Text version of this daf: original and translation
Temurah 27a — the Talmud in English
The wording of designation - as it is written in the section of negaim [Leviticus 23] “ [Leviticus 23] “ And if the bright spot stands in its place,” it remained in its place [“under it”], analogous…
Original text — Temurah 27a
לישנא דאתפוסי
-
דכתיב
בפרשת נגעים [ויקרא כג] "
ואם תחתיה תעמוד הבהרת
", נשארה במקומה ["תחתיה"], בדומה להתפסת תמורה, שקדושת בהמת קודש עומדת במקומה.
ומשכחת לה לישנא
דאחולי, דכתיב
[ישעיה ס] לגבי גאולת ישראל בעתיד "
תחת הנחושת
, שנטלו ממך הגוים,
אביא זהב
במקומו".
והואיל וכך
-
לא מסרו הכתוב אלא לחכמים
, והם יודעים לומר מתי תחת היא לשון התפסה ומתי היא לשון חילול.
הלכך
, אם מעמיד בהמת חולין
גבי קדשי מזבח, דעבדין תמורה
, ואמר "זו תחת זו", קבעו חכמים כי
לישנא דאתפוסי הוא
, ובכך מדברת משנתנו. ואילו כאשר מעמידה
גבי קדשי בדק הבית, דלא עבדי תמורה,
קבעו חכמים כי
לישנא דאחולי הוא
, ובכך מדברת הברייתא.
אמר רבא: אפילו בקדשי מזבח, זימנין,
פעמים,
דמשכחת לה לישנא דאחולי
, ש"תחת" היא לשון של חילול,
כגון שהיה הקדש
[קרבן]
בעל מום
העומד לפדיון, והעמיד בהמת חולין לפניה, ואמר "זו תחת זו". ואז ודאי לשון חילול הוא, ודבריו קיימין .
אמר רב אשי
: דברי רבא אינם מוחלטים. אלא
אפילו ב
בהמת קודש
בעל מום נמי, זימנין
משכחת לה לישנא דאחולי
, ודבריו קיימים, ונתחללה קדושתה ועלתה על בהמת חולין,
וזימנא משכחת לה לישנא דאתפוסי
, והיא נתפסת בקדושת תמורה ולא נתחללה בהמת קודש בעלת מום [כדין תמורה הנתפסת אפילו מבהמת קודש בעלת מום, כמבואר לעיל במשנה ט א]!
ומבאר רב אשי את דבריו: אם הניח
ידו אקודש
[על בהמת קודש שיש בה מום], ואמר "זו תחת זו", ודאי כוונתו בהנחת ידו על הקודש, שקדושתה של בהמה זו שהניח ידו עליה תתחלל על החולין, הלכך נתחללה, ו
חול הוי
.
אבל אם הניח
ידו אחול
[על בהמת חולין] ואמר "זו תחת זו", ודאי כוונתו, שזו, בהמת החולין, שעליה הניח ידו, היא תיתפס בקדושת בהמת הקודש, והיא לשון התפסה בתמורה, כי אם היה רוצה לחלל את בהמת הקודש, היה לו להניח ידו על בהמת הקודש. הלכך,
קודש הוי
, ולא נתחללה קדושתה ולא ירדה ממנה, ונתפסה החולין בקדושת תמורה.
ולאחר מסקנת אביי שלשון "תחת" מתחלקת לשתי משמעויות, לפעמים משמעותה התפסה ולפעמים חילול, מסתפק אבייבכמה איבעיות באומר "תחת".
בעי אביי
:
היו לפניו שתי בהמות של קודש בעלות מום, ושתי בהמות של חולין תמימות
, ולא הניח ידו לא על אלו ולא על אלו,
ואמר
"
הרי אלו תחת אלו
" -
מהו?
מה דינן של אותן בהמות, ושל אותו אדם?
וצדדי הספק הם:
מי אמרינן
לאתפוסי מתכוין,
ושתיהן נתפסות בתמורה,
ולקי
, והוא לוקה שתי מלקיות על הלאו של תמורה.
או לאחולי מתכוין,
לחלל את הבהמות שבן בעלות מום, ואינו לוקה.
וטעם הספק הוא, משום שלא הניח ידו לא על אלו ולא על אלו.
ואותה איבעיא אפשר להסתפק בה בהיתה לפניו בהמה אחת של קודש בעלת מום ובהמה אחת של חולין. אלא, משום שבהמשך מיבעיא ליה איבעיות אחרות בשתי בהמות, נקט אביי גם לבעיא זו בשתי בהמות.
ב.
ו
ממשיך אביי למיבעי:
אם תמצי לומר
, אם נפשוט איבעיא הקודמת, שכוונתו לחילול, מפני ש"
כל היכא דאיכא היתרא
, שיש לפניו מעשה היתר,
לא שביק אינש היתרא
ועביד איסורא
, אינו מניח היתר לעשות איסור",
ולאחולי הוי,
וודאי כוונתו לחילול, ולא להתפיס בקדושה, שהוא דבר איסור - יש למיבעיא בעיא אחרת:
היו לפניו שתי בהמות של קודש
, אחת מהן תמימה,
ואחת מהן בעלת מום. ושתי בהמות של חולין
, אחת מהן תמימה
ואחת מהן בעלת מום, ואמר
"
הרי אלו תחת אלו
" -
מהו?
מה דינן של אותן בהמות ושל אותו אדם? ועל בהמת קודש התמימה, ודאי מתפיס אחת מבהמות החולין, או את התמימה או את בעלת המום, שהרי הסקנו לעיל שלשון "תחת" על בהמת קודש תמימה הוי התפסה. ואיך שלא יהיה עבר על הלאו של תמורה, ואחת מהן נתפסה בתמורה, שהרי גם בעלת מום נתפסת בתמורה, כמבואר לעיל [ט א] שממירין טוב ברע ורע בטוב, דהיינו בעלת מום בתמימה, ותמימה בבעלת מום -
אלא, דהאיבעיא היא, יתכן שעבר על שני לאוין, ויתחייב שתי מלקיות ושתיהן נתפסין בתמורה, וכמו שיבואר:
הצד לומר שהוי התפסת תמורה אחת, הוא:
מי אמרינן
, רצונו של איש זה הוא:
תמימה תחת תמימה לאתפוסי
בתמורה. ועל התפסה זו, אכן עובר ונתפסת התמימה בתמימה, ו
בעלת מום תחת בעלת מום לאחולי
, שהרי אין שום משמעות של "התפסה" בבעלת מום על בעלת מום, לפי שעד כאן לא אמרה התורה אלא תמורת רע בטוב וטוב ברע, אבל "רע ברע" לא כתבה התורה שעושה תמורה. ואם כן, משמעות דבריו היא "בעלת מום תחת בעלת מום" לחילול בעלמא, ולא להתפסה. ונמצא שעשה התפסה אחת וחילול אחד -
והצד לומר שהוי שתי התפסות, הוא:
או דילמא
, יתכן לומר, שרצונו הוא:
תמימה דחולין תחת בעלת מום דהקדש
, וממירין תמימה בבעלת מום, והרי כאן התפסת תמורה אחת. ו
בעלת מום דחולין תחת תמימה דהקדש
, וממירין בעלת מום בתמימה, והרי כאן התפסה שניה.
ובתרווייהו לקי,
לוקה שתי מלקיות, ושתיהן נתפסות בתמורה, ואין אחת מהן מחוללת.
ובבעיא זו לא יתכן כל כך לומר "לא שביק אינש היתרא ועביד איסורא", שהרי בכל אופן עבר על איסור אחד, ויש לומר, כשם שלא איכפת לו לעבור על איסור אחד כך לא איכפת לו לעבור על שני איסורים .
ג.
ו
ממשיך אביי למיבעי:
אם תמצי לומר,
אם נפשוט איבעיא הקודמת, שבכל זאת שייך לומר "
כל היכא דאיכא היתרא
-
לא עביד איסורא
",
ולאחולי הוא, ולא לקי
שתים אלא אחת -
יש בעיא אחרת:
היו לפניו שלש בהמות של קודש
, שתים מהן תמימות
ואחת מהן בעלת מום, ושלש בהמות של חולין
, כולן
תמימות, ואמר
"
הרי אלו תחת אלו
" -
מהו?
מה הדין של אותן בהמות ושל אותו מקדיש? ואת שתים התמימות ודאי התפיס וחייב שתי מלקיות. והאיבעיא היא על השלישית -
והצד לומר שגם על השלישית חייב, הוא:
מי אמרינן, מדהני
תרתי תמימות לאתפוסי
-
ההיא בהמה תמימה
, השלישית,
נמי תחת
בהמה של הקדש
בעלת מום לאתפוסי
, חייב גם עליה והיא נתפסת בתמורה. ואף על גב שכבר פשטנו ש"לא שביק היתרא ועביד איסורא" - עדיין יש לומר, כיון שעל שתים מתוך השלש שהן הרוב, עבר על איסור, ממילא רצונו גם בשלישית להתפיסה -
והצד לומר שאת השלישית רצונו לחלל, הוא:
או דלמא
, יתכן לומר, שבכל זאת,
הכא נמי
"
כל היכא דאיכא היתרא לא עביד איסורא
".
וההיא בתרייתא
, ובהמת חולין האחרונה -
לאחולי הוי
, ואינו עובר עליו.
ד.
ו
ממשיך רב אשי למיבעי:
אם תמצי לומר
, אם נפשוט את האיבעיא הקודמת, ש
הכא נמי כיון דאכתי גברא לא איתחזיק באיסורי
, אותו המקדיש עדיין לא עשה שלשה איסורים, ולא הוחזק כעבריין, לכן שייך לומר עליו "
לא שביק התירא ועביד איסורא
" ושתים התפיס והשלישית חילל -
הילכך,
בעי רב אשי
: באופן שעבר ודאי על שלשה איסורים, ויש לו חזקת עבריין, אם התחזק גם על הרביעית שרצונו לעבור איסור ולהתפיס, או לא. והיכי דמי?
היו לפניו ארבע בהמות של קודש ואחת מהן בעלת מום, וארבע בהמות של חולין תמימות
,
ואמר
"
הרי אלו תחת אלו
"
\-
מהו?
מה הדין של אותו מקדיש ושל אותן בהמות, האם שלוש מהן נתפסו בתמורה והרביעית נתחללה על בעלת מום, או שכל ארבעתן נתפסו בתמורה?
הצד לומר שכל ארבעתן נתפסו בתמורה, הוא:
הכא ודאי כיון דאיתחזיק גברא באיסורי
, וכבר עבר על שלשה איסורים -
לקי ארבע
מלקיות
-
והצד לומר שרק שלש נתפסו בתמורה והרביעית נתחללה, הוא:
או דילמא
, יתכן לומר, ש
אף על גב דאיתחזיק גברא
באיסורא
, בכל זאת "
לא שביק איניש היתירא ועביד איסורא
",
והך בתרייתא
, וזו האחרונה הרביעית,
לאחולי הוי
, רצונו לחללה.
ומסקינן:
תיקו!
והאיבעיות לא נפשטו.
לישנא אחרינא
בעי אביי
א.
היו לפניו שתי בהמות של קודש
, אחת מהן תמימה
ואחת מהן בעלת מום, ושתי בהמות תמימות של חולין, ואמר
"
הרי אלו תחת אלו
" -
מהו
, האם עבר על שתי התפסות או על אחת והשניה הוא של חילול?
הצד לומר שעבר על שתי התפסות, הוא:
מי אמרינן, מדתמימה תחת תמימה
, רצונו
לאתפוסי
-
תמימה
של קודש,
תחת בעלת מום, נמי לאתפוסי
-
והצד לומר שעבר רק על התפסה אחת, הוא:
או דלמא
, אכן
תמימה תחת תמימה
רצונו
לאתפוסי
, משום
דחזיא
, תמימה של קודש ראויה להקרבה, וכמבואר לעיל שזה ודאי לשון של התפסה.
אבל תמימה
של חול
תחת בעלת מום
של קודש - רצונו
לאחולי
, משום
דבעלת מום לא חזיא
להקרבה, ושייך בה חילול.
ב. וממשיך אביי למיבעי:
אם תמצי לומר
, אם נפשוט את האיבעיא הקודמת ששתיהן לאתפוסי, משום ש
הכא כיון ד
אם אכן היה רוצה להתפיס אחת ולחלל אחת -
בעיא למימר
, היה צריך לומר מפורש "
חדא לאתפוסי וחדא לאחולי
" ולא אמר כן, הלכך:
תרווייהו תפסא
, שתיהן נתפסו בתמורה,
דתרווייהו כי הדדי
, ושתיהן שוות הואיל ולא פירש בפיו. ואילו מהנחת ידיו על שתי בהמות החולין גם כן יש הוכחה שרצונו בהתפסה,
דאי
, דאם רצונו
לאחולי
\-
איבעי ליה לאתנוחי ידיה על ההיא בעלת מום
של קודש. ובין מהקדשת פיו ובין מהנחת ידיו יש להוכיח שרצונו בהתפסת שתיהן -
אלא
, יש למיבעי בעיא אחרת:
היו לפניו שתי בהמות של קודש
, אחת מהן תמימה
ואחת מהן בעלת מום, ושלש בהמות תמימות של חול
, והניח ידו על של חולין,
ואמר
"
הרי אלו תחת אלו
" -
מהו?
מה הדין של אותן שלש בהמות וכמה איסורים עבר? והנה, שתים מהן בודאי מתפיס באחת התמימה של קודש , והאיבעיא היא על השלישית, האם רצונו להתפיס או לחלל -
הצד לומר שגם השלישית מתפיס בבהמת בעלת מום של קודש, הוא:
מי אמרינן, מדהני תרתי בהמות לאתפוסי
, כשם ששתים הראשונות רצונו בהתפסה -
ההוא בהמה תמימה של חול
, השלישית,
תחת בהמה של קודש בעלת מום נמי לאתפוסי
, ולפיכך הניח ידו על בהמות חולין -
והצד לומר שאת השלישית רוצה לחל, הוא:
או דילמא
, יתכן לומר, ש
ההוא בהמה של קודש בעלת מום
, רצונו
לאחולי
. ואם נאמר כן - יוקשה: למה הניח ידו על בהמות החולין? נתרץ:
והאי דלא אתנח ידיה עלה
, על בהמת הקודש התמימה
דבהדי בעלת מום
, העומדת עם בעלת מום של קודש, וכל שכן שהיה צריך להניח ידו על הבעלת מום עצמה [אלא, שלכל הפחות היה צריך להניח ידו על בהמת הקודש התמימה, וזה היה מועיל כאילו הניח ידו על בעלת המום!] ולמה הניח ידו על בהמות החולין? על כך נתרץ:
משום דסבר
, איש זה סובר ד
רובא עדיף
, מוטב להניח על שלש של חולין שהם הרוב ולא על שתים, אבל, מכל מקום, רצונו לחלל.
ג.
בעי רב אשי: אם תמצי לומר
, אם נפשוט את האיבעיא הקודמת כצד הראשון, ש
כיון דבעי לאתנוחי ידיה על תמימה דהקדש
, אם רצונו לחלל היה צריך להניח ידו על בעלת מום של הקדש, ולכל הפחות על תמימה דהקדש, ומהעובדה שהניח ידו על החולין מוכח ש
לאתפוסי מכוון
-
יש למיבעי בעיא אחרת, והיא:
רמי רמויי
[סידרם לפי סדר]
חדא להדי חדא
.
לישנא אחרינא: רמי רמויי להדי הדדי
. כגון: היו לפניו שלש בהמות של קודש שתים מהן תמימות ואחת בעלת מום, ושלש בהמות של חולין תמימות. והעמיד אותן בשתי שורות, שורה של קודש לבד וחול לבד בהמה אחת מול השניה, והניח ידו על בהמות החולין, ואמר "אלו תחת אלו". והאיבעיא היא על בהמת חולין השלישית שהיא עומדת מול בהמת קודש בעלת מום, האם רצונו להתפיסה או לחללה -
והצד לומר שרצונו לחללה, הוא:
מי אמרינן
, אף על גב שהניח ידו על בהמות חולין [ואם תמצי לומר שבעיא הקודמת נפשטה שהנחת ידים קובעת בהחלטיות שרצונו בהתפסה] מכל מקום,
כיון דרמי חדא להדי חדא
, סידרם במכוון אחת מול אחת - מעשיו מוכיחין, שרצונו הוא,
דתמימה תחת תמימה לאתפוסי, ובעלת מום כנגד תמימה לאחולי
-
והצד לומר שגם את השלישית רוצה להתפיס הוא:
או דלמא
, יתכן לומר, שאין הוכחה מסדר העמדתם, אלא
בתר דבורא דידיה אזלינן
, עיקר הדבר תלוי בדיבורו ובהנחת ידו, וכיון שהניח ידו על החולין ואמר "תחת" - רצונו להתפיס את כולן.
לישנא אחרינא
: הצד לומר שגם את השלישית רוצה להתפיס, הוא:
או דילמא
, יתכן לומר, ש
בתר רבוותא אזלינן
, הולכין אחר הרוב, והואיל ושתים מהן בודאי מתפיס - גם את השלישית רצונו להתפיס [ועוד, שהרי הניח ידו על החולין].
ומסקינן:
תיבעי!
האיבעיות לא נפשטו.
שנינו במשנתנו:
ואם היה הקדש בעל מום יוצא לחולין וצריך לעשות לו דמים
.
פירוש: שתהא אותה בהמה של חולין שוה כאותה של הקדש שהוא מחלל עליה ולא יתאנה הקדש.
הגמרא דנה באם אינה שוה, האם יש לו להחזיר להקדש דמי "אונאה", והאם יש להקדש דין "ביטול מקח", וכמו שיבואר. דיון זה אינו דוקא בבהמת הקדש אלא בכל חילול הקדש.
שלשה שיעורים נאמרו באונאה . א. היתה האונאה "פחות משתות" בכל שהוא, כגון שמכר שווה ששים דינר בחמישים דינר ופרוטה - אינו חייב להחזיר כלום, מפני שכל פחות משתות דרך הכל למחול בו. ב. היתה האונאה "יתר משתות" בכל שהוא, כגון שמכר שווה חמישים דינר בששים ופרוטה - בטל המקח, ומחזיר לו המקח והמוכר מחזיר לו הדמים. ג. היתה האונאה שתות לא פחות ולא יותר - נקנה המקח והמאנה חייב להחזיר את דמי האונאה ["השתות"] למתאנה.
שנינו במשנה [בבא מציעא נו א]: אלו דברים שאין להם אונאה... וההקדשות. כלומר: גזבר המוכר הקדש או המוכר קרבנו שנפל בו מום, והונה את הלוקח בשווי שתות, אין הלוקח יכול לתבוע החזרת דמי האונאה. וכן המאנה את ההקדש, כגון שפדה מהקדש בשוה שתות - אינו מחזיר להקדש את האונאה [ובהמשך יבואר דעת רב חסדא]. ודרשוהו חכמים [שם עמוד ב] ממה שאמרה התורה בפרשת אונאה [ויקרא כה] "אל תונו איש את אחיו", ודרשינן "אחיו" ולא הקדש.
הגמרא דנה אם אין להקדש גם דין ביטול מקח במאנה את ההקדש ביתר משתות .
אמר רבי יוחנן
: מה שאמרה המשנה "
יצא לחולין
" אפילו אם אינו שוה כשל הקדש - הוא
דבר תורה
, כדין קדשים היוצאים לחולין על ידי פדיון , ואילו מה שאמרה המשנה "
וצריך לעשות לו דמים
", להחזיר להקדש הדמים שההקדש שוה יותר משל הדיוט, הוא
מדבריהם
, מדרבנן בלבד, ומן התורה אינו מחזיר.
וריש לקיש אמר: אף
מה שאמרה המשנה "
צריך לעשות לו דמים
" הוא
דבר תורה
.
דברי רבי יוחנן וריש לקיש אינם מפורשים באם נחלקו באונאת שתות או בביטול מקח של יותר משתות, ועל כך דנה הגמרא:
במאי עסקינן?
אי נימא אאונאה [על אונאה], אם נאמר שהם חולקים האם מן התורה צריך להחזיר להקדיש את שתות האונאה - תמוה לומר כן: וכי ב
הא נימא ריש לקיש
"
אף צריך לעשות דמים דבר תורה
"?!
והא תנן
, הלא שנינו משנה מפורשת [שם]:
אלו דברים שאין להם אונאה: העבדים והשטרות והקרקעות
[ומבואר שם]
וההקדשות
. כמבואר, שהקדש נתמעט מן התורה מדין אונאה, וכי יחלוק ריש לקיש על המשנה?
אלא, אבטול
[על בטול]
מקח
, ביתר משתות, נאמרו דברי רבי יוחנן וריש לקיש -
כלומר, אם נפרש משנתנו על בטול מקח, תתבאר כך: אם פדה מהקדש ביתר משתות, כגון בהמה שוה ששים ופרוטה בחמישים - צריך לעשות לו דמים. ונחלקו בדבר רבי יוחנן וריש לקיש. רבי יוחנן סובר שהוא מדרבנן, משום שסובר ש"בטול מקח" הוא בכלל אונאה, וכשם שאין אונאה להקדש מן התורה - כן אין בטול מקח. ואילו ריש לקיש סובר שאינו בכלל אונאה אלא "מקח טעות", וכשם שאינו דרך מקח כך אינו חילול, ומן התורה לא נתחלל -
אם נפרש כן, קשה: וכי
בהא נימא רבי יוחנן
"
צריך לעשות לו דמים
-
מדבריהם?!
Translation
The wording of designation -
as it is written in the section of negaim [Leviticus 23] “
[Leviticus 23] “
And if the bright spot stands in its place,”
it remained in its place [“under it”], analogous to the designation of an exchange, where the sanctity of a consecrated animal remains in its place.
And you find the wording
of profanation, as it is written [Isaiah 60], concerning Israel’s future redemption: “
[Isaiah 60] concerning Israel’s future redemption: “
In place of copper,”
which the nations took from you, “
I shall bring gold”
in its place.”
And since this is so -
the verse entrusted it only to the Sages,
and they know to say when “in place of” is an expression of designation and when it is an expression of profanation.
Therefore,
if he places an unconsecrated animal
beside offerings designated for the altar, with which an exchange is performed,
and says, “This in place of this,” the Sages established that
it is the wording of designation,
and this is what our Mishna is speaking about. But when he places it
beside offerings designated for the maintenance of the Temple, with which an exchange is not performed,
the Sages established that
it is the wording of profanation,
and this is what the beraita is speaking about.
Rava said: Even with offerings designated for the altar, sometimes
there are occasions when
you find the wording of profanation,
that “in place of” is an expression of profanation,
for example, when the consecrated property was
a sacrifice
with a blemish
that was awaiting redemption, and he placed an unconsecrated animal before it and said, “This in place of this.” Then it is certainly an expression of profanation, and his words take effect .
Rav Ashi said:
Rava’s words are not absolute. Rather,
even with
a consecrated animal
with a blemish as well, sometimes
you find the wording of profanation,
and his words take effect, and its sanctity was transferred and rose onto the unconsecrated animal,
and sometimes you find the wording of designation,
and it is seized with the sanctity of an exchange, while the consecrated animal with a blemish was not profaned [as is the law of an exchange, which is seized even from a consecrated animal with a blemish, as explained above in the Mishna, 9a]!
And Rav Ashi explains his words: If he placed
his hand on the consecrated animal
[on a consecrated animal with a blemish], and said, “This in place of this,” then certainly, by placing his hand on the consecrated animal, his intention was that the sanctity of this animal on which he placed his hand should be profaned onto the unconsecrated animal. Therefore it was profaned, and
it is unconsecrated.
But if he placed
his hand on the unconsecrated animal
[on an unconsecrated animal] and said, “This in place of this,” then certainly his intention was that this unconsecrated animal, on which he placed his hand, should be seized with the sanctity of the consecrated animal, and this is an expression of designation through an exchange, for if he had wished to profane the consecrated animal, he should have placed his hand on the consecrated animal. Therefore,
it is consecrated,
and its sanctity was not profaned and did not descend from it, and the unconsecrated animal was seized with the sanctity of an exchange.
And after Abaye’s conclusion that the expression “in place of” divides into two meanings—sometimes its meaning is designation and sometimes profanation—Abaye raises several questions concerning one who says, “In place of.”
Abaye asks:
There were before him two consecrated animals with blemishes, and two unblemished unconsecrated animals,
and he did not place his hand either on these or on those,
and he said, “
Behold, these are in place of those” -
what is the law?
What is the status of those animals and of that person?
And the sides of the uncertainty are:
Do we say that he
intends designation,
and both are seized through an exchange,
and he is lashed,
and he receives two sets of lashes for the prohibition of exchange?
Or he intends profanation,
to profane the animals that have blemishes, and he is not lashed.
And the reason for the uncertainty is that he did not place his hand either on these or on those.
And it would be possible to raise that question if there were before him one consecrated animal with a blemish and one unconsecrated animal. Rather, because later he raises other questions concerning two animals, Abaye also formulated this question concerning two animals.
b.
And
Abaye continues to ask:
If you should say,
if we resolve the preceding question by saying that his intention is profanation, because
wherever there is a permitted option,
there is a permitted act before him,
a person does not abandon the permitted option
and perform a prohibited act,
he does not leave a permitted option in order to perform a prohibition,”
and it is for profanation,
and certainly his intention is profanation and not to designate through sanctity, which is prohibited—there is another question to raise:
There were before him two consecrated animals,
one of them unblemished,
and one of them with a blemish. And two unconsecrated animals,
one of them unblemished
and one of them with a blemish, and he said, “
Behold, these are in place of those” -
what is the law?
What is the status of those animals and of that person? And concerning the unblemished consecrated animal, he certainly designates one of the unconsecrated animals, whether the unblemished one or the one with a blemish, for we concluded above that the expression “in place of” concerning an unblemished consecrated animal is designation. In any event, he violated the prohibition of exchange, and one of them was seized through an exchange, for an animal with a blemish is also seized through an exchange, as explained above [9a], that one exchanges good for bad and bad for good—that is, an animal with a blemish for an unblemished one, and an unblemished one for an animal with a blemish -
Rather, the question is whether he may have violated two prohibitions, and become liable for two sets of lashes, with both being seized through an exchange, as will be explained:
The side for saying that there is one designation through an exchange is:
Do we say that this man’s intention is:
that this man’s intention is:
“An unblemished one in place of an unblemished one,” for designation
through an exchange. Concerning this designation, he indeed transgresses, and the unblemished one is seized in exchange for the unblemished one, while
“an animal with a blemish in place of an animal with a blemish,” for profanation,
for there is no significance of “designation” with an animal with a blemish in exchange for an animal with a blemish, since the Torah stated only an exchange of bad for good and good for bad, but “bad for bad” the Torah did not write as effecting an exchange. And if so, the meaning of his words is “an animal with a blemish in place of an animal with a blemish” for mere profanation, and not for designation. It follows that he performed one designation and one profanation -
And the side for saying that there are two designations is:
Or perhaps,
it is possible to say that his intention is:
“An unblemished unconsecrated animal in place of a blemished consecrated animal”,
and one exchanges an unblemished animal for an animal with a blemish, and here there is one designation through an exchange. And
“a blemished unconsecrated animal in place of an unblemished consecrated animal”,
and one exchanges an animal with a blemish for an unblemished one, and here there is a second designation.
And in both cases he is lashed,
he receives two sets of lashes, and both are seized through an exchange, and neither one is profaned.
And concerning this question, it is not so possible to say, “A person does not abandon the permitted option and perform a prohibited act,” for in any event he violated one prohibition. One may say: Just as he does not care about violating one prohibition, so he does not care about violating two prohibitions.
c.
And
Abaye continues to ask:
If you should say,
if we resolve the preceding question, that nevertheless it is appropriate to say, “
Wherever there is a permitted option -
he does not perform a prohibited act,”
and it is for profanation, and he is not lashed
for two, but for one -
there is another question:
There were before him three consecrated animals,
two of them unblemished
and one of them with a blemish, and three unconsecrated animals,
all
unblemished, and he said, “
Behold, these are in place of those” -
what is the law?
What is the law concerning those animals and that consecrator? The two unblemished ones he certainly designated, and he is liable for two sets of lashes. The question concerns the third one -
And the side for saying that he is also liable concerning the third is:
Do we say, since these
two unblemished ones are for designation -
that unblemished animal,
the third one,
also “in place of”
a consecrated
animal with a blemish is for designation,
and he is liable concerning it as well, and it is seized through an exchange. Even though we already resolved that “a person does not abandon the permitted option and perform a prohibited act,” one may still say that since concerning two out of the three, which are the majority, he violated a prohibition, it follows that concerning the third as well his intention is designation -
And the side for saying that concerning the third his intention is to profane is:
Or perhaps,
it is possible to say that nevertheless
here too, “
wherever there is a permitted option, he does not perform a prohibited act.”
And that last one,
the last unconsecrated animal -
it is for profanation,
and he does not transgress concerning it.
d.
And
Rav Ashi continues to ask:
If you should say,
if we resolve the preceding question, that
here too, since the man has not yet been established as one who commits prohibitions,
that consecrator has not yet committed three prohibitions and has not been established as a transgressor, therefore it is appropriate to say concerning him, “
A person does not abandon the permitted option and perform a prohibited act,” and he designated two and profaned the third -
and he designated two animals and profaned the third—
Therefore,
Rav Ashi asks:
In a case where he certainly violated three prohibitions and has an established status as a transgressor, whether he has also become established concerning the fourth—that his intention is to violate a prohibition and designate—or not. And what are the circumstances?
There were before him four consecrated animals, one of which had a blemish, and four unblemished unconsecrated animals ,
and he said, “
Behold, these are in place of those” -
what is the law?
What is the law concerning that consecrator and those animals: were three of them seized through an exchange and the fourth profaned onto the animal with a blemish, or were all four of them seized through an exchange?
The side for saying that all four were seized through an exchange is:
Here, certainly, since the man has been established as one who commits prohibitions,
and he has already violated three prohibitions -
he is lashed four
sets of lashes -
And the side for saying that only three were seized through an exchange and the fourth was profaned is:
Or perhaps,
it is possible to say that
even though the man has been established
as one who commits a prohibition,
nevertheless, “
a person does not abandon a permitted option and perform a prohibited act,”
and this last one,
that is, the fourth and last one,
is for profanation,
his intention is to profane it.
And we conclude:
teyku!
And the questions were not resolved.
Another wording
Abaye asks
a.
There were before him two consecrated animals,
one of them unblemished
and one of them with a blemish, and two unblemished unconsecrated animals, and he said, “
Behold, these are in place of those” -
what is the law,
did he violate concerning two designations, or concerning one, while the second is for profanation?
The side for saying that he violated concerning two designations is:
Do we say, since “an unblemished one in place of an unblemished one”,
his intention
is to designate
the unblemished one
of the consecrated animals
in place of an animal with a blemish as well, for designation -
And the side for saying that he violated concerning only one designation is:
Or perhaps,
indeed
“an unblemished one in place of an unblemished one”
his intention
is to designate,
because
it is fit,
an unblemished consecrated animal is fit for sacrifice, and as explained above, this is certainly an expression of designation.
But an unblemished one
of the unconsecrated animals
in place of an animal with a blemish
of the consecrated animals—his intention
is to profane,
because
an animal with a blemish is not fit
for sacrifice, and profanation applies to it.
b. And Abaye continues to ask:
If you should say,
if we resolve the preceding question that both are for designation, because
here, since
if he indeed wished to designate one and profane one,
he would have needed to say,
he should have said explicitly, “
one for designation and one for profanation,”
and he did not say so; therefore:
both are seized,
both were seized through an exchange,
for both are alike,
and both are equal, since he did not specify with his mouth. And from his placing his hands on the two unconsecrated animals as well, there is proof that his intention is designation,
for if,
if his intention were
to profane - -
he should have placed his hand on that animal with a blemish
of the consecrated animals. Both from the consecration of his mouth and from the placing of his hands, it is possible to prove that his intention is to designate both of them -
Rather,
there is another question to raise:
There were before him two consecrated animals,
one of them unblemished
and one of them with a blemish, and three unblemished unconsecrated animals,
and he placed his hand on one of the unconsecrated animals,
and said, “
Behold, these are in place of those” -
what is the law?
What is the law concerning those three animals, and how many prohibitions did he violate? Now, two of them certainly designate against the one unblemished consecrated animal , and the question concerns the third: Is his intention to designate or to profane?
The side for saying that the third one, too, he designates through an animal possessing a blemish of consecrated property is:
Do we say, since these two animals serve for designation,
just as with the first two his intention is designation—
that non-consecrated, unblemished animal,
so with the third one,
also his intention is designation in place of an animal of consecrated property possessing a blemish,
and therefore he placed his hand upon the non-consecrated animals—
And the side for saying that he wishes to desacralize the third one is:
Or perhaps,
it is possible to say that
that animal of consecrated property possessing a blemish
is his intention
to desacralize.
And if we say so, it is difficult: Why did he place his hand upon the non-consecrated animals? We shall answer:
And this—that he did not place his hand upon it,
upon the unblemished animal of consecrated property
that was together with the blemished one,
which was standing with the blemished animal of consecrated property, and all the more so he should have placed his hand upon the blemished one itself [rather, at the very least he should have placed his hand upon the unblemished animal of consecrated property, and this would have been effective as though he had placed his hand upon the blemished one!]—and why did he place his hand upon the non-consecrated animals? We shall answer:
Because he held,
this man holds that
the majority is preferable,
it is preferable to place it upon three non-consecrated animals, which are the majority, and not upon two; but, nevertheless, his intention is to desacralize.
g.
Rav Ashi raised a question: If you should reach the conclusion,
if we resolve the preceding question according to the first side, that
since he wished to place his hand upon an unblemished animal of consecrated property,
if his intention were to desacralize, he should have placed his hand upon a blemished animal of consecrated property, and at the very least upon an unblemished animal of consecrated property; and from the fact that he placed his hand upon the non-consecrated animals it is proved that
he intends designation—
There is another question to be raised, namely:
He arranged them in rows [
arranged them in order ]
one opposite the other.
Another version: He arranged them in rows opposite one another.
For example: Three animals of consecrated property were before him, two of them unblemished and one possessing a blemish, and three unblemished non-consecrated animals. And he set them up in two rows, a row of consecrated animals separately and a row of non-consecrated animals separately, one animal opposite the other, and he placed his hand upon the non-consecrated animals and said, “These in place of these.” And the question is concerning the third non-consecrated animal, which stands opposite the blemished animal of consecrated property: Is his intention to designate it, or to desacralize it?—
And the side for saying that his intention is to desacralize it is:
Do we say,
even though he placed his hand upon the non-consecrated animals [and if you should reach the conclusion that the preceding question was resolved, that the placing of hands decisively establishes that his intention is designation], nevertheless,
since he arranged one opposite the other,
he deliberately arranged them one opposite the other—his actions prove that his intention is
for an unblemished one in place of an unblemished one, for designation, and a blemished one opposite an unblemished one, for desacralization—
And the side for saying that he also wishes to designate the third one is:
Or perhaps,
it is possible to say that there is no proof from the order in which he set them up, but
we follow his statement,
the essential matter depends upon his statement and the placing of his hand; and since he placed his hand upon the non-consecrated animals and said “in place of”—his intention is to designate all of them.
Another version:
The side for saying that he also wishes to designate the third one is:
Or perhaps,
it is possible to say that
we follow the majority,
we follow the majority, and since two of them certainly serve for designation, his intention is to designate the third one as well [and, furthermore, since he placed his hand upon the non-consecrated animals].
And we conclude:
Let it be a question!
The questions were not resolved.
We learned in our Mishna:
And if the consecrated animal possessed a blemish, it goes out to non-consecrated status, and one must establish its value.
The explanation: The non-consecrated animal should be worth as much as that consecrated animal in whose place he desacralizes it, so that the consecrated property should not suffer a loss.
The Gemara discusses whether, if it is not of equal value, he must return to the consecrated property the amount of the “overcharge,” and whether consecrated property has the law of “rescission of the sale,” as will be explained. This discussion is not specifically concerning a consecrated animal, but concerning every desacralization of consecrated property.
Three measures were stated concerning overcharge . a. If the overcharge was “less than a sixth” by any amount, for example, he sold something worth sixty dinars for fifty dinars and a peruta, he is not obligated to return anything, because anything less than a sixth is ordinarily relinquished by everyone. b. If the overcharge was “more than a sixth” by any amount, for example, he sold something worth fifty dinars for sixty dinars and a peruta, the sale is void, and he returns the item to him, while the seller returns the money to him. c. If the overcharge was exactly a sixth, neither less nor more, the sale is acquired, and the one who overcharged is obligated to return the amount of the overcharge [“the sixth”] to the one who was overcharged.
We learned in a Mishna [Bava Metzia 56a]: These are matters concerning which there is no overcharge ... and consecrated property. That is: A treasurer who sells consecrated property, or one who sells his sacrifice in which a blemish occurred, and overcharged the purchaser by the value of a sixth, the purchaser cannot demand the return of the overcharge. And likewise, one who overcharges consecrated property, for example, he redeemed from consecrated property at a sixth above its value, does not return the overcharge to the consecrated property [the opinion of Rav Hisda will be explained below]. And the Sages expounded this [there, on 56b] from what the Torah said in the section of overcharge [Leviticus 25], “You shall not wrong one another,” and we expound: “one another,” but not consecrated property.
The Gemara discusses whether consecrated property also does not have the law of rescission of the sale when one overcharges consecrated property by more than a sixth .
Rabbi Yohanan said:
What the Mishna said, “
It went out to non-consecrated status,”
even if it is not worth as much as the consecrated property, is
a matter of Torah law,
like the law of consecrated items that go out to non-consecrated status through redemption ; whereas what the Mishna said, “
And one must establish its value,”
to return to the consecrated property the amount by which the consecrated property is worth more than ordinary property, is
from their words,
only rabbinic, and by Torah law he does not return it.
And Reish Lakish said: Even
what the Mishna said, “
One must establish its value,”
is
a matter of Torah law.
The words of Rabbi Yohanan and Reish Lakish do not explicitly state whether they disagree concerning overcharge of a sixth or concerning rescission of the sale when it is more than a sixth, and concerning this the Gemara discusses:
With what are we dealing?
If you say, concerning overcharge [concerning an overcharge], if we say that they disagree over whether by Torah law one must return the sixth of the overcharge to the consecrated property—this is astonishing to say: For would
Reish Lakish say in this matter “
Even one must establish its value by Torah law”?
And we learned,
did we not learn an explicit Mishna [there]:
These are matters concerning which there is no overcharge: slaves, documents, and land [
and it is explained there ]
and consecrated property.
As explained, consecrated property was excluded by Torah law from the law of overcharge; would Reish Lakish disagree with the Mishna?
Rather, rescission [
concerning rescission ]
of the sale,
the words of Rabbi Yohanan and Reish Lakish were stated concerning more than a sixth—
That is, if we interpret our Mishna as concerning rescission of the sale, it will be explained as follows: If he redeemed from consecrated property by more than a sixth, for example, an animal worth sixty and a peruta for fifty, one must establish its value. And Rabbi Yohanan and Reish Lakish disagree concerning this. Rabbi Yohanan holds that it is rabbinic, because he holds that “rescission of the sale” is included within overcharge, and just as there is no overcharge concerning consecrated property by Torah law, so there is no rescission of the sale. Whereas Reish Lakish holds that it is not included within overcharge, but rather is a “mistaken transaction,” and just as it is not the ordinary manner of a sale, so it is not a desacralization, and by Torah law it was not desacralized—
If we explain it so, it is difficult: Would
Rabbi Yohanan say in this matter “
One must establish its value—
from their words?!