Text version of this daf: original and translation

Sukkah 31a (לא.) — the Talmud in English

Sukkah 31a (סוכה לא.): The Gemara explains: Even initially —before it was bound— it was also called a hosha'na, because it was customary to bind it as a hosha'na during the festival. The Sages…

Original text — Sukkah 31a (לא.)

מתרצת הגמרא:

מעיקרא נמי

[אף קודם שנאגד]

לאסא, הושענא קרו ליה,

על שם שרגילים לאגדו כהושענא בחג.

תנו רבנן: סוכה גזולה, והמסכך ברשות הרבים

שגוזל את הילוך הרבים,

רבי אליעזר פוסל

מטעם שיתבאר בסמוך,

וחכמים מכשירין.

אמר רב נחמן: מחלוקת

רבי אליעזר וחכמים, היא רק

בשתוקף את חבירו והוציאו מסוכתו

של הנגזל הבנויה בקרקעו של נגזל,

ורבי אליעזר לטעמיה, דאמר: אין אדם יוצא ידי חובתו בסוכתו של חבירו

אף כששאלה ממנו. דכתיב, "חג הסוכות תעשה לך", ודרשינן, משלך תהא [ראה לעיל דף כז ב]. ולכן ממה נפשך אינו יוצא ידי חובתו בסוכה זו.

כי

אי קרקע נגזלת,

שיש תורת גזל בקרקע, כמו בשאר מטלטלין העומדים בחזקת הגזלן על ידי "קניני הגזילה", הרי

סוכה גזולה היא,

ורבי אליעזר דרש מדכתיב "תעשה לך" למעט סוכה גזולה ושאולה,

ואי נמי קרקע אינה נגזלת

שלעולם ברשות בעליה היא עומדת, סוף סוף,

סוכה שאולה היא,

ולדעת רבי אליעזר אין אדם יוצא ידי חובתו בסוכתו של חבירו.

[נידון זה יסודו במה שנאמר בתורה (ויקרא ה כא): "נפש כי תחטא ומעלה מעל בה' וכחש בעמיתו בפקדון או בתשומת יד וכו', או מכל אשר ישבע עליו לשקר". ונחלקו בגמרא במסכת בבא קמא דף קיז ב כיצד נדרש פסוק זה: יש שדרש ב"ריבוי ומיעוט וריבוי", דקיימא לן שכוונת הכתוב לרבות הכל, לומר, שדיני גזילה נאמרו בכל סוגי הגזלות מלבד שטרות. ולדבריו גם בגזילת קרקע יש תורת גזל. ויש שדרש את הפסוק ב"כלל ופרט וכלל" דקיימא לן שכוונת הכתוב לרבות כל מה שדומה לפרט - למעט קרקעות עבדים ושטרות].

ואף שרבי אליעזר סבר שם להדיא כי יש תורת גזילה בקרקע, רצתה הגמרא ליישב דבריו בכל ענין, שאף אילו היה סובר קרקע אינה נגזלת מכל מקום אינו יוצא בה ידי חובתו עד שתהיה שלו לגמרי.

ו

אילו

רבנן לטעמייהו

אזלי,

ד

נחלקו על שיטת רבי אליעזר ו

אמרי: אדם יוצא ידי חובתו בסוכתו של חבירו

השאולה לו,

ו

אף נחלקו על רבי אליעזר גבי גזל קרקע וסברו ש

קרקע אינה נגזלת, ו

ממילא יוצא אדם ידי חובתו בסוכה זו הואיל ו

סוכה שאולה היא.

אבל

אם

גזל עצים וסיכך בהן

את סוכתו,

דברי הכל אין לו

לנגזל

אלא דמי עצים

בלבד, ואילו גוף העצים נקנים לגזלן בשינוי מעשה ושינוי השם והרי היא שלו לגמרי.

או יש לפרש באופן אחר: שמשום תקנת השבים פטרו חכמים את הגזלן מלסתור בנינו ולהשיב את הגוף העצים לבעלים כדי שלא ימנע מלשוב בתשובה.

ומוכיחה הגמרא:

ממאי

דפליגי רבי אליעזר וחכמים בשתי הלכות אלו - בגזילת קרקע ובפסול סוכה שאולה, שמא נחלקו בגוזל עצים ועשה מהם סוכה, ומחלוקתם היא בדין שינוי מעשה או בתקנת השבים,

מדקתני

בברייתא: "סוכה גזולה והמסכך ברשות הרבים", ומשמע, שהנידון של סוכה גזולה הוא

דומיא ד

המסכך ב

רשות הרבים: מה

המסכך ב

רשות הרבים קרקע לאו דידיה הוא,

אף

סוכה

גזולה

נמי

מיירי ד

לאו קרקע דידיה הוא,

והיינו שתקף את חבירו והוציאו מסוכתו העשויה בקרקעו.

ההיא סבתא

שגזלו ממנה עבדי ריש גלותא עצים וסיככו בהם סוכתו של ריש גלותא,

דאתאי לקמיה דרב נחמן, אמרה ליה

לרב נחמן:

ריש גלותא וכולהו רבנן דבי ריש גלותא בסוכה גזולה הוו יתבי!

צווחה

שישיבו לה עצים אלו שגזלו ממנה,

ולא אשגח בה רב נחמן.

אמרה ליה

ההיא סבתא לרב נחמן:

איתתא

[אשה] שבת גדולים היא,

דהוה ליה לאבוהא

דהיינו לאברהם אבינו שהיא מצאצאיו,

תלת מאה ותמני סרי עבדי,

כדכתיב [בראשית יד יד]: "וישמע אברם כי נשבה אחיו, וירק את חניכיו ילידי ביתו שמנה עשר ושלוש מאות",

צווחא קמייכו ולא אשגחיתו בה?

אמר להו רב נחמן: פעיתא היא דא

[קולנית היא זו],

ואין לה אלא דמי עצים בלבד.

כלומר, אין עבדי ריש גלותא מחוייבים לסתור הסוכה ולהשיב לה את גוף העצים שגזלוה, אלא ישיבו לה את דמיהם בלבד. והטעם הוא, משום "תקנת מריש", שתקנו חכמים לגזלן שגזל מריש [קורה] וקבעו בראש גגו, שאין צריך הגזלן לסתור בנינו ולהשיב את המריש עצמו אלא נותן לנגזל את דמיו משום "תקנת השבים", שאם נכופו להשיב את הקורה שגזלו ימנע מלשוב בתשובה. ועל כן כבר זכו בני ריש גלותא בגוף העצים ויוצאים ידי חובתם בסוכה זו לכולי עלמא.

אמר רבינא: האי כשורא דמטללתא

[קורה שנתנה בראש גגו לצל]

דגזולה, עבדי ליה רבנן תקנתא,

שיתן הגזלן את דמיה ולא את הקורה עצמה,

משום תקנת מריש.

והיינו, שלא נאמר היות וסוכה זו בנין עראי היא ואין זה הפסד מרובה לסותרה, יסתור סוכתו וישיב לו את הקורה עצמה, אלא גם בסוכה נאמרה תקנת מריש, דמשום שנצרכת היא לו לקיום מצותו עשאוה חכמים כבנין של קבע שאינו צריך לסותרו משום תקנת השבים.

ומקשה הגמרא: מאי קא משמע לן בכך שגם בסוכה נאמרה תקנת השבים,

פשיטא

הוא, כי

מאי שנא מ

ההיא דאמרן לעיל שאם גזל

עצים

וסיכך בהם סוכתו אין לו אלא דמיהם?!

מבארת הגמרא:

מהו דתימא

: דוקא ב

עצים

נאמרה תקנה זו היות ו

שכיחי

הן, ומצויין לקנותם בשוק, ויכול הנגזל ליטול דמים שקיבל ולקנות בהם עצים אחרים,

אבל האי

כשורא דמטללתא

לא שכיחא

כל כך לקנותה בשוק בדמים כסתם עצים, ולפיכך סברה הגמרא:

אימא לא

יחזיר דמים בלבד, אלא מחוייב הוא לסתור סוכתו וליתן לו את הקורה עצמה,

קא משמע לן

שאפילו בכהאי גוונא מחזיר דמיה בלבד.

ו

הני מילי,

כשתובעו הנגזל

בגו

[בתוך]

שבעה

ימי החג, שנצרכת לו הסוכה לקיום מצותו. אבל אם תבעו

לבתר

[לאחר]

שבעה,

או שמתרצה הנגזל להמתין עד אחר שבעה,

הדר

הקורה

בעיניה

כיון שלא יפסיד כלום אם יסתור סוכתו.

ואי חברו

הגזלן לאותה קורה

בטינא

[בטיט], הרי היא כשאר בנין של קבע,

ואפילו לאחר שבעה

ימי החג

נמי יהיב ליה דמי,

ואינו מחוייב ליתן לו את הקורה עצמה.

תנא

: לולב ה

יבש פסול,

ו

רבי יהודה מכשיר.

אמר רבא: מחלוקת בלולב. דרבנן סברי: מקשינן לולב לאתרוג, מה אתרוג בעי

[צריך] שיהיה

"הדר",

שנאמר: "ולקחתם לכם ביום הראשון פרי עץ הדר כפות תמרים וכו'",

אף לולב

הסמוך לו בפסוק

בעי

שיהיה

"הדר". ורבי יהודה סבר, לא מקשינן לולב לאתרוג.

כלומר, לו נמסר לנו מפי חכמים שנסמכו אתרוג ולולב בפסוק כדי להקישם זה לזה. [ומעצמו לא דרש סמיכות זו, לפי שמלבד קל וחומר אין אדם דורש מעצמו בי"ג מידות שהתורה נדרשת בהן].

אבל באתרוג דברי הכל "הדר" בעינן,

שהרי לגבי אתרוג מפורש הדבר בפסוק.

מקשה הגמרא:

ובלולב לא בעי רבי יהודה הדר?

והתנן

במשנתנו גבי לולב שנפרדו עליו,

רבי יהודה אומר: יאגדנו מלמעלה. מאי טעמא, לאו, משום דבעי

רבי יהודה

הדר

גם בלולב?

דוחה הגמרא:

לא,

לעולם לא נאמר דין הדר בלולב, ומה שהצריך רבי יהודה בלולב שנפרדו עליו לאוגדו מלמעלה, היינו

כדקתני טעמא

בברייתא:

רבי יהודה אומר משום רבי טרפון

: נאמר בקרא

"כפת תמרים",

ולמדו מכאן חכמים כי צריך שיהיה הלולב

כפות

[לשון אגוד וקשור, כדמצינו במסכת מכות כב ב: כופת שתי ידיו על העמוד],

ו

לפיכך

אם היה פרוד יכפתנו.

שבה הגמרא ומקשה:

ו

כי

לא בעי

רבי יהודה

הדר

בלולב?

והתנן: אין אוגדין את הלולב,

כלומר, את שלושת המינים - לולב הדס וערבה

אלא במינו, דברי רבי יהודה. מאי טעמא?

-

לאו, משום דבעי הדר.

ואין זה נאה לאוגדו במינים אחרים?

דוחה הגמרא:

לא,

אין זה טעם הפסול, והראיה

דהא אמר רבא

: ד

אפילו בסיב

הגדל סביבות הדקל כעין לולבי גפנים,

ואפילו בעיקרא דדיקלא

דהיינו קליפת הדקל אוגדים אותו, אף שאינם דומים במראיהם ללולב, אוגדים את הלולב, הרי שעיקר הקפידא שיהיה האגד ממין הלולב ולא מחמת מראהו, אם כן ודאי אין טעם הפסול משום הדר.

ואלא מאי טעמא דרבי יהודה

הפוסל

התם

אגד שאינו ממין הלולב,

משום

דקא סבר, לולב צריך אגד,

לכן גם האגד עצמו הוא חלק מן המצוה,

ואי מייתי

לאותו אגד מ

מינא אחרינא

אם כן

הוה להו חמשה מינין

בקיום המצוה ועובר ב"בל תוסיף". [כלומר, למאן דאמר לולב אין צריך אגד אין האגד חלק מגוף המצוה, ולכן אף שהוא ממין אחר אינו עובר ב"בל תוסיף", כיון שאיסור בל תוסיף נאמר רק כאשר בא לקיים המצוה יותר ממה שציותה תורה, כגון חמשה חוטים בציצית. אבל בדברים שאינם מענין המצוה, לא שייך איסור בל תוסיף].

ובאתרוג מי בעי רבי יהודה הדר?

והתניא: ארבעת מינין שבלולב, כשם שאין פוחתין מהן

-

כך אין מוסיפין עליהן.

לא מצא אתרוג, לא יביא לא פריש

[חבוש]

ולא רמון ולא דבר אחר

[להלן יתבאר מה חידוש יש בדין זה].

ארבעת המינים אלו אם היו

כמושין

[שיבשו מעט אבל נותרה בהם מעט לחלוחית],

כשרין. אבל יבשין

-

פסולין.

רבי יהודה אומר: אף

ה

יבשין

כשרים בדיעבד.

Translation

The Gemara explains:

Even initially

—before it was bound—

it was also called a hosha'na,

because it was customary to bind it as a hosha'na during the festival.

The Sages taught: A stolen sukka, and one who roofs a sukka in the public domain,

thereby depriving the public of the use of the area,

Rabbi Eliezer deems invalid

for the reason that will be explained shortly,

but the Sages deem valid.

Rav Naḥman said: The dispute

between Rabbi Eliezer and the Sages is only

when one overpowered another and expelled him from his sukka,

the sukka of the person whose property it was, built on the latter’s land,

and Rabbi Eliezer follows his own reasoning, as he said: A person does not fulfill his obligation with another’s sukka,

even when the other lent it to him. As it is written: “You shall make the Festival of Sukkot for yourself,” and we derive: It must be from your own property [see above, 27b]. Therefore, in either event, he does not fulfill his obligation with this sukka.

For

if land can be stolen,

meaning that the law of theft applies to land, as it does to other movable property that remains in the thief’s possession by means of the “acts of acquisition through theft,” then

it is a stolen sukka,

and Rabbi Eliezer derives from the phrase “you shall make for yourself” that a stolen or borrowed sukka is excluded.

And alternatively, if land cannot be stolen,

as it always remains in the possession of its owners, nevertheless

it is a borrowed sukka,

and according to Rabbi Eliezer a person does not fulfill his obligation with another’s sukka. [The issue discussed here is based on the verse in the Torah (Leviticus 5:21): “When a person sins and trespasses against the Lord and denies his fellow with regard to a deposit or a loan ... or anything about which he swears falsely.” The Gemara in tractate Bava Kamma 117b disagrees about how this verse is expounded. Some expound it by means of “inclusion, exclusion, and inclusion,” according to which the verse is understood to include everything, teaching that the laws of theft apply to every type of theft except documents. According to this view, the law of theft applies even to land. Others expound the verse by means of “a generalization, a specification, and a generalization,” according to which the verse includes everything similar to the specification, excluding land, slaves, and documents.]

The basis of this issue is what is stated in the Torah (Leviticus 5:21): “When a person sins and commits a trespass against the Lord and denies his fellow concerning a deposit or a loan, etc., or concerning anything about which he swears falsely.” The Gemara in tractate Bava Kamma 117b disputes how this verse is expounded: Some expounded it by “generalization, limitation, and generalization,” for we hold that the intent of the verse is to include everything, meaning that the laws of theft apply to all types of theft except documents. According to him, the law of theft applies also to the theft of land. And some expounded the verse by “generalization, specification, and generalization,” for we hold that the intent of the verse is to include everything similar to the specification—to exclude land, slaves, and documents]

Although Rabbi Eliezer explicitly held there that the law of theft applies to land, the Gemara wished to reconcile his words in every possible way: Even if he held that land cannot be stolen, a person nevertheless does not fulfill his obligation with it until it is entirely his.

And

if

the Rabbis follow their own reasoning,

that is,

because

they disagreed with Rabbi Eliezer’s position and

said: A person fulfills his obligation with another’s sukka

that was lent to him,

and

they likewise disagreed with Rabbi Eliezer concerning stolen land and held that

land cannot be stolen, and

consequently a person fulfills his obligation with this sukka, since

it is a borrowed sukka.

But

if he

stole wood and roofed his sukka with it,

everyone agrees that he owes the victim only

the

value of the wood,

while the wood itself is acquired by the thief through a change in the object and a change in its designation, and it is entirely his.

Alternatively, it may be explained that because of the ordinance for penitents, the Sages exempted the thief from dismantling his structure and returning the wood itself to the owners, so that he would not be deterred from repenting.

The Gemara proves:

From where

do we know that Rabbi Eliezer and the Sages disagree concerning these two laws—stolen land and the disqualification of a borrowed sukka? Perhaps they disagree in a case where one steals wood and makes a sukka from it, and their dispute concerns the law of a change in the object or the ordinance for penitents.

As it is taught

in the beraita: “A stolen sukka and one who roofs in the public domain,” which indicates that the case of a stolen sukka is

analogous to

one who roofs in

the public domain: Just as

one who roofs in

the public domain has land that is not his,

so too, the

sukka that is

stolen

also

refers to a case where

the land is not his,

namely, where he overpowered another and expelled him from a sukka built on that person’s land.

There was a certain elderly woman

whose wood was stolen by the servants of the Exilarch and used to roof the Exilarch’s sukka.

She came before Rav Naḥman and said to him,

to Rav Naḥman:

The Exilarch and all the Sages of the house of the Exilarch are sitting in a stolen sukka!

She cried out,

demanding that they return the wood they had stolen from her,

but Rav Naḥman paid no attention to her.

She said to him,

that elderly woman said to Rav Naḥman:

Woman

—a woman—who is the descendant of great men,

whose father had

that is, Abraham our forefather, since she was one of his descendants,

three hundred and eighteen servants,

as it is written [Genesis 14:14]: “And Abram heard that his brother was taken captive, and he armed his trained men, born in his house, three hundred and eighteen,”

cries out before you, and you pay no attention to her?

Rav Naḥman said to them: She is a shrill woman

—she is noisy—

and she is entitled only to the value of the wood.

That is, the servants of the Exilarch are not required to dismantle the sukka and return the wood itself that they stole from her; they need only return its value. The reason is the ordinance concerning a roof beam. The Sages instituted that when a thief stole a roof beam and set it into the top of his roof, he need not dismantle his structure and return the beam itself; he gives the victim its value, because of the ordinance for penitents, so that if we forced him to return the stolen beam, he would refrain from repenting. Therefore, the members of the Exilarch’s household had already acquired the wood itself and, according to everyone, fulfilled their obligation with this sukka.

Ravina said: In the case of this roofing beam

—a beam placed on the roof of his house for shade—

that was stolen, the Sages made an ordinance for him,

that the thief should give its value rather than the beam itself,

because of the ordinance concerning a roof beam.

That is, one should not say that since this sukka is a temporary structure and dismantling it would not entail a substantial loss, he must dismantle his sukka and return the beam itself. Rather, the ordinance concerning a roof beam applies even to a sukka: Since he requires it for the fulfillment of his mitzva, the Sages treated it like a permanent structure that need not be dismantled because of the ordinance for penitents.

The Gemara asks: What does this teach us, that the ordinance for penitents applies even to a sukka?

It is obvious,

since

how is this different from

the case stated above, that if one stole

wood

and roofed his sukka with it, he owes him only its value?!

The Gemara explains:

Lest you say

that specifically with regard to

wood

this ordinance was instituted, since

it is common

and readily available for purchase in the marketplace, and the victim can take the money he receives and use it to purchase other wood,

but this

roofing beam

is not so common

to purchase in the marketplace with money, unlike ordinary wood. Therefore the Gemara might have said:

I would say no—he may not merely return its value; rather, he is obligated to dismantle his sukka and give him the beam itself.

It teaches us

that even in such a case he returns only its value.

And

this applies

when the victim demands it

within

the

seven

days of the festival, when the sukka is needed for the fulfillment of his mitzva. But if he demands it

after

the

seven,

or if the victim agrees to wait until after the seven days,

the beam returns

to being

itself,

since he will lose nothing by dismantling his sukka.

And if he joined

the stolen beam

with mortar

—with clay—it is like any other permanent structure,

and even after the seven

days of the festival

he gives him its value,

and is not obligated to give him the beam itself.

A tanna

taught: A lulav that is

dry is invalid,

but

Rabbi Yehuda deems it valid.

Rava said: The dispute concerns a lulav. The Rabbis maintain: We compare the lulav to the etrog: Just as an etrog requires

that it be

“beautiful,”

as it is stated: “And you shall take for yourselves on the first day the fruit of a beautiful tree, branches of date palms, and so on,”

so too, the lulav

that is adjacent to it in the verse

requires

that it be

“beautiful.” And Rabbi Yehuda maintains: We do not compare the lulav to the etrog.

That is, had the Sages transmitted to us that the etrog and lulav were juxtaposed in the verse in order to compare one to the other, we would do so. [But he did not derive this juxtaposition on his own, since apart from a kal va-chomer, one may not independently derive laws through the thirteen hermeneutical principles by which the Torah is expounded.]

But with regard to an etrog, everyone agrees that “beautiful” is required,

since this matter is explicit in the verse concerning an etrog.

The Gemara asks:

But with regard to the lulav, does Rabbi Yehuda not require hadar?

But was it not taught

in our Mishna with regard to a lulav whose leaves have separated:

Rabbi Yehuda says: He should bind it at the top. What is the reason? Is it not because Rabbi Yehuda requires

Rabbi Yehuda

hadar

also with regard to the lulav?

The Gemara rejects this:

No,

the law of hadar was never stated with regard to the lulav. And the reason Rabbi Yehuda required that a lulav whose leaves have separated be bound at the top is

as the reason is taught

in the beraita:

Rabbi Yehuda says in the name of Rabbi Tarfon:

It is stated in the verse

“kafot temarim,”

and the Sages learned from here that the lulav must be

kafot

an expression of binding and tying, as we find in tractate Makkot 22b: “He binds his two hands to the post”

and

therefore,

if it was separated, he should bind it.

The Gemara asks again:

And

if

he does not require

Rabbi Yehuda

hadar

with regard to the lulav,

was it not taught: One may bind the lulav

that is, the three species—the lulav, hadas, and arava—

only with its own species; this is the statement of Rabbi Yehuda. What is the reason?

Is it not because he requires hadar?

And it is not beautiful to bind it with other species?

The Gemara rejects this:

No,

that is not the reason for the disqualification, as

Rava said:

that

even with siv

a fiber that grows around the palm, resembling the leaves of vines—

and even with the base of the palm trunk,

that is, the bark of the palm, one may bind it. Although these do not resemble the lulav in appearance, one binds the lulav with them. This shows that the essential concern is that the binding be of the same species as the lulav, and not its appearance; therefore, the reason for the disqualification is certainly not hadar.

Rather, what is the reason for Rabbi Yehuda’s

disqualifying

there

a binding that is not of the same species as the lulav?

It is

because he holds that the lulav requires binding,

and therefore the binding itself is also part of the mitzva.

And if one brings

that binding from

another species,

then

there would be five species

in the fulfillment of the mitzva, and he would violate bal tosif. [That is, according to the one who says that the lulav does not require binding, the binding is not part of the mitzva itself. Therefore, even if it is of another species, one does not violate bal tosif, since the prohibition of bal tosif applies only when one seeks to fulfill the mitzva with more than the Torah commanded, such as by using five strings in tzitzit. But with things that are not related to the mitzva, the prohibition of bal tosif does not apply.]

And with regard to the etrog, does Rabbi Yehuda require hadar?

And was it not taught: With regard to the four species of the lulav, just as one may not subtract from them

so one may not add to them.

If he did not find an etrog, he should bring neither a quince

quince

nor a pomegranate nor anything else

[the novel point of this ruling will be explained below].

These four species, if they were

withered

[they dried somewhat, but some moisture remained in them],

are fit. But if they are completely dry—

they are invalid.

Rabbi Yehuda says: Even

the

completely dry

are fit after the fact.

Words from this daf in the dictionary