Text version of this daf: original and translation
Sukkah 30b (ל:) — the Talmud in English
Sukkah 30b (סוכה ל:): And behold, land cannot be acquired through robbery. That is, it is never acquired by the robber, and even after the owners’ despair of recovering it, it remains under the…
Original text — Sukkah 30b (ל:)
ו
הרי
קרקע אינה נגזלת.
כלומר, אינה נקנית לעולם לגזלן, ואפילו לאחר יאוש נשארת היא בחזקת בעליה הראשונים, [הלכה זו נלמדת מ"פרט וכלל ופרט" כמבואר במסכת בבא קמא קיז ב ].
ולפיכך, כיון שכל המחובר לקרקע הרי הוא קרקע, אין ההדסים נחשבים כגזולים עד שיתלשו, נמצא שהתולשן הוא הגוזלן, לכן עדיף שיתלשו הנכרים את ההדסים מן הקרקע שיהיו הם הגזלנים, ומיד בשעה שנתלשו יחול יאוש הבעלים. [שכן כל עוד שלא נתלשו לא מועיל יאוש הבעלים, כיון שהיו ההדסים ברשותם ואין אדם יכול להתיאש מחפץ הנמצא ברשותו ].
וסבר רב הונא, שאמנם ביאוש לבד לא קונה הגזלן את החפץ. אבל אם לאחר היאוש יהיה גם שינוי רשות, וכגון שימכור הגזלן את החפץ לאדם אחר, יזכה הקונה בחפץ.
[ומוסיף רש"י, שאפילו אם יאוש לבד קונה, אם יחתכו הם את ההדסים, כיון שנמצאו הם הגזלנים הרי זו מצוה הבאה בעבירה, לכן צריך שאחר הגזילה יהיה גם שינוי רשות].
הלכך, לגזזוה אינהו,
הנכרים, וממילא יהיו הם הגוזלים,
כי היכי דליהוו יאוש בעלים בידייהו דידהו, ו
כשתטלו אתם מהם יהיה
שינוי הרשות בידייכו.
מקשה הגמרא: מדוע הוצרך רב הונא לעיצה זו כדי שיהיה שינוי רשות אחר היאוש, הרי
סוף סוף,
אף
כי גזזו
ה
אוונכרי
עצמם, כיון שמוכרים הם אותם לאנשים אחרים,
ליהוי יאוש בעלים בידייהו
בשעת תלישת ההדסים מן הקרקע,
ו
אחר כך כשנקנה אנו מהם יהיה
שינוי הרשות בידן
בידינו אנו, ונמצא שהלוקח הדסים מאותם תגרים יוצא בהם ידי חובתו, כיון שלא הוא גזלם וכבר נתיאשו בעליהם מהם קודם שבאו לידו, ואין זו מצוה הבאה בעבירה?!
מתרצת הגמרא: אכן,
לא צריכא
למילתא דרב הונא, אלא
בהושענא דאוונכרי
גופייהו.
כלומר, באותם הדסים שקונים הם לצורך עצמם לצאת בהן ידי מצות נטילת לולב, שאם יתלשו הם עצמם את ההדסים, נמצאו גזולים בידם, לכן אותם הדסים צריך שיקצצו מן הקרקע על ידי הנכרים, שיהיה יאוש הבעלים ביד הנכרי ושינוי הרשות בידם.
ומקשה הגמרא: מדוע הוצרכה הגמרא לפרש, שאף שקרקע גזולה היא נקנים ההדסים על ידי יאוש ושינוי רשות,
וליקניוה
לאותם הדסים
בשינוי מעשה,
על ידי אגידת שלושת המינים יחד, שהרי שינוי מעשה קונה אפילו ללא יאוש?!
מתרצת הגמרא:
קא סבר
רב הונא,
לולב אין צריך אגד.
כלומר, מעיקר הדין אין צריך לאגוד את הלולב, אלא שעושין כן לנוי בעלמא משום "זה אלי ואנוהו", ולכן אף אם אגדו אין זה נחשב שינוי מעשה.
ו
גם
אם תמצי לומר,
שאף לרב הונא
לולב צריך אגד,
לא נחשב האגד כ"שינוי מעשה", לפי ש
שינוי החוזר לברייתו הוא,
שהרי אם יתיר אוגדו הרי הם כבראשונה,
ושינוי החוזר לברייתו לא שמיה שינוי.
מקשה הגמרא:
ו
עדיין מדוע הוצרכו ליאוש ושינוי רשות,
ליקניוה בשינוי השם!
ד
הרי
מעיקרא
קודם שנאגד ההדס עם שאר המינים
הוה
קרו
ליה
להדס
"אסא", והשתא
מאחר שנאגד עם שאר המינים הוו קרו ליה
הושענא?!
Translation
And
behold,
land cannot be acquired through robbery.
That is, it is never acquired by the robber, and even after the owners’ despair of recovering it, it remains under the presumptive ownership of its original owners. [This halakha is derived from the principle of “particular, general, and particular,” as explained in tractate Bava Kamma 117b].
Therefore, since everything attached to the land is considered land, the myrtles are not considered stolen until they are detached. It follows that the one who detaches them is the robber. It is therefore preferable that gentiles detach the myrtles from the ground, so that they will be the robbers, and at the very moment they are detached, the owners will despair of recovering them. [For as long as they have not been detached, the owners’ despair is ineffective, since the myrtles were in their possession, and a person cannot despair of recovering an object that is in his possession].
Rav Huna reasoned that although the robber does not acquire the object through despair alone, if after the despair there is also a change of possession—for example, if the robber sells the object to another person—the purchaser acquires the object. [
Rashi adds that even if despair alone effects acquisition, if they themselves cut the myrtles, since they are thereby found to be the robbers, it would be a mitzva performed through a transgression. Therefore, there must also be a change of possession after the robbery ].
Therefore, let them cut them,
the gentiles, and consequently they will be the robbers,
so that the owners’ despair will be in their possession, and
when you take them from them, there will be
a change of possession in your possession.
The Gemara asks: Why did Rav Huna need this strategy in order for there to be a change of possession after the despair? After all,
ultimately,
even
if the
the
Avunkarei
themselves cut them, since they sell them to other people,
the owners’ despair would be in their possession
at the moment the myrtles are detached from the ground,
and
afterward, when we purchase them from them, there would be
a change of possession in their hands
in our hands. It would follow that one who purchases myrtles from those merchants fulfills his obligation with them, since he did not rob them, and their owners had already despaired of recovering them before they came into his possession; thus this would not be a mitzva performed through a transgression?!
The Gemara answers: Indeed,
it is not necessary
for Rav Huna’s matter, but rather
with regard to the hoshanot of the Avunkarei
themselves.
That is, with regard to those myrtles that they purchase for their own use, in order to fulfill the mitzva of taking the lulav: If they themselves detach the myrtles, they would be found to have them in their possession as stolen property. Therefore, those myrtles must be cut from the ground by gentiles, so that the owners’ despair will be in the gentiles’ possession and the change of possession will be in their possession.
The Gemara asks: Why did the Gemara need to explain that even though the land itself was stolen, the myrtles are acquired through despair and a change of possession?
Let them acquire them
those myrtles
through a change effected in the object,
by binding the three species together, for a change effected in the object effects acquisition even without despair?!
The Gemara answers:
He holds
Rav Huna
that a lulav does not require binding.
That is, as a matter of fundamental law, it is not necessary to bind the lulav; rather, this is done merely for beautification, because of “This is my God and I will glorify Him.” Therefore, even if it was bound, this is not considered a change effected in the object.
And
even
if you should say
that according to Rav Huna as well,
a lulav requires binding,
the binding is not considered a “change effected in the object,” because
it is a change that can revert to its original state,
for if he unties the binding, they will be as they were at first,
and a change that can revert to its original state is not called a change.
The Gemara asks:
And
still, why was despair and a change of possession necessary?
Let them acquire it through a change of name!
For
behold,
originally,
before the myrtle was bound with the other species,
it was
called
“asa”
the myrtle,
and now,
once it has been bound with the other species it
is called “hoshana”?!