Text version of this daf: original and translation
Yevamot 88a — the Talmud in English
And since, according to the Rabbis, even two witnesses do not bring him to a sacrifice if he contradicts them and says, “I did not eat,” this difficulty arises: The first clause [when one witness…
Original text — Yevamot 88a
וכיון שלפי רבנן אפילו שני עדים אין מביאים אותו לידי קרבן אם הוא מכחישם ואומר "לא אכלתי", תיקשי לך:
רישא
[כשבא עד אחד ולא הכחישו בעל הדבר] -
מאי טעמא קא מחייבי רבנן
אותו בקרבן.
שהרי מכך שנחלקו רבי מאיר וחכמים רק בסיפא, משמע שברישא לא נחלקו, ואף רבנן מודים ברישא?!
אילימא
, אם נאמר כאשר אמרת,
משום דמהימן
עד אחד, ולא משום שתיקתו -
אי אפשר לומר כך. כי -
והא תרי
שני עדים המעידים
בעלמא
, שלא בחיוב קרבן, הרי
אע"ג ד
בעל הדבר
קא מכחיש להו
-
אינהו
, העדים,
מהימני
.
ו
בכל זאת, כאן, לגבי חיוב קרבן
קא פטרי רבנן
אם הוא מכחישם, היות וניתן לפרש את הכחשתו, שכוונתו לומר "מזיד הייתי", ולכן הוא פטור מקרבן.
ואם כן, איך אפשר שיהא נאמן העד - אף כשאינו מכחישו - אם לא משום שתיקתו של בעל הדבר, והרי שמא מזיד היה?!
אלא לאו
, בהכרח,
משום
כך נאמן העד ברישא לחייבו קרבן, משום
דאישתיק
בעל הדבר,
ושתיקה כהודאה דמיא!
וכיון שהוכיחה הגמרא שנאמנות העד על חיוב קרבן באכילת חלב נובעת משתיקה כהודאה של החייב, נדחה המקור הזה לנאמנות עד אחד באיסורים.
אלא
, זה שהאמינו חכמים לעד אחד בעדות אשה, שמת בעלה, לא מן המקרא הוא נלמד, אלא נאמנותו -
סברא
בעלמא
היא!
מידי דהוה
, כמו שפשוט לנו שהוא נאמן להעיד
אחתיכה
שהיא
ספק של חלב ספק של שומן, ואתא
, שאם בא
עד אחד ואמר "ברי לי דשומן הוא", דמהימן
העד, ומותר לאוכלו על פיו. וכשם שנאמן הוא להתיר איסור חלב, כך נאמן הוא להתיר איסור אשת איש.
ודוחה הגמרא את ההשוואה בין נאמנות עד אחד על חתיכה מסופקת אם היא חלב או שומן לנאמנות עדות עד אחד על מיתת הבעל.
מי דמי
, איך ניתן לדמות את נאמנות העדות במיתת הבעל לנאמנות העדות על חתיכת שומן שאינה חלב!?
והרי שני חילוקים משמעותיים יש בין עדות להתרת דבר מסופק לאכילה, לבין עדות להתרת אשת איש להנשא לשוק -
החילוק הראשון:
התם
בחתיכה ספק של חלב ספק של שומן - הרי
לא איתחזק איסורא
[אין הדבר שהוא מעיד עליו בחזקת איסור], ולכן עד אחד נאמן להעיד בו.
אבל
הכא
, לגבי עד אחד שאומר מת בעליך, הרי
איתחזק איסורא דאשת איש
[בחזקת איסור אשת איש היא עומדת]. ומנין שיהא עד אחד נאמן להוציאה מחזקתה!?
החילוק השני:
ו
עוד, הא קיימא לן ש
"אין דבר שבערוה פחות משנים
", ואיך ייאמן עד אחד לומר שמת בעלה להתירה להנשא?!
ולכן,
הא
עדות עד אחד בעדות אשה -
לא דמיא אלא לחתיכה
שהוחזקה בעינינו
ד
היא
ודאי חלב, ואתא
[ובא]
עד אחד, ואמר: ברי לי
שחתיכה זו חתיכה
דשומן הוה!
-
דלא מהימן
העד להוציאה מחזקת איסור ולהתירה באכילה.
ומתרצת הגמרא, ודוחה את ההשוואה של עדות אשה לחתיכת חלב שהוחזקה באיסור:
מי דמי
עדות על חתיכה שהוחזקה לחלב, להוציאה מחזקת איסור ולומר שהיא של שומן, לעדות אשה, שמת בעלה!? והרי -
התם
, בחתיכת חלב שהוחזקה באיסור חלב,
אפילו אתו בי מאה
-
לא מהימני!
כי גם אם יבואו מאה עדים, ויאמרו על דבר שהוא ודאי חלב, ששומן הוא, הם לא יהיו נאמנים.
אבל
הכא
, בעדות אשה,
כיון דכי אתו בי תרי מהימני
[הואיל ואם יבואו שני עדים ויאמרו שמת בעלה הם יהיו נאמנים להתירה ולהוציאה מחזקת איסורה], לכן יש לנו לומר שעדות עד א
חד
-
נמי ליהמניה
.
מידי
וכמו
דהוה אטבל
, שהעיד עד אחד עליו שעישרוהו, והתבואה מתוקנת עתה, ומותרת באכילה, למרות שלפני כן היא היתה בחזקת איסור טבל.
וכמו
הקדש, ו
כמו
קונמות
[האוסר על עצמו דבר מסוים, על ידי שאמר "דבר זה יהא קונם עלי", ו"קונם" הוא כינוי לקרבן, וכוונתו לומר דבר זה יהיה אסור עלי כמו שקרבן אסור עלי] -
שהעיד עד אחד עליהם שנשאל המקדיש או הנודר עליהם, והותרו, הרי הוא נאמן, אף על גב שאיתחזק איסורא.
אך מקשה הגמרא:
האי טבל
שאמרת, שעד אחד נאמן עליו לומר שעישרוהו -
היכי דמי?
אי
טבל
דידיה
[אם טבל שלו הוא], אין להוכיח מכאן שעד אחד נאמן באיסורין אפילו כשאיתחזק איסורא.
כי שאני הכא,
משום דבידו לתקנו
, שהרי שלו הוא, ויכול הוא להפריש ממנו מעשר, ולכן הוא נאמן לומר שהוא מעושר, ואין לך לדמותו לעדות אשה.
אלא
, שמא תאמר, כי מטבל
דאחר
, השייך לאדם אחר, אתה בא ללמוד שנאמן עד אחד עליו לומר שהוא מעושר -
עדיין יש להקשות:
מאי קסבר
התרצן, שלמד את דין עדות אשה שמת בעלה, מטבל, מהקדש ומקונמות?
אי קא סבר
שה
תורם משלו על של חבירו אינו צריך דעת בעלים
, אם כן אין להוכיח מכך שעד אחד נאמן על טבל של אדם אחר לומר שעישרוהו אפילו במקום שאיתחזק איסורא, לפי שנאמנותו היא
משום דבידו לתקנו
.
ואי קסבר
שהתורם משלו על של חבירו
צריך דעת בעלים
ואין בידו של אחר לתקנו,
ואמר
עד אחד
"אנא ידענא ביה דמתקן
" -
היא גופא
-
מנלן
שהעד נאמן, כיון שאיתחזק איסורא?!
וגם הראיה מ
הקדש
-
נמי
תיקשי:
אי
מדובר בהקדש של
קדושת דמים
, הניתנת לפדיון, אין לך להוכיח שעד אחד נאמן באיתחזק איסורא, כי שאני הכא [בין אם הוא הקדישו ובין שהקדיש אחר] כי זה שהוא נאמן - הוא
משום דבידו לפדותו
.
ו
אי
מדובר בהקדש של
קדושת הגוף
[קדשי מזבח, קרבנות] שאי אפשר לפדותם, עדיין יש להקשות:
אי
מדובר בהקדש
דידיה
, שהעד הוא זה שהקדיש את הקרבן, אין לך להוכיח מכאן שעד אחד נאמן באיתחזק איסורא כי שאני הכא
משום דבידו לאיתשולי עליה
[בידו של המקדיש להשאל על הקדשו, ולעוקרו למפרע].
אלא
, שמא תאמר שמדובר בהקדש
דאחר
[שהוקדש על ידי אדם אחר],
ואמר
העד האחד:
ידענא ביה דאיתשיל מריה עליה
[יודע אני שנשאל בעל הקרבן על הקדשו], גם זה קשה, כי -
היא גופה
-
מנלן
שעד אחד נאמן להעיד כך, מאחר שאיתחזק איסורא?!
והראיה מ
קונמות
-
נמי
יש להקשות עליה:
אי קסבר
ש
"יש מעילה בקונמות", וקדושת דמים נחתא להו
[קדושת דמים יורדת על הדבר שאסרו בקונם], וכמו קדשי בדק הבית הם נחשבים כיון שאמר "קונם דבר זה עלי" -
אם כן, אין להוכיח מכאן שעד אחד נאמן גם באיתחזיק איסורא, כי שאני הכא
משום דבידו לפדותו
, את הקונם מהקדש.
ואי קסבר
ש
"אין מעילה בקונמות
" משום ש"קונם" לשון נדר הוא ולא לשון הקדש,
ו
רק
איסור בעלמא הוא דרכיב להו אכתפיה
[ואין הדבר קדוש בקדושת בדק הבית, אלא איסור נדר בעלמא הוא] -
עדיין יקשה:
אי דידיה
שהעד הוא הנודר - הרי אין להוכיח מכאן שעד אחד נאמן, כי שאני הכא,
משום דבידו לאיתשולי עליה
[בידו להישאל על הנדר].
אלא
שמא תאמר שמעיד על קונם
דאחר, ואמר: אנא ידענא דאיתשיל מריה עלה
[יודע אני שנשאל הנודר על נדרו], תיקשי:
היא גופה
שעד אחד נאמן להעיד כך -
מנלן?
אלא,
אמר רבי זירא
:
זה שהאמינו חכמים לעד אחד בעדות אשה, אינו משום שזו היא עדות בדבר איסור, שעד אחד נאמן בה. שהרי כאן איתחזק איסורא, והוי דבר שבערוה.
אלא, לכך האמינו חכמים לעד אחד:
מתוך חומר שהחמרת עליה בסופה
-
הקלת עליה בתחלה!
היות וכאשר יתברר שבעלה עדיין חי, הטילו עליה חכמים חומרות רבות, וכפי ששנינו במשנתנו -
לכן יכלו חכמים לתקן להאמין על מיתת הבעל אפילו לעד אחד. כי מתוך שהיא חוששת שמא יבוא הבעל ותתקלקל כל כך, היא לא תתחתן עד שתדקדק היטב אם אכן מת הבעל.
ומקשה עתה הגמרא על יסוד התקנה של נאמנות עד אחד במיתת הבעל:
לא ליחמיר, ולא ליקיל!
למה הטילו חכמים עליה את כל החומרות, ומתוך כך אפשר להאמין לעד אחד - לא יחמירו עליה, ולא יאמינו לעד אחד, ומה בכך?!
ומשנינן:
משום עיגונא
-
אקילו בה רבנן
לסמוך אפילו על עד אחד. וסמכו חכמים על קולא זו מצד החומר שהחמירו עליה בסופה.
שנינו במשנה: האשה שהלך בעלה למדינת הים, ובאו ואמרו לה מת בעליך,
תצא מזה ומזה
:
אמר רב: לא שנו
במשנתנו שתצא האשה מבעלה השני,
אלא
כ
שניסת בעד אחד
.
אבל
אם
ניסת על פי שני עדים
, הרי אפילו אם בא בעלה הראשון -
לא תצא
מבעלה השני.
מחכו עליה
דרב
במערבא
[שחקו בארץ ישראל על דברי רב]: הרי
אתא גברא וקאי
[בא הבעל ועומד לפנינו חי וקיים],
ו
אילו
את אמרת לא תצא
מבעלה השני?!
ומסבירה הגמרא את דברי רב:
לא צריכא
, מדובר כאן,
דלא ידעינן ליה
לבעל [איננו מכירים אותו שהוא אכן בעלה], ולפיכך לא תצא.
ותמהינן:
אי דלא ידעינן ליה
אפילו
בעד אחד
האומר שמת בעלה,
אמאי תצא
כשהגיע אדם שאין אנו מכירים שהוא בעלה?!
ומשנינן:
לא צריכא
, בכגון
דאתו בי תרי, ואמרי: אנן הוינן בהדיה מכי נפק ועד השתא
[כשבא הבעל, והביא עמו שני עדים שהעידו כי היו אתו משעה שיצא למדינת הים ועד עתה],
ואתון הוא דלא ידעיתו ליה
[אתם אינכם מכירים אותו שהוא בעלה].
דכתיב "ויכר יוסף את אחיו, והם לא הכירוהו
".
ואמר
על כך
רב חסדא: מלמד שיצא
יוסף מארץ כנען
בלא חתימת זקן, ובא
, פגש את אחיו במצרים כשהיה
בחתימת זקן
, ולכן לא הכירוהו.
והואיל ושני עדים מעידים בפנינו שאכן הוא בעלה הרי הם נאמנים להכחיש את עדותו של עד אחד.
אבל להכחיש עדותם של שנים - היות ואין הבית דין מכירים את הבעל - אין הם נאמנים להוציאה מהבעל השני שכבר נישאת לו.
ותמהה הגמרא: הרי אף על פי שאין אתה יכול להאמין את העדים האחרונים לגמרי, היות ויש שני עדים המכחישים אותם ואומרים שאכן מת בעלה, אבל
סוף סוף
-
תרי ותרי נינהו!?
כלומר: אי אתה יכול לבטל את עדותם של אחרונים לגמרי מפני עדותן של ראשונים, והרי הם נאמנים על כל פנים לעשות את הענין ספק.
Translation
And since, according to the Rabbis, even two witnesses do not bring him to a sacrifice if he contradicts them and says, “I did not eat,” this difficulty arises:
The first clause
[when one witness came and the person concerned did not contradict him] -
what is the reason the Rabbis obligate
him to bring a sacrifice?
For from the fact that Rabbi Meir and the Sages dispute only in the latter clause, it follows that they do not dispute in the first clause, and even the Rabbis agree in the first clause?!
If you say,
if we say as you said,
because he is reliable
the one witness, and not because of his silence -
it is impossible to say this. For -
but two
two witnesses who testify
in general,
not concerning liability for a sacrifice, are [such that]
even though
the person concerned
contradicts them -
they
the witnesses
are reliable.
And
nevertheless, here, concerning liability for a sacrifice,
the Rabbis exempt
him if he contradicts them, since it is possible to interpret his contradiction as meaning that he intended to say, “I acted intentionally,” and therefore he is exempt from a sacrifice.
If so, how can the witness be reliable - even when he does not contradict him - unless it is because of the silence of the person concerned? For perhaps he acted intentionally?!
Rather, is it not
necessarily
because
of this that the witness is reliable in the first clause to obligate him to bring a sacrifice: because
he remained silent
the person concerned,
and silence is comparable to an admission!
And since the Gemara proved that the witness's reliability concerning liability for a sacrifice for eating forbidden fat derives from the silence of the liable person, which is like an admission, this source for the reliability of one witness in prohibitions is rejected.
Rather,
the fact that the Sages made one witness reliable in testimony concerning a woman whose husband died, is not learned from the verse; rather, his reliability is
logical reasoning
alone
it is!
Just as it is the case,
as it is obvious to us that he is reliable to testify
concerning a piece
that is
possibly forbidden fat and possibly ordinary fat, and he came,
that if
one witness comes and says, “It is clear to me that it is ordinary fat,” he is reliable,
the witness, and it is permitted to eat it on his word. And just as he is reliable to permit the prohibition of forbidden fat, so is he reliable to permit the prohibition of a married woman.
The Gemara rejects the comparison between the reliability of one witness concerning a piece whose status as forbidden fat or ordinary fat is uncertain and the reliability of one witness's testimony concerning the death of a husband.
Are they comparable
how can the reliability of testimony concerning the death of a husband be compared with the reliability of testimony that a piece is ordinary fat and not forbidden fat!?
For there are two significant distinctions between testimony permitting an uncertain matter to be eaten and testimony permitting a married woman to marry outside her marriage:
The first distinction:
There,
with a piece that is possibly forbidden fat and possibly ordinary fat -
the prohibition has not been established
[the matter about which he testifies is not presumed prohibited], and therefore one witness is reliable concerning it.
But
here,
concerning one witness who says, “Your husband has died,”
the prohibition of a married woman has been established
[she stands under the presumption of the prohibition of a married woman]. And from where do we know that one witness is reliable to remove her from her presumption!?
The second distinction:
And
further, it is established for us that
“there is no matter involving forbidden sexual relations with fewer than two [witnesses]”,
so how can one witness be believed to say that her husband died, in order to permit her to marry?!
And therefore,
this—
the testimony of one witness regarding a woman’s testimony—
is comparable only to a piece
that was established in our eyes
as
being
certainly forbidden fat, and there came [
and there came]
one witness and said: I am certain
that this piece was a piece
of permitted fat!—
He is not believed
to remove it from its presumption of prohibition and permit it for consumption.
And the Gemara answers and rejects the comparison of a woman’s testimony to a piece of fat that was established as prohibited:
Are they comparable?
Testimony concerning a piece that was established to be forbidden fat, to remove it from its presumption of prohibition and say that it is permitted fat, and testimony concerning a woman, that her husband died!? But there is—
There,
in the case of a piece of fat that was established as forbidden fat,
even if one hundred come—
they are not believed!
For even if one hundred witnesses come and say of something that is certainly forbidden fat that it is permitted fat, they will not be believed.
But
here,
in the case of a woman’s testimony,
since when two come they are believed [
since if two witnesses come and say that her husband died, they will be believed to permit her and remove her from her presumption of prohibition], therefore we should say that the testimony of one witness
also—
should be believed.
Is it not
like
the case of untithed produce,
where one witness testified concerning it that it had been tithed, and the produce is now prepared and permitted for consumption, despite the fact that previously it had the presumption of untithed produce?
And likewise
consecrated property, and
likewise
konamot [
a person forbids a particular thing to himself by saying, “This thing shall be a konam to me,” and “konam” is a designation for an offering, and his intention is to say: This thing shall be forbidden to me as an offering is forbidden to me]—
where one witness testified concerning them that the person who consecrated or vowed regarding them had gone to a Sage to be released from them, and they were permitted, he is believed, even though the prohibition had an established presumption.
But the Gemara asks:
This untithed produce—
which you said one witness is believed concerning, to say that it had been tithed—
what are the circumstances?
If
the untithed produce is
his [
if it is his untithed produce], there is no proof from here that one witness is believed regarding prohibitions even when the prohibition had an established presumption.
For here is different,
because it is in his power to rectify it,
since it is his, and he can separate the tithe from it; therefore he is believed to say that it has been tithed, and you cannot compare it to a woman’s testimony.
Rather,
if you say that from untithed produce
belonging to another,
which belongs to another person, you come to learn that one witness is believed concerning it to say that it has been tithed—
there is still a difficulty:
What does he hold,
the answerer who derived the law of a woman’s testimony that her husband died from untithed produce, from consecrated property, and from konamot?
If he holds that
the one who
separates tithes from his own produce for that of his fellow does not require the owner’s consent,
then there is no proof from this that one witness is believed concerning another person’s untithed produce to say that it had been tithed even where the prohibition had an established presumption, since his credibility is
because it is in his power to rectify it.
And if he holds that
the one who separates tithes from his own produce for that of his fellow
requires the owner’s consent,
and it is not in the power of another to rectify it,
and
one witness
said, “I know concerning it that it was rectified”—
that itself—
from where do we know
that the witness is believed, since the prohibition had an established presumption?!
And the proof from
consecrated property
also
is difficult:
If
it is speaking of consecrated property of
sanctity of monetary value,
which can be redeemed, you cannot prove from this that one witness is believed where the prohibition had an established presumption, because here it is different [whether he consecrated it or another consecrated it], for the reason that he is believed is
because it is in his power to redeem it.
And
if
it is speaking of consecrated property of
intrinsic sanctity [
consecrated offerings, sacrifices], which cannot be redeemed, there is still a difficulty:
If
it is speaking of consecrated property
belonging to him,
where the witness is the one who consecrated the sacrifice, you cannot prove from this that one witness is believed where the prohibition had an established presumption, because here it is different
because it is in his power to seek release from it [
it is in the power of the person who consecrated it to seek release from his consecration and uproot it retroactively].
Rather,
if you say that it is speaking of consecrated property
belonging to another [
which was consecrated by another person],
and
the one witness
said, “I know concerning it that its owner sought release from it” [
I know that the owner of the sacrifice sought release from his consecration], this too is difficult, for—
that itself—
from where do we know
that one witness is believed to testify in this manner, since the prohibition had an established presumption?!
And the proof from
konamot
also
is subject to a difficulty:
If he holds that
there is
“sacrilege with konamot, and sanctity of monetary value descends upon them” [
sanctity of monetary value descends upon the thing that he forbade by means of a konam], and they are considered like consecrated property for the Temple treasury, since he said, “This thing is a konam to me” —
If so, there is no proof from here that one witness is believed even where the prohibition had an established presumption, because here it is different
because it is in his power to redeem it,
the konam from its consecrated status.
And if he holds that
there is
“no sacrilege with konamot”
because “konam” is the language of a vow and not the language of consecration,
and
only
a mere prohibition is placed upon his shoulders [
and the thing is not consecrated with the sanctity of the Temple treasury, but is merely a vow-prohibition]—
there is still a difficulty:
If it belongs to him—
where the witness is the one who made the vow—there is no proof from here that one witness is believed, because here it is different
because it is in his power to seek release from it [
it is in his power to seek release from the vow].
Rather,
if you say that he is testifying concerning a konam
belonging to another, and said: “I know that its owner sought release from it” [
I know that the person who made the vow sought release from his vow], there is a difficulty:
that itself,
that one witness is believed to testify in this manner—
from where do we know it?
Rather,
Rabbi Zeira said:
The reason the Sages believed one witness regarding a woman’s testimony is not that this is testimony concerning a prohibition, regarding which one witness is believed. For here the prohibition had an established presumption, and it is a matter involving forbidden sexual relations.
Rather, this is why the Sages believed one witness:
Because of the severity with which you treated her at the end,
you were lenient with her at the beginning!
Since when it becomes clear that her husband is still alive, the Sages imposed many stringencies upon her, as we learned in our Mishna—
therefore the Sages were able to enact that testimony concerning the husband’s death should be believed even from one witness. For since she is concerned that perhaps the husband will come and she will be so thoroughly ruined, she will not marry until she carefully examines whether the husband indeed died.
The Gemara now asks about the basis of the enactment granting credibility to one witness regarding the husband’s death:
Let them neither impose stringency nor be lenient!
Why did the Sages impose all these stringencies upon her, and thereby make it possible to believe one witness? Let them not impose stringency upon her, and let them not believe one witness—what of it?!
And we answer:
Because of the plight of a woman whose husband is absent—
the Sages were lenient with her
to rely even on one witness. And the Sages relied on this leniency because of the severity with which they treated her at the end.
We learned in the Mishna: “A woman whose husband went to a country overseas, and they came and said to her, ‘Your husband has died,’” “
she shall leave this one and that one”:
Rav said: They taught
in our Mishna that the woman shall leave her second husband
only
when she
married on the testimony of one witness.
But
if she
married on the basis of two witnesses,
then even if her first husband came—
she shall not leave
her second husband.
They mocked
Rav
in the West [
in the Land of Israel they laughed at Rav’s statement]: But
a man came and is standing [
the husband came and is standing before us alive and well],
and
if
you say that she shall not leave
her second husband?!
And the Gemara explains Rav’s statement:
It is necessary—
this is referring to a case
where we do not know him
as the husband [we do not recognize him as actually being her husband], and therefore she shall not leave.
And we ask:
If we do not know him—
even
one witness
who says that her husband died—
why should she leave
when a man whom we do not recognize as her husband arrives?!
And we answer:
It is necessary,
in a case such as
two came and said: “We were with him from the time he left until now” [
when the husband came and brought with him two witnesses who testified that they had been with him from the time he went to the country overseas until now],
and it is you who do not recognize him [
you do not recognize him as her husband].
As it is written: “Joseph recognized his brothers, but they did not recognize him.”
And
with regard to this
Rav Hisda said: This teaches that Joseph left
the land of Canaan
without a beard having formed, and came
and met his brothers in Egypt when he was
with a beard having formed,
and therefore they did not recognize him.
And since two witnesses testify before us that he is indeed her husband, they are believed to contradict the testimony of one witness.
But to contradict the testimony of two witnesses—since the court does not recognize the husband—they are not believed to remove her from her second husband, to whom she has already been married.
And the Gemara asks: Even though you cannot fully believe the later witnesses, since there are two witnesses contradicting them and saying that her husband indeed died, nevertheless
in the end—
is it not two against two?!
That is: You cannot completely nullify the testimony of the latter because of the testimony of the former, and they are nevertheless believed at least to make the matter uncertain.