Text version of this daf: original and translation
Sukkah 30a — the Talmud in English
Indeed, the reason for the invalidity of a stolen lulav on the remaining days is not because of “for yourselves,” but because fulfilling the mitzva of lulav with a stolen lulav is a mitzva that comes…
Original text — Sukkah 30a
אכן אין טעם פסול לולב גזול בשאר ימים משום "לכם", אלא
משום ד
קיום מצות לולב בלולב גזול,
הוה ליה מצוה הבאה בעבירה.
שנאמר
ביחס לקרבן פסול [מלאכי א יג]: "
והבאתם גזול ואת הפסח
[הצולע]
ואת החולה,
והבאתם את המנחה, הארצה אותה מידכם"?!
השווה הכתוב את הקרבן ה
גזול, דומיא ד
קרבן
פסח
[הצולע מחמת חסרון ברגלו].
ומשמע,
מה
קרבן שהוא
פסח לית ליה תקנתא
לעולם, שהרי זהו מום קבוע,
אף
קרבן
גזול לית ליה תקנתא
לעולם,
לא שנא לפני יאוש
הנגזל [כלומר, שטרם נתיאשו בעליו],
ולא שנא לאחר יאוש
בעליו, וכגון ששמעו שאמר "ווי לחסרון כיס", אינו ראוי להקרבה לעולם.
ואף שלענין קנין קונה הגזלן את החפץ על ידי יאוש, ושוב אינו חייב להשיב את החפץ עצמו אלא רק את דמיו [למאן דאמר יאוש קני], כמבואר במסכת בבא קמא דף סח א, אפילו הכי לענין קרבן הוא פסול.
ומתמהינן:
בשלמא לפני יאוש
הרי הוא פסול, משום ד"
אדם כי יקריב מכם
"
אמר רחמנא
[ויקרא א ב], ו"מכם", משמעו שיהיה הקרבן משלכם,
ו
האי קרבן
לאו דידיה הוא.
אלא לאחר יאוש, הא קנייה
כבר הגזלן
ביאוש,
ואם כן מדוע פסול הוא להקרבה?
! אלא לאו,
על כרחנו למדנו, שפסול הוא
משום דהוה ליה מצוה הבאה בעבירה,
שהרי קרבן זה גזול הוא בידו.
ואמר רבי יוחנן משום רבי שמעון בן יוחי: מאי דכתיב
[ישעיהו סא ח]:
"כי ה' אהב משפט, שונא גזל בעולה"?
משל למלך בשר ודם שהיה עובר על בית המכס.
אמר לעבדיו: תנו מכס למוכסים!
אמרו לו
עבדיו:
והלא כל המכס כולו, שלך הוא,
ומה טעם שתתן מכס, הרי אותו ממון יחזור אליך?!
אמר להם: ממני ילמדו כל עוברי דרכים, ולא יבריחו עצמן מן המכס.
אף הקדוש ברוך הוא אמר: אני ה', שונא גזל בעולה.
כלומר, אני ה', שונא אני את הגזל שבעולות אשר אתם מביאים לי, אף על פי שהכל שלי, שנאמר, "לה' הארץ ומלואה ";
ממני ילמדו בני ויבריחו עצמן מן הגזל.
אתמר נמי,
שהטעם לפסול לולב הגזול בשאר ימי החג הוא משום מצוה הבאה בעבירה:
אמר רבי אמי
: לולב ה
יבש פסול, מפני שאין "הדר".
"גזול" פסול, משום דהוה ליה מצוה הבאה בעבירה.
ומוסיפה הגמרא: מה שאמר רבי יוחנן בשם רבי שמעון בר יוחאי, שלולב הגזול פסול גם בשאר ימי החג משום מצוה הבאה בעבירה, לא דברי הכל היא. אלא,
ופליגא
א
דרבי יצחק.
דאמר רבי יצחק בר נחמני אמר שמואל: לא שנו
שלולב הגזול פסול,
אלא ביום טוב ראשון. אבל ביום טוב שני,
כלומר, בשאר ימי החג,
מתוך שיוצא
ידי חובתו
ב
לולב
שאול,
היות ומצות לולב בשאר ימי החג אינה אלא מדרבנן, ולא הצריכו חכמים שיהיה הלולב משלו דוקא, כמבואר לעיל, הוא הדין ד
יוצא נמי ב
לולב
גזול.
ומבואר שלא חש לכך שמצוה הבאה בעבירה היא.
מתיב רב נחמן בר יצחק
לרבי יצחק בר נחמני, ממשנתנו ששנינו בה:
לולב הגזול והיבש פסול.
ומשמע:
הא שאול, כשר.
ויש לעיין,
אימת
קמיירי מתניתין?
אילימא ביום טוב ראשון
של חג,
הא כתיב "לכם",
ודרשינן:
משלכם
יהא,
והאי
לולב השאול
לאו דידיה הוא
[אינו שלו], ואם כן, מדוע לא הזכירה המשנה שגם לולב שאול פסול לנטילה?
אלא לאו
הנידון במשנה הוא
ביום טוב שני,
שחיובו דרבנן, ואדם יוצא בו ידי חובתו בלולב שאול,
ו
אף על פי כן
קתני
בה שלולב ה
גזול פסול?!
אמר רבא: לעולם,
משנתנו מדברת
ביום טוב
ראשון
של חג, ואין לדקדק מכך שלא הזכירה משנתנו לולב שאול שכשר הוא גם ביום טוב הראשון, אלא אדרבה, אם לולב הגזול פסול כל שכן שאול,
ו
משנתנו בדרך
"לא מיבעיא קאמר"
:
כלומר,
לא מיבעיא
[הא פשיטא] שלולב
שאול
פסול, משום
דלאו דידיה הוא,
ודרשינן: "לכם", משלכם יהא.
אבל גזול, אימא
[סבור הייתי לומר]:
סתם גזילה,
כיון שיודע הנגזל מגזילתו, שהרי הגזלן נטלה ממנו בכח, ודאי
יאוש בעלים הוא, ו
לכן
כדידיה
של הגזלן
דמי,
ויוצא בו ידי חובתו אפילו ביום הראשון שנאמר בו "לכם",
קא משמע לן,
שסתם נגזל אינו מתיאש מגזילתו, אלא עדיין מקווה הוא להוציאה מן הגזלן בבית דין ואין הגזלן זוכה בה.
אמר להו רב הונא להנהו אוונכרי
[רוכלים הסובבים בעיירות] המוכרים הדסים:
כי זבניתו אסא מנכרי,
כשתקנו הדסים מן הנכרים כדי למוכרם לצורך מצות לולב,
לא תגזזו אתון
בעצמכם את ההדסים משדות הנכרים,
אלא לגזזוה אינהו
שיגזזוה הנכרים מן הקרקע,
ויהבו
[ויתנום]
לכו
[לכם] כאשר הם כבר תלושים.
מאי טעמא?
משום ד
סתם נכרים גזלני ארעתא
מישראל
נינהו,
ויש לחוש שמא קרקע זו שגדלים בה ההדסים גזולה היא בידם,
Translation
Indeed, the reason for the invalidity of a stolen lulav on the remaining days is not because of “for yourselves,” but
because
fulfilling the mitzva of lulav with a stolen lulav
is a mitzva that comes through a transgression.
As it is stated
concerning an invalid sacrifice [Malachi 1:13]: “
And you bring what is stolen and the lame
[the limping one]
and the sick,
and you bring the offering; shall I accept it from your hand”?!
The verse equated the
stolen sacrifice, analogous to a
sacrifice of
Passover
[one that limps because of a defect in its leg].
And it implies:
Just as a sacrifice that is
a Passover sacrifice has no remedy
ever, for this is a permanent defect,
so
a
sacrifice that is
stolen has no remedy
ever,
whether before despair
of the robbed person [that is, before its owners despaired],
or whether after despair
of its owners; for example, when they heard him say, “Woe over the loss of property,” it is never fit for sacrifice.
And although with regard to acquisition the robber acquires the object through despair, and thereafter he is no longer obligated to return the object itself, but only its value [according to the one who says that despair effects acquisition], as explained in tractate Bava Kamma, 68a, nevertheless, with regard to a sacrifice it is invalid.
And we raise an objection:
It is understandable that before despair
it is invalid, because
“When a person brings an offering from you”
the Merciful One said
[Leviticus 1:2], and “from you” implies that the sacrifice must be your own;
and
this sacrifice
is not his.
But after despair, he has acquired it
the robber
through despair,
and if so, why is it invalid for sacrifice?
Rather, is it not
necessarily learned that it is invalid
because it is a mitzva that comes through a transgression,
for this sacrifice is stolen in his possession?
And Rabbi Yohanan said in the name of Rabbi Shimon ben Yohai: What is the meaning of what is written
[Isaiah 61:8]:
“For I, the Lord, love justice; I hate robbery in a burnt offering”?
It is analogous to a flesh-and-blood king who was passing by a customs house.
He said to his servants: Give the customs duty to the customs collectors!
His servants said to him
:
“But is not all the customs duty entirely yours,
and why should you give customs duty? After all, that money will return to you”?!
He said to them: Let all travelers learn from me and not evade the customs duty.
So too the Holy One, blessed is He, said: I am the Lord; I hate robbery in a burnt offering.
That is, I am the Lord; I hate the robbery in the burnt offerings that you bring to Me, even though everything is Mine, as it is stated, “The earth is the Lord’s and all that fills it”;
Let My children learn from Me and evade robbery.
It was also stated,
that the reason for the invalidity of a stolen lulav on the remaining days of the festival is because it is a mitzva that comes through a transgression:
Rabbi Ami said: A
lulav that is
dry is invalid, because there is no “splendid.”
“Stolen” is unfit, because it is a mitzva haba'a ba-aveira.
And the Gemara adds: what Rabbi Yochanan said in the name of Rabbi Shimon bar Yochai—that a stolen lulav is unfit also on the other days of the festival because it is a mitzva haba'a ba-aveira—is not the opinion of everyone. Rather,
ve-pliga
a
with Rabbi Yitzchak.
For Rabbi Yitzchak bar Nachmani said in the name of Shmuel: They taught
that a stolen lulav is unfit,
only on the first Festival day. But on the second Festival day,
that is, on the other days of the festival,
since he fulfills
his obligation
with a
borrowed lulav
,
since the mitzva of lulav on the other days of the festival is only rabbinic, and the Sages did not require that the lulav be specifically his own, as explained above, the same law is that he
also fulfills [his obligation] with a
stolen lulav
.
And it is clear that he did not take into consideration that it is a mitzva haba'a ba-aveira.
Rav Nachman bar Yitzchak raised an objection
to Rabbi Yitzchak bar Nachmani from our Mishna, in which we learned:
A stolen lulav and a dry one are unfit.
And it implies:
This [means that] a borrowed [lulav] is fit.
And it is necessary to examine:
When
is the Mishna speaking?
If you say [it is speaking] on the first Festival day
of the festival,
behold, “for yourselves” is written,
and we expound:
It shall be from your own,
it shall be,
and this
borrowed lulav
is not his own
[it is not his], and if so, why did the Mishna not mention that a borrowed lulav is also unfit for taking?
Rather, is it not
that the subject of the Mishna is
on the second Festival day,
whose obligation is rabbinic, and a person fulfills his obligation with a borrowed lulav,
and
even so
it teaches
in it that a
stolen lulav is unfit?!
Rava said: Actually,
our Mishna is speaking
on the Festival
first day
of the festival, and one should not infer from the fact that our Mishna did not mention a borrowed lulav that it is fit even on the first Festival day; rather, on the contrary, if a stolen lulav is unfit, all the more so a borrowed one [is unfit],
and
our Mishna is in the manner of
“It is not necessary; it states [the more obvious case]”:
That is,
it is not necessary
[this is obvious] that a
borrowed
lulav is unfit, because
it is not his own,
and we expound: “for yourselves,” it shall be from your own.
But concerning a stolen [lulav], one might say
[I would have thought to say]:
an ordinary case of theft,
since the person robbed knows of his theft, for the robber took it from him by force, certainly
the owners’ despair has occurred, and
therefore
it is considered as his
of the robber
,
and he fulfills his obligation with it even on the first day, concerning which “for yourselves” was stated,
it teaches us
that an ordinary person who has been robbed does not despair of his stolen property, but still hopes to take it out of the robber’s possession in court, and the robber does not acquire it.
Rav Huna said to those peddlers
[who travel around the towns] who sold myrtles:
When you purchase myrtles from a non-Jew,
when you acquire myrtles from non-Jews in order to sell them for the purpose of the mitzva of lulav,
do not cut them yourselves
from the fields of the non-Jews,
but let them cut them
—that the non-Jews should cut them from the ground—
and give
[and hand them]
to you
[to you] when they are already detached.
What is the reason?
Because
ordinary non-Jews are land-robbers
from Jews,
they are,
and there is concern that perhaps this land in which the myrtles grow is held by them through robbery,