, מדובר כאן,
דלא ידעינן ליה
לבעל [איננו מכירים אותו שהוא אכן בעלה], ולפיכך לא תצא.
ותמהינן:
אי דלא ידעינן ליה
אפילו
בעד אחד
האומר שמת בעלה,
אמאי תצא
כשהגיע אדם שאין אנו מכירים שהוא בעלה?!
ומשנינן:
לא צריכא
, בכגון
דאתו בי תרי, ואמרי: אנן הוינן בהדיה מכי נפק ועד השתא
[כשבא הבעל, והביא עמו שני עדים שהעידו כי היו אתו משעה שיצא למדינת הים ועד עתה],
ואתון הוא דלא ידעיתו ליה
[אתם אינכם מכירים אותו שהוא בעלה].
דכתיב "ויכר יוסף את אחיו, והם לא הכירוהו
".
ואמר
על כך
רב חסדא: מלמד שיצא
יוסף מארץ כנען
בלא חתימת זקן, ובא
, פגש את אחיו במצרים כשהיה
בחתימת זקן
, ולכן לא הכירוהו.
והואיל ושני עדים מעידים בפנינו שאכן הוא בעלה הרי הם נאמנים להכחיש את עדותו של עד אחד.
אבל להכחיש עדותם של שנים - היות ואין הבית דין מכירים את הבעל - אין הם נאמנים להוציאה מהבעל השני שכבר נישאת לו.
ותמהה הגמרא: הרי אף על פי שאין אתה יכול להאמין את העדים האחרונים לגמרי, היות ויש שני עדים המכחישים אותם ואומרים שאכן מת בעלה, אבל
סוף סוף
-
תרי ותרי נינהו!?
כלומר: אי אתה יכול לבטל את עדותם של אחרונים לגמרי מפני עדותן של ראשונים, והרי הם נאמנים על כל פנים לעשות את הענין ספק.
Translation
And since, according to the Rabbis, even two witnesses do not bring him to liability for an offering when he contradicts them and says, “I did not eat it,” the following difficulty arises:
The first clause
[when one witness came and the person did not contradict him] -
For what reason do the Rabbis obligate
him to bring an offering?
For since Rabbi Meir and the Sages disagreed only in the latter clause, it follows that they did not disagree in the first clause, and that even the Rabbis agree with regard to the first clause?!
If you say
, as you said, that it is
because the one witness is credible
, and not because of his silence -
this cannot be said. For -
but two
witnesses who testify
in general
, in a matter other than liability for an offering, are
even though
the person himself
contradicts them
they
, the witnesses,
are credible.
And
nevertheless, here, with regard to liability for an offering,
the Rabbis exempt him
when he contradicts them, since his contradiction can be interpreted as meaning, “I acted intentionally,” and therefore he is exempt from an offering.
If so, how can the witness be credible even when he does not contradict him, unless it is because of the person’s silence? For perhaps he acted intentionally?!
Rather, is it not
necessarily
because
of this that the witness is credible in the first clause and obligates him to bring an offering: because he
remained silent
the person himself,
and silence is comparable to an admission!
Once the Gemara has demonstrated that the witness’s credibility in imposing liability for an offering for eating forbidden fat derives from the liable person’s silence, which is considered an admission, this source for the credibility of one witness with regard to prohibitions is rejected.
Rather
, the fact that the Sages deemed one witness credible in testimony concerning a woman whose husband died is not derived from a verse; rather, his credibility is
a matter of reasoning
in general
it is!
Just as
it is self-evident to us that he is credible to testify
concerning a piece
that is
possibly forbidden fat and possibly ordinary fat, and he came
, meaning, if
one witness came and said, “It is clear to me that it is ordinary fat,” he is credible
, and it is permitted to eat it on his testimony. And just as he is credible to permit the prohibition of forbidden fat, so he is credible to permit the prohibition of a married woman.
The Gemara rejects the comparison between the credibility of one witness concerning a doubtful piece, whether it is forbidden fat or ordinary fat, and the credibility of one witness testifying concerning the death of a husband.
Are these cases comparable
? How can the credibility of testimony concerning the death of a husband be compared to the credibility of testimony that a piece is ordinary fat and not forbidden fat?!
There are, after all, two significant distinctions between testimony permitting a doubtful item to be eaten and testimony permitting a married woman to marry outside her husband’s household -
The first distinction:
There
—in the case of a piece that is possibly forbidden fat and possibly ordinary fat—
the prohibition has not been established
[the matter about which he testifies is not presumed forbidden], and therefore one witness is credible concerning it.
But
here, with regard to one witness who says, “Your husband died,”
the prohibition of a married woman
has been established
[she is presumed subject to the prohibition of a married woman]. From where, then, do we know that one witness is credible to remove her from her presumptive status?!
The second distinction:
And
further, we have established that
“there is no matter concerning forbidden sexual relations [that can be established] with fewer than two [witnesses]”,
so how can one witness be believed when he says that her husband died, thereby permitting her to marry?!
Therefore,
this—
the testimony of one witness in the case of a woman—
is comparable only to a piece
that has been established in our eyes
as
being
certainly forbidden fat, and there comes [
one]
witness and says: I am certain
that this piece is a piece
of ordinary fat!—
He is not believed
to remove it from its presumptive status of prohibition and permit it to be eaten.
The Gemara answers and rejects the comparison between testimony concerning a woman and a piece of forbidden fat that had been established as prohibited:
Is it comparable
to testimony concerning a piece that had been established as forbidden fat, to remove it from its presumptive status of prohibition and say that it is ordinary fat, and testimony concerning a woman, that her husband died?! After all—
There,
in the case of a piece that had been established as forbidden fat,
even if one hundred come—
they are not believed!
For even if one hundred witnesses come and say concerning something that is certainly forbidden fat that it is ordinary fat, they will not be believed.
But
here,
in the case of testimony concerning a woman,
since when two come they are believed [
since if two witnesses come and say that her husband died, they are believed to permit her and remove her from her presumptive status of prohibition], therefore we should say that the testimony of one
witness—
he too should be believed.
Is there anything
like
a case of tevel,
where one witness testified concerning it that its tithes had been separated, and the produce is now properly prepared and permitted to be eaten, despite the fact that previously it had the presumptive status of tevel, which is prohibited?
And similarly
consecrated property, and
likewise
konamot [
a person prohibits a particular thing to himself by saying, “This thing shall be konam to me”; konam is a designation for an offering, and his intention is to say: This thing shall be forbidden to me just as an offering is forbidden to me]—
where one witness testified concerning them that the person who consecrated or vowed concerning them had sought a ruling regarding them and they had been released, he is believed, even though the prohibition had been established.
But the Gemara asks:
This tevel—
which you said one witness is believed concerning, to say that its tithes had been separated—
what are the circumstances?
If
the tevel
belongs to him [
if it is his tevel], this cannot prove that one witness is believed with regard to prohibitions even when the prohibition has been established.
For here is different,
because it is in his power to rectify it,
since it belongs to him and he can separate tithes from it. Therefore he is believed to say that its tithes have been separated, and you cannot compare this to testimony concerning a woman.
Rather,
perhaps you will say that you are deriving this from
another person’s
tevel, which belongs to someone else, and that one witness is believed concerning it to say that its tithes have been separated—
the difficulty still remains:
What does he hold,
the one who answered, who derived the law of testimony concerning a woman whose husband died from tevel, consecrated property, and konamot?
If he holds
that one who
separates teruma from his own produce for his fellow’s produce does not require the owner’s consent,
then this cannot prove that one witness is believed concerning another person’s tevel to say that its tithes have been separated even where the prohibition has been established, since his reliability is
because it is in his power to rectify it.
And if he holds
that one who separates teruma from his own produce for
his fellow’s produce requires the owner’s consent,
and it is not in the power of another person to rectify it,
and
one witness says,
“I know that he rectified it”—
that itself—
from where do we know
that the witness is believed, since the prohibition has been established?!
And the proof from
consecrated property
also
is difficult:
If
it is referring to consecrated property possessing
sanctity of value,
which can be redeemed, you cannot prove from this that one witness is believed where the prohibition has been established, because here it is different [whether he consecrated it or someone else consecrated it], for the reason he is believed is
because it is in his power to redeem it.
And
if
it is referring to consecrated property possessing
intrinsic sanctity [
the offerings of the altar, which cannot be redeemed], the difficulty still remains:
If
it is referring to consecrated property that
belongs to him,
and the witness is the one who consecrated the offering, you cannot prove from this that one witness is believed where the prohibition has been established, because here it is different
because it is in his power to seek a ruling concerning it [
the one who consecrated it can seek a ruling concerning his consecration and uproot it retroactively].
Rather,
perhaps you will say that it is referring to consecrated property
belonging to another [
that was consecrated by someone else],
and
the one witness said:
“I know that its owner sought a ruling concerning it” [
I know that the owner of the offering sought a ruling concerning his consecration]. This too is difficult, for—
that itself—
from where do we know
that one witness is believed to testify in this manner, since the prohibition has been established?!
And the proof from
konamot
also
can be challenged:
If he holds
that
“there is sacrilege with regard to konamot, and sanctity of value descends upon them” [
sanctity of value descends upon the thing that he prohibited by means of a konam, and they are considered like offerings for Temple maintenance, since he said, “Let this thing be konam to me”]—
If so, this cannot prove that one witness is believed even where the prohibition has been established, because here it is different
because it is in his power to redeem it,
the konam from its consecrated status.
And if he holds
that
“there is no sacrilege with regard to konamot”
because konam is the language of a vow and not the language of consecration,
and
it is merely
a prohibition that he has placed upon himself [
and the thing does not possess the sanctity of offerings for Temple maintenance; it is merely a vow-prohibition]—
the difficulty still remains:
If it belongs to him—
the witness is the one who made the vow—then this cannot prove that one witness is believed, because here it is different
because it is in his power to seek a ruling concerning it [
it is in his power to seek a ruling concerning the vow].
Rather,
perhaps you will say that he is testifying concerning a konam
belonging to another, and says: “I know that its owner sought a ruling concerning it” [
I know that the person who made the vow sought a ruling concerning his vow]; the difficulty is:
that itself,
that one witness is believed to testify in this manner—
from where do we know?
Rather,
Rabbi Zeira said:
The reason the Sages believed one witness in testimony concerning a woman is not that this is testimony concerning a prohibition, in which one witness is believed. For here the prohibition has been established, and it is a matter concerning forbidden sexual relations.
Rather, this is why the Sages believed one witness:
By virtue of the stringency with which you have burdened her at the end,
you have eased matters for her at the beginning!
Since when it becomes clear that her husband is still alive, the Sages imposed many stringencies upon her, as we learned in our Mishna—
therefore the Sages were able to institute that testimony concerning the husband’s death may be accepted even from one witness. For, because she fears that perhaps her husband will come and she will be so severely disgraced, she will not marry until she carefully investigates whether the husband has indeed died.
The Gemara now challenges the basis of the ordinance establishing the reliability of one witness concerning the husband’s death:
Let them neither impose stringency nor ease matters!
Why did the Sages impose all these stringencies upon her, thereby making it possible to believe one witness? Let them not impose stringency upon her, and let them not believe one witness; what difference would it make?!
And we answer:
Because of the plight of a woman whose husband is missing—
the Sages eased matters for her
to rely even upon one witness. And the Sages relied on this leniency on account of the stringency that they imposed upon her at the end.
We learned in the Mishna: “A woman whose husband went overseas, and people came and told her, ‘Your husband has died,’”
must leave both this one and that one:
Rav said: They taught
in our Mishna that the woman must leave her second husband
only
when she
married on the testimony of one witness.
But
if she
married on the basis of two witnesses,
then even if her first husband comes—
she need not leave
her second husband.
They mocked
Rav’s opinion
in the West [
in the Land of Israel they mocked Rav’s statement]:
A man has come and is standing here [
the husband has come and is standing before us, alive and well],
and
if
you say that she need not leave
her second husband?!
The Gemara explains Rav’s statement:
It is necessary
to state this
when we do not recognize him
as the husband [we do not recognize him as in fact being her husband], and therefore she need not leave.
And we ask:
If we do not recognize him—
even
on the testimony of one witness
who says that her husband died—
why must she leave
when a man whom we do not recognize as her husband arrives?!
And we answer:
It is necessary
to state this in a case
where two came and said: “We were with him from the time he left until now” [
when the husband came and brought two witnesses who testified that they had been with him from the time he went overseas until now],
and it is you who do not recognize him [
you do not recognize him as her husband].
As it is written: “Joseph recognized his brothers, but they did not recognize him.”
And
concerning this
Rav Hisda said: This teaches that Joseph left
the land of Canaan
without a beard having grown, and came
and encountered his brothers in Egypt when he was
with a full beard,
and therefore they did not recognize him.
Since two witnesses testify before us that he is indeed her husband, they are believed to contradict the testimony of one witness.
But to contradict the testimony of two witnesses, since the court does not recognize the husband, they are not believed to remove her from the second husband to whom she has already been married.
The Gemara wonders: Even though you cannot completely believe the latter witnesses, since there are two witnesses contradicting them and saying that her husband indeed died, nevertheless
ultimately—
is it not a case of two against two?!
That is, you cannot completely nullify the testimony of the latter witnesses because of the testimony of the earlier witnesses; at the very least, they are believed to render the matter uncertain.