Text version of this daf: original and translation
Yevamot 14a — the Talmud in English
And we answer: Do you maintain that you think that indeed Beit Shammai acted in accordance with their position!? Beit Shammai did not act in accordance with their position! And if Rabbi Yohanan said…
Original text — Yevamot 14a
ומשנינן:
מי סברת
, האם סבור אתה, שאכן
עשו בית שמאי כדבריהם!?
לא עשו בית שמאי כדבריהם!
ו
אילו
רבי יוחנן אמר
: אכן
עשו ועשו
בית שמאי כדבריהם.
ו
שאלה זו היא
בפלוגתא דרב ושמואל.
דרב אומר: לא עשו בית שמאי כדבריהם.
ו
אילו
שמואל אמר: עשו ועשו!
והוינן בה:
אימת?
על איזה תקופה נחלקו רב ושמואל אם עשו בית שמאי כדבריהם אם לאו.
אילימא קודם
שיצאה
בת קול
מהשמים והכריזה שהלכה כבית הלל -
תיקשי,
מאי טעמא דמאן דאמר "לא עשו
בית שמאי כדבריהם", והרי סברו שהלכה כמותם!
ואלא
שמא תאמר שנחלקו על התקופה
לאחר
שיצאה ה
בת קול
-
אם כן, תיקשי איפכא,
מאי טעמא דמאן דאמר "עשו
בית שמאי כדבריהם"?
ומשנינן:
אי בעית אימא
, נחלקו על התקופה
קודם בת קול, ואי בעית אימא
נחלקו על התקופה
לאחר בת קול.
ומבארת הגמרא את שני האופנים:
אי בעית אימא
נחלקו על התקופה
קודם בת קול
-
וכגון דבית הלל
היו
רובא
, ובית שמאי מיעוטא.
למאן דאמר לא עשו
בית שמאי כדבריהם, למרות שהיו סבורים שהם הצודקים,
דהא בית הלל
היו
רובא
, ויש ללכת בהכרעה במחלוקת אחר הרוב.
וגם המיעוט, שחולק על דעת הרוב, חייב לנהוג הלכה למעשה כדעת הרוב, אף על פי שהוא סבור שהרוב טועה!
ומאן דאמר עשו
בית שמאי כדבריהם, ולא נהגו הלכה למעשה כדעת הרוב, היות ו
כי
אזלינן בתר רובא
-
היכא ד
החולקים
כי הדדי נינהו,
שהם שוים בהבנתם.
אבל במחלוקת של המיעוט והרוב
הכא
-
בית שמאי
הם
מחדדי טפי.
שהיו חריפים ומחודדים בהבנתם יותר מבית הלל, ולכן לא מכריע הרוב את ההלכה למעשה.
ואי בעית אימא
נחלקו בתקופה
לאחר
שיצאה
בת קול
והכריזה שהלכה כבית הלל.
מאן דאמר לא עשו
בית שמאי כדבריהם -
דהא נפקא בת קול
והכריעה נגדם.
ומאן דאמר עשו
בית שמאי כדבריהם על אף הכרזת הבת קול - שיטת
רבי יהושע היא
.
דאמר: אין משגיחין בבת קול.
ועתה דנה הגמרא בשאלה של לא תתגודדו:
ומאן דאמר עשו
בית שמאי כדבריהם, וכן עשו בית הלל כדבריהם, איך נהגו כך?
והא
קרינן כאן
: [דברים יד]
"לא תתגודדו
"
\-
לא תעשו אגודות אגודות!
אמר אביי: כי אמרינן "לא תתגודדו
" -
כגון שני בתי דינים בעיר אחת,
ש
הללו מורים כדברי בית שמאי והללו מורים כדברי בית הלל.
אבל שתי בתי דינים
המורים הוראות חלוקות
בשתי עיירות
-
לית לן בה.
לא איכפת לנו, כי אין בכך משום לא תתגודדו.
אמר ליה רבא: והא
הוראתם של
בית שמאי ובית הלל
היא לכלל ישראל, ו
כ
הוראות חלוקות של
שני בתי דינים בעיר אחת, דמי!
אלא, אמר רבא
, כך יש לתרץ:
כי אמרינן "לא תתגודדו
" -
כגון בית דין בעיר אחת,
אשר
פלג
חלק מדייני בית הדין
מורין כדברי בית שמאי, ופלג מורין כדברי בית הלל
.
אבל שני בתי דינין
המורים הוראות חלוקות
בעיר אחת
-
לית לן בה.
ומביאה הגמרא ראיה שהיו נוהגים בהוראות חלוקות, ולא חששו ל"לא תתגודדו".
תא שמע: במקומו של רבי אליעזר
, הסובר שאפילו "מכשירי מילה", שהן מלאכות הצריכות להעשות לצורך האפשרות לקיים מצות מילה, דוחות את השבת, ולא רק מצות מילה עצמה -
היו כורתים עצים
בשבת, כדי
לעשות פחמים בשבת
, כדי
לעשות ברזל
לסכין של מילה.
במקומו של רבי יוסי הגלילי
שהתיר בישול עוף בחלב, ואכילתו -
היו אוכלים בשר עוף בחלב
.
ומדייקת הגמרא: רק
במקומו של רבי אליעזר, אין
, היו נוהגים כמותו, אבל
במקומו של רבי עקיבא
, החולק עליו,
לא
היו נוהגים כרבי אליעזר!
דתניא, כלל אמר רבי עקיבא: כל מלאכה שאפשר לעשותה
לצורך קיום מצות מילה
מערב שבת
-
אין דוחה את השבת!
ואיך נהגו במקומו של רבי אליעזר כמותו, ובמקומו של רבי עקיבא כרבי עקיבא, ולא חששו ל"לא תתגודדו"!? ותמהה הגמרא על זה שהקשה קושיה זו:
והאי, מאי תיובתא
מכך שלא נהגו כולם באותה שיטה?
והרי
מקומות מקומות, שאני.
שהרי כבר חילקנו לעיל שאין איסור לא תתגודדו בשני מקומות.
ועתה מסבירה הגמרא:
ודקארי לה
-
מאי קארי לה?
זה שהקשה, מה עלה בדעתו להקשות כך!?
סלקא דעתך אמינא, משום חומרא ד
הלכות
שבת
, שהעובר עליהן דינו בסקילה - לכן כל המקומות
כמקום אחד דמי
.
קא משמע לן
שגם בהלכות שבת אין כל המקומות נחשבים למקום אחד, ואין לחשוש לשינוי ההוראה במקומות שונים.
ומקשה הגמרא:
תא שמע
מהנהגתו של רבי אבהו:
דרבי אבהו, כי איקלע לאתריה
, כשהיה מגיע למקומו
דרבי יהושע בן לוי
-
הוה מטלטל
בשבת
שרגא
, "נר", שהוא כלי, אשר בתוכו שמן ופתילה.
הנר עצמו הוא כלי שימושי, שאפשר להחזיק בו שמן, אך כיון שהיו מדליקים אש בפתילה, נמצא שהוא כלי המיועד על ידי האדם למלאכה שאסור לעשותה בשבת.
והיה רבי אבהו מטלטלו לנר בשבת, לאחר שכבתה האש, ולא היה חושש לאיסור טילטול מוקצה, היות ורבי יהושע סובר כרבי שמעון, ד"לית ליה מוקצה".
והיינו שאין הקצאת האדם מלהשתמש בכלי בשבת, אוסרת את הכלי באיסור מוקצה. לפי שאין "מוקצה" לרבי שמעון, אלא דבר שהוא מוקצה מחמת עצמו, כגון אבן או מת.
אך כלי שמצד עצמו הוא ראוי לשימוש של היתר בשבת, אלא שהאדם הקצהו מדעתו, מחמת שהוא משתמש בו למלאכה האסורה בשבת, אינו נהיה ל"מוקצה".
ו
אילו
כי איקלע
רבי אבהו
לאתריה
למקומו
דרבי יוחנן
, הסובר כרבי יהודה, ד"אית ליה מוקצה", והיינו, שהקצאת האדם משימוש בכלי בשבת מחמת שייעד אותו למלאכה האסורה בשבת, אוסרת אותו באיסור מוקצה -
לא הוה מטלטל שרגא
, היות והוא מוקצה!
ומוכח מהנהגתו של רבי אבהו שנהגו באופן שונה בהלכה למעשה, ומדוע אין כאן "לא תתגודדו".
ותמהה הגמרא על המקשה:
והאי
-
מאי קושיא!?
ו
כי
לא אמרינן
ש"מקומות
מקומות
",
שאני!?
ומבארת הגמרא את הקושיה:
אנן, הכי קאמרינן: רבי אבהו
-
היכי עביד הכא הכי, והיכי עביד הכא הכי?
איך הוא נהג בצורה שונה ממקום למקום!?
ומשנינן:
רבי אבהו
-
כרבי יהושע בן לוי
סבירא ליה
, שפסק הלכה כרבי שמעון, שאין הנר מוקצה.
אלא,
וכי מקלע לאתריה דרבי יוחנן,
החמיר על עצמו, ו
לא הוה מטלטל
את הנר
משום כבודו דרבי יוחנן
שפסק כרבי יהודה, ואסר לטלטל את הנר.
ודנה הגמרא:
והאיכא שמעא!
הרי היה לרבי אבהו שמש, שהיה משרת אותו, והוא ראה שרבי אבהו מטלטל לנר. ואם כן, הוא היה מטלטלו גם לפני רבי יוחנן, שהרי לא היה יודע שרבי יוחנן פוסק להיפך, והיה בכך פגיעה בכבודו של רבי יוחנן.
ומבארת הגמרא:
דמודע ליה לשמעא
, שהודיע רבי אבהו לשמשו, שיש להחמיר ולא לטלטל את הנר במקומו של רבי יוחנן, מפני כבודו.
תא שמע
ממשנתנו:
אף על פי שאלו אוסרים
את צרת הערוה,
ואלו מתירים
אותה -
לא נמנעו בית שמאי מלישא נשים מבית הלל, ולא בית הלל מבית שמאי.
אי אמרת בשלמא לא עשו
בית שמאי כדבריהם,
משום הכי לא נמנעו
בית הלל מלשאת נשים מבית שמאי.
אלא אי אמרת עשו
בית שמאי כדבריהם, נמצא שיש ביניהם ממזרים מצרות הערוה -
אמאי לא נמנעו
בית הלל מלשאת נשים מבית שמאי?
וממשיכה ומבארת הגמרא:
בשלמא בית שמאי מבית הלל לא נמנעו
מלקחת נשים, למרות שלדברי בית הלל יוצאות צרות הערוה בלא יבום ובלא חליצה, בעוד שלבית שמאי אסור להן לצאת בלי חליצה, ונמצא שבניהם נולדו באיסור.
היות
דבני "חייבי לאוין" נינהו
, ואינם ממזרים.
אלא, בית הלל מבית שמאי
-
אמאי לא נמנעו
מלשאת מהם נשים?
והרי בני צרות ערוה שהתייבמו הם בני חייבי כריתות, שהרי צרת הערוה היא אשת אח שלא הותר ליבום, והיא בכרת.
ו
בני חייבי כריתות
-
ממזרים נינהו!
וכי תימא
לתרץ, ש
קסברי בית הלל דאין ממזר מחייבי כריתות,
אלא רק מחייבי מיתות בית דין, ואיסור אשת אח של צרת ערוה הוא רק כרת.
והאמר רבי אלעזר: אף על פי שנחלקו בית שמאי ובית הלל בצרות, מודים
הם
שאין ממזר אלא ממי שאיסורו איסור ערוה, וענוש כרת!
אלא, לאו, שמע מינה
ש
לא עשו
בית שמאי כדבריהם!
ודוחה הגמרא:
לא
.
לעולם עשו
בית שמאי כדבריהם.
אלא
דמודעי להו
, הם היו מודיעים לבית הלל מי הם בני צרות הערוה שהתייבמו,
ופרשי
, ובית הלל היו פורשים מהם מלשאתם לנשים.
והכי נמי מסתברא,
שכך הוא הביאור במשנה.
דקתני סיפא: כל הטהרות וכל הטמאות שהיו אלו מטהרין ואלו מטמאין, לא נמנעו
מלהיות
עושים טהרות אלו, על גבי
הכלים השאולים של
אלו
. על אף שבית הלל מחמירים בטהרות מבית שמאי.
ובהכרח, שהיו מודיעים בית שמאי לבית הלל אלו הם הכלים הטמאים שלהם לפי בית הלל, והוא הדין שהודיעום אלו הם הממזרים שלהם לפי בית הלל.
ומסבירה הגמרא את הראיה:
Translation
And we answer:
Do you maintain that
you think that indeed
Beit Shammai acted in accordance with their position!?
Beit Shammai did not act in accordance with their position!
And
if
Rabbi Yohanan said:
indeed
they acted, and they acted
Beit Shammai in accordance with their position.
And
this question is
subject to the dispute between Rav and Shmuel.
For Rav says: Beit Shammai did not act in accordance with their position.
And
if
Shmuel said: They acted, and they acted!
And we examine it:
When?
During which period did Rav and Shmuel dispute whether Beit Shammai acted in accordance with their position or not?
If you say: Before
there emerged a
heavenly voice
from Heaven and proclaimed that the halakha follows Beit Hillel—
it is difficult:
What is the reason of the one who says, “They did not act
Beit Shammai in accordance with their position,” when they held that the halakha follows them?
Rather
perhaps you will say that they disputed concerning the period
after
there emerged the
heavenly voice—
went forth—
if so, it is difficult in the opposite way:
What is the reason of the one who says, “They acted
Beit Shammai in accordance with their position”?
And we answer:
If you wish, say
that they disputed concerning the period
before the heavenly voice, and if you wish, say
that they disputed concerning the period
after the heavenly voice.
And the Gemara explains the two possibilities:
If you wish, say
that they disputed concerning the period
before the heavenly voice—
and this is referring to a case in which Beit Hillel
were
the majority,
and Beit Shammai were the minority.
According to the one who says, “They did not act
Beit Shammai in accordance with their position,” despite their thinking that they were correct,
for Beit Hillel
were
the majority,
and in deciding a dispute one must follow the majority.
And even the minority, which disputes the opinion of the majority, is obligated to conduct itself in practice according to the opinion of the majority, even though it holds that the majority is mistaken!
And the one who says, “They acted
Beit Shammai in accordance with their position, and they did not conduct themselves in practice according to the opinion of the majority, since
when
we follow the majority—
where
the disputants
are equal to one another,
that they are equal in their understanding.
But in the dispute of the minority and the majority
here—
Beit Shammai
are
more incisive.
For they were sharper and more incisive in their understanding than Beit Hillel, and therefore the majority does not determine the halakha in practice.
And if you wish, say
that they disputed concerning the period
after
there emerged the
heavenly voice
and proclaimed that the halakha follows Beit Hillel.
The one who says, “They did not act
Beit Shammai in accordance with their position”—
for a heavenly voice emerged
and decided against them.
And the one who says, “They acted
Beit Shammai in accordance with their position despite the proclamation of the heavenly voice—this is the position of
Rabbi Yehoshua.
For he said: We do not take notice of a heavenly voice.
And now the Gemara discusses the question of “You shall not make factions”:
And the one who says, “They acted
Beit Shammai in accordance with their position, and likewise Beit Hillel acted in accordance with their position—how did they conduct themselves in this manner?
And after all,
we read here:
Deuteronomy 14]
“You shall not cut yourselves”— —
You shall not make factions!
Abaye said: When we say, “You shall not cut yourselves”—
for example, two courts of law in one city,
such that
these instruct in accordance with the words of Beit Shammai, and these instruct in accordance with the words of Beit Hillel.
But two courts of law
that issue differing rulings
in two towns—
there is no matter.
It does not concern us, for this does not involve “You shall not make factions.”
Rava said to him: But
the ruling of
Beit Shammai and Beit Hillel
is for all Israel, and
like
differing rulings of
two courts of law in one city, it is comparable!
Rather, Rava said,
this is how it should be answered:
When we say, “You shall not cut yourselves”—
for example, one court of law in one city,
in which
half
of the judges of the court
instruct in accordance with the words of Beit Shammai, and half instruct in accordance with the words of Beit Hillel.
But two courts of law
that issue differing rulings
in one city—
there is no matter.
And the Gemara brings proof that they would conduct themselves according to differing rulings and were not concerned about “You shall not make factions.”
Come and hear: In the place of Rabbi Eliezer,
who held that even “requirements of circumcision,” which are labors that must be performed in order to make it possible to fulfill the mitzva of circumcision, override Shabbat, and not only the mitzva of circumcision itself—
they would cut wood
on Shabbat in order
to make charcoal on Shabbat,
in order
to make iron
for the circumcision knife.
In the place of Rabbi Yosei the Galilean,
who permitted cooking poultry with milk and eating it—
they would eat poultry meat with milk.
And the Gemara infers: only
in the place of Rabbi Eliezer, no,
they would conduct themselves like him, but
in the place of Rabbi Akiva,
who disagreed with him,
not
would they conduct themselves like Rabbi Eliezer!
As it was taught in a beraita: Rabbi Akiva stated a principle: Any labor that it is possible to perform
for the purpose of fulfilling the mitzva of circumcision
from the eve of Shabbat—
does not override Shabbat!
And how did they conduct themselves in the place of Rabbi Eliezer like him, and in the place of Rabbi Akiva like Rabbi Akiva, and were not concerned about “You shall not make factions”!? The Gemara expresses astonishment at the one who raised this difficulty:
And this—what refutation is it
from the fact that they did not all conduct themselves according to one position?
And after all,
different places—that is different.
For we already distinguished above that there is no prohibition of “You shall not make factions” in two places.
And now the Gemara explains:
And the one who raises it—
what caused him to raise it?
What entered his mind that he should raise this difficulty in this manner!?
It might enter your mind to say: Because of the stringency of
the laws of
Shabbat,
for one who violates them is liable to stoning—therefore all the places
are considered like one place.
It teaches us
that even with regard to the laws of Shabbat, all the places are not considered one place, and there is no need to be concerned about a variation in the ruling in different places.
And the Gemara raises an objection:
Come and hear
from the conduct of Rabbi Abbahu:
For Rabbi Abbahu, when he happened upon the place
when he would arrive at the place
of Rabbi Yehoshua ben Levi—
would carry
on Shabbat
a lamp, “a lamp,” which is a utensil containing oil and a wick.
The lamp itself is a useful utensil, in which oil can be held, but since they would light a fire in the wick, it was a utensil designated by a person for a labor that is forbidden to perform on Shabbat.
And Rabbi Abbahu would carry the lamp on Shabbat after the fire had gone out, and he was not concerned about the prohibition of carrying muktze, since Rabbi Yehoshua holds like Rabbi Shimon, who “does not hold of muktze.”
That is, a person’s setting aside of a utensil from use on Shabbat does not prohibit the utensil with the prohibition of muktze. For according to Rabbi Shimon there is no muktze except something that is muktze by its very nature, such as a stone or a corpse.
But a utensil that in itself is fit for permitted use on Shabbat, except that a person set it aside in his mind because he uses it for a labor forbidden on Shabbat, does not become muktze.
And
if
when he happened upon
Rabbi Abbahu
the place
his place
of Rabbi Yohanan,
who held like Rabbi Yehuda, who “holds of muktze,” meaning that a person’s setting aside of a utensil from use on Shabbat because he designated it for a labor forbidden on Shabbat prohibits it with the prohibition of muktze—
he would not carry the lamp,
since it was muktze!
And it is proven from the conduct of Rabbi Abbahu that they conducted themselves differently in practical halakha, and why is there not here “You shall not make factions”?
The Gemara expresses astonishment at the one who raised the difficulty:
And this—
what is the difficulty!?
And
because
we do not say that “
places,
places,”
is different!?
And the Gemara explains the difficulty:
We are saying this: Rabbi Abbahu—
how did he do this here, and how did he do that there?
How did he conduct himself differently from place to place!?
And we answer:
Rabbi Abbahu—
like Rabbi Yehoshua ben Levi
he held,
for he ruled according to Rabbi Shimon, that the lamp is not muktze.
Rather,
when he happened upon the place of Rabbi Yohanan,
he was stringent upon himself, and
he would not carry
the lamp
because of the honor of Rabbi Yohanan,
who ruled like Rabbi Yehuda and prohibited carrying the lamp.
And the Gemara discusses it:
But there was the attendant!
Rabbi Abbahu had an attendant who served him, and he saw that Rabbi Abbahu carried the lamp. If so, he would also carry it before Rabbi Yohanan, for he would not know that Rabbi Yohanan ruled oppositely, and this would involve an affront to the honor of Rabbi Yohanan.
And the Gemara explains:
For he informed the attendant,
as Rabbi Abbahu informed his attendant that one must be stringent and not carry the lamp in the place of Rabbi Yohanan, because of his honor.
Come and hear
from our Mishna:
Even though these prohibit
the co-wife of the forbidden relative,
and these permit
her—
Beit Shammai did not refrain from marrying women from Beit Hillel, nor did Beit Hillel refrain from marrying women from Beit Shammai.
If you grant that they did not act
Beit Shammai in accordance with their position,
for this reason they did not refrain
Beit Hillel from marrying women from Beit Shammai.
But if you grant that they acted
Beit Shammai in accordance with their position, it follows that there were mamzerim from the co-wives of forbidden relatives—
why did they not refrain
Beit Hillel from marrying women from Beit Shammai?
And the Gemara continues and explains:
Granted, Beit Shammai did not refrain from Beit Hillel
from taking women, despite the fact that according to the words of Beit Hillel the co-wives of the forbidden relatives leave without yibbum and without halitza, whereas according to Beit Shammai they are forbidden to leave without halitza, and it follows that their sons were born in prohibition.
Since
they are the sons of those liable for prohibitions subject to lashes,
and they are not mamzerim.
But Beit Hillel from Beit Shammai—
why did they not refrain
from marrying women from them?
After all, the sons of the co-wives of forbidden relatives who underwent yibbum are the sons of those liable for karet, since the co-wife of the forbidden relative is the wife of a brother who was not permitted for yibbum, and it is punishable by karet.
And
the sons of those liable for karet—
are they mamzerim!
And if you would say
to answer that
Beit Hillel hold that there is no mamzer from those liable for karet, but only from those liable to a court-imposed death penalty, whereas the prohibition of the wife of a brother in the case of the co-wife of a forbidden relative is only karet—
But Rabbi Elazar said: Even though Beit Shammai and Beit Hillel disputed concerning the co-wives, they agree
that
there is no mamzer except from one whose prohibition is the prohibition of a forbidden relative and who is punished by karet!
Rather, is it not, conclude from here
that
they did not act
Beit Shammai in accordance with their position!
The Gemara rejects this:
No.
Actually, they acted
Beit Shammai in accordance with their position.
Rather,
they informed them,
they would inform Beit Hillel who were the sons of the co-wives of forbidden relatives who had undergone yibbum,
and they withdrew,
and Beit Hillel would withdraw from them, from marrying them as wives.
And this too is logically evident,
that this is the explanation of the Mishna.
For it teaches in the latter clause: All the pure things and all the impure things concerning which these would declare pure and these would declare impure, they did not refrain
from
making these pure things upon
the borrowed utensils of
these.
Despite the fact that Beit Hillel were stringent concerning pure things more than Beit Shammai.
And necessarily, Beit Shammai would inform Beit Hillel that these were their utensils that were impure according to Beit Hillel, and the same applies: they informed them that these were their mamzerim according to Beit Hillel.
And the Gemara explains the proof: