Text version of this daf: original and translation
Sukkah 31a — the Talmud in English
The Gemara answers: Even initially [even before it was bound] they also called the myrtle a hoshana, on account of the fact that they are accustomed to bind it as a hoshana during the festival. The…
Original text — Sukkah 31a
מתרצת הגמרא:
מעיקרא נמי
[אף קודם שנאגד]
לאסא, הושענא קרו ליה,
על שם שרגילים לאגדו כהושענא בחג.
תנו רבנן: סוכה גזולה, והמסכך ברשות הרבים
שגוזל את הילוך הרבים,
רבי אליעזר פוסל
מטעם שיתבאר בסמוך,
וחכמים מכשירין.
אמר רב נחמן: מחלוקת
רבי אליעזר וחכמים, היא רק
בשתוקף את חבירו והוציאו מסוכתו
של הנגזל הבנויה בקרקעו של נגזל,
ורבי אליעזר לטעמיה, דאמר: אין אדם יוצא ידי חובתו בסוכתו של חבירו
אף כששאלה ממנו. דכתיב, "חג הסוכות תעשה לך", ודרשינן, משלך תהא [ראה לעיל דף כז ב]. ולכן ממה נפשך אינו יוצא ידי חובתו בסוכה זו.
כי
אי קרקע נגזלת,
שיש תורת גזל בקרקע, כמו בשאר מטלטלין העומדים בחזקת הגזלן על ידי "קניני הגזילה", הרי
סוכה גזולה היא,
ורבי אליעזר דרש מדכתיב "תעשה לך" למעט סוכה גזולה ושאולה,
ואי נמי קרקע אינה נגזלת
שלעולם ברשות בעליה היא עומדת, סוף סוף,
סוכה שאולה היא,
ולדעת רבי אליעזר אין אדם יוצא ידי חובתו בסוכתו של חבירו.
[נידון זה יסודו במה שנאמר בתורה (ויקרא ה כא): "נפש כי תחטא ומעלה מעל בה' וכחש בעמיתו בפקדון או בתשומת יד וכו', או מכל אשר ישבע עליו לשקר". ונחלקו בגמרא במסכת בבא קמא דף קיז ב כיצד נדרש פסוק זה: יש שדרש ב"ריבוי ומיעוט וריבוי", דקיימא לן שכוונת הכתוב לרבות הכל, לומר, שדיני גזילה נאמרו בכל סוגי הגזלות מלבד שטרות. ולדבריו גם בגזילת קרקע יש תורת גזל. ויש שדרש את הפסוק ב"כלל ופרט וכלל" דקיימא לן שכוונת הכתוב לרבות כל מה שדומה לפרט - למעט קרקעות עבדים ושטרות].
ואף שרבי אליעזר סבר שם להדיא כי יש תורת גזילה בקרקע, רצתה הגמרא ליישב דבריו בכל ענין, שאף אילו היה סובר קרקע אינה נגזלת מכל מקום אינו יוצא בה ידי חובתו עד שתהיה שלו לגמרי.
ו
אילו
רבנן לטעמייהו
אזלי,
ד
נחלקו על שיטת רבי אליעזר ו
אמרי: אדם יוצא ידי חובתו בסוכתו של חבירו
השאולה לו,
ו
אף נחלקו על רבי אליעזר גבי גזל קרקע וסברו ש
קרקע אינה נגזלת, ו
ממילא יוצא אדם ידי חובתו בסוכה זו הואיל ו
סוכה שאולה היא.
אבל
אם
גזל עצים וסיכך בהן
את סוכתו,
דברי הכל אין לו
לנגזל
אלא דמי עצים
בלבד, ואילו גוף העצים נקנים לגזלן בשינוי מעשה ושינוי השם והרי היא שלו לגמרי.
או יש לפרש באופן אחר: שמשום תקנת השבים פטרו חכמים את הגזלן מלסתור בנינו ולהשיב את הגוף העצים לבעלים כדי שלא ימנע מלשוב בתשובה.
ומוכיחה הגמרא:
ממאי
דפליגי רבי אליעזר וחכמים בשתי הלכות אלו - בגזילת קרקע ובפסול סוכה שאולה, שמא נחלקו בגוזל עצים ועשה מהם סוכה, ומחלוקתם היא בדין שינוי מעשה או בתקנת השבים,
מדקתני
בברייתא: "סוכה גזולה והמסכך ברשות הרבים", ומשמע, שהנידון של סוכה גזולה הוא
דומיא ד
המסכך ב
רשות הרבים: מה
המסכך ב
רשות הרבים קרקע לאו דידיה הוא,
אף
סוכה
גזולה
נמי
מיירי ד
לאו קרקע דידיה הוא,
והיינו שתקף את חבירו והוציאו מסוכתו העשויה בקרקעו.
ההיא סבתא
שגזלו ממנה עבדי ריש גלותא עצים וסיככו בהם סוכתו של ריש גלותא,
דאתאי לקמיה דרב נחמן, אמרה ליה
לרב נחמן:
ריש גלותא וכולהו רבנן דבי ריש גלותא בסוכה גזולה הוו יתבי!
צווחה
שישיבו לה עצים אלו שגזלו ממנה,
ולא אשגח בה רב נחמן.
אמרה ליה
ההיא סבתא לרב נחמן:
איתתא
[אשה] שבת גדולים היא,
דהוה ליה לאבוהא
דהיינו לאברהם אבינו שהיא מצאצאיו,
תלת מאה ותמני סרי עבדי,
כדכתיב [בראשית יד יד]: "וישמע אברם כי נשבה אחיו, וירק את חניכיו ילידי ביתו שמנה עשר ושלוש מאות",
צווחא קמייכו ולא אשגחיתו בה?
אמר להו רב נחמן: פעיתא היא דא
[קולנית היא זו],
ואין לה אלא דמי עצים בלבד.
כלומר, אין עבדי ריש גלותא מחוייבים לסתור הסוכה ולהשיב לה את גוף העצים שגזלוה, אלא ישיבו לה את דמיהם בלבד. והטעם הוא, משום "תקנת מריש", שתקנו חכמים לגזלן שגזל מריש [קורה] וקבעו בראש גגו, שאין צריך הגזלן לסתור בנינו ולהשיב את המריש עצמו אלא נותן לנגזל את דמיו משום "תקנת השבים", שאם נכופו להשיב את הקורה שגזלו ימנע מלשוב בתשובה. ועל כן כבר זכו בני ריש גלותא בגוף העצים ויוצאים ידי חובתם בסוכה זו לכולי עלמא.
אמר רבינא: האי כשורא דמטללתא
[קורה שנתנה בראש גגו לצל]
דגזולה, עבדי ליה רבנן תקנתא,
שיתן הגזלן את דמיה ולא את הקורה עצמה,
משום תקנת מריש.
והיינו, שלא נאמר היות וסוכה זו בנין עראי היא ואין זה הפסד מרובה לסותרה, יסתור סוכתו וישיב לו את הקורה עצמה, אלא גם בסוכה נאמרה תקנת מריש, דמשום שנצרכת היא לו לקיום מצותו עשאוה חכמים כבנין של קבע שאינו צריך לסותרו משום תקנת השבים.
ומקשה הגמרא: מאי קא משמע לן בכך שגם בסוכה נאמרה תקנת השבים,
פשיטא
הוא, כי
מאי שנא מ
ההיא דאמרן לעיל שאם גזל
עצים
וסיכך בהם סוכתו אין לו אלא דמיהם?!
מבארת הגמרא:
מהו דתימא
: דוקא ב
עצים
נאמרה תקנה זו היות ו
שכיחי
הן, ומצויין לקנותם בשוק, ויכול הנגזל ליטול דמים שקיבל ולקנות בהם עצים אחרים,
אבל האי
כשורא דמטללתא
לא שכיחא
כל כך לקנותה בשוק בדמים כסתם עצים, ולפיכך סברה הגמרא:
אימא לא
יחזיר דמים בלבד, אלא מחוייב הוא לסתור סוכתו וליתן לו את הקורה עצמה,
קא משמע לן
שאפילו בכהאי גוונא מחזיר דמיה בלבד.
ו
הני מילי,
כשתובעו הנגזל
בגו
[בתוך]
שבעה
ימי החג, שנצרכת לו הסוכה לקיום מצותו. אבל אם תבעו
לבתר
[לאחר]
שבעה,
או שמתרצה הנגזל להמתין עד אחר שבעה,
הדר
הקורה
בעיניה
כיון שלא יפסיד כלום אם יסתור סוכתו.
ואי חברו
הגזלן לאותה קורה
בטינא
[בטיט], הרי היא כשאר בנין של קבע,
ואפילו לאחר שבעה
ימי החג
נמי יהיב ליה דמי,
ואינו מחוייב ליתן לו את הקורה עצמה.
תנא
: לולב ה
יבש פסול,
ו
רבי יהודה מכשיר.
אמר רבא: מחלוקת בלולב. דרבנן סברי: מקשינן לולב לאתרוג, מה אתרוג בעי
[צריך] שיהיה
"הדר",
שנאמר: "ולקחתם לכם ביום הראשון פרי עץ הדר כפות תמרים וכו'",
אף לולב
הסמוך לו בפסוק
בעי
שיהיה
"הדר". ורבי יהודה סבר, לא מקשינן לולב לאתרוג.
כלומר, לו נמסר לנו מפי חכמים שנסמכו אתרוג ולולב בפסוק כדי להקישם זה לזה. [ומעצמו לא דרש סמיכות זו, לפי שמלבד קל וחומר אין אדם דורש מעצמו בי"ג מידות שהתורה נדרשת בהן].
אבל באתרוג דברי הכל "הדר" בעינן,
שהרי לגבי אתרוג מפורש הדבר בפסוק.
מקשה הגמרא:
ובלולב לא בעי רבי יהודה הדר?
והתנן
במשנתנו גבי לולב שנפרדו עליו,
רבי יהודה אומר: יאגדנו מלמעלה. מאי טעמא, לאו, משום דבעי
רבי יהודה
הדר
גם בלולב?
דוחה הגמרא:
לא,
לעולם לא נאמר דין הדר בלולב, ומה שהצריך רבי יהודה בלולב שנפרדו עליו לאוגדו מלמעלה, היינו
כדקתני טעמא
בברייתא:
רבי יהודה אומר משום רבי טרפון
: נאמר בקרא
"כפת תמרים",
ולמדו מכאן חכמים כי צריך שיהיה הלולב
כפות
[לשון אגוד וקשור, כדמצינו במסכת מכות כב ב: כופת שתי ידיו על העמוד],
ו
לפיכך
אם היה פרוד יכפתנו.
שבה הגמרא ומקשה:
ו
כי
לא בעי
רבי יהודה
הדר
בלולב?
והתנן: אין אוגדין את הלולב,
כלומר, את שלושת המינים - לולב הדס וערבה
אלא במינו, דברי רבי יהודה. מאי טעמא?
-
לאו, משום דבעי הדר.
ואין זה נאה לאוגדו במינים אחרים?
דוחה הגמרא:
לא,
אין זה טעם הפסול, והראיה
דהא אמר רבא
: ד
אפילו בסיב
הגדל סביבות הדקל כעין לולבי גפנים,
ואפילו בעיקרא דדיקלא
דהיינו קליפת הדקל אוגדים אותו, אף שאינם דומים במראיהם ללולב, אוגדים את הלולב, הרי שעיקר הקפידא שיהיה האגד ממין הלולב ולא מחמת מראהו, אם כן ודאי אין טעם הפסול משום הדר.
ואלא מאי טעמא דרבי יהודה
הפוסל
התם
אגד שאינו ממין הלולב,
משום
דקא סבר, לולב צריך אגד,
לכן גם האגד עצמו הוא חלק מן המצוה,
ואי מייתי
לאותו אגד מ
מינא אחרינא
אם כן
הוה להו חמשה מינין
בקיום המצוה ועובר ב"בל תוסיף". [כלומר, למאן דאמר לולב אין צריך אגד אין האגד חלק מגוף המצוה, ולכן אף שהוא ממין אחר אינו עובר ב"בל תוסיף", כיון שאיסור בל תוסיף נאמר רק כאשר בא לקיים המצוה יותר ממה שציותה תורה, כגון חמשה חוטים בציצית. אבל בדברים שאינם מענין המצוה, לא שייך איסור בל תוסיף].
ובאתרוג מי בעי רבי יהודה הדר?
והתניא: ארבעת מינין שבלולב, כשם שאין פוחתין מהן
-
כך אין מוסיפין עליהן.
לא מצא אתרוג, לא יביא לא פריש
[חבוש]
ולא רמון ולא דבר אחר
[להלן יתבאר מה חידוש יש בדין זה].
ארבעת המינים אלו אם היו
כמושין
[שיבשו מעט אבל נותרה בהם מעט לחלוחית],
כשרין. אבל יבשין
-
פסולין.
רבי יהודה אומר: אף
ה
יבשין
כשרים בדיעבד.
Translation
The Gemara answers:
Even initially
[even before it was bound]
they also called the myrtle a hoshana,
on account of the fact that they are accustomed to bind it as a hoshana during the festival.
The Sages taught: A stolen sukka, and one who roofs in the public domain,
thereby depriving the public of passage,
Rabbi Eliezer invalidates,
for the reason that will be explained shortly,
and the Sages validate.
Rav Naḥman said: The dispute
between Rabbi Eliezer and the Sages is only
when one overpowers his fellow and drives him out of his sukka,
which was built on the land of the dispossessed person,
and Rabbi Eliezer follows his own reasoning, for he said: A person does not fulfill his obligation with his fellow’s sukka,
even when he borrowed it from him. As it is written: “The festival of sukkot you shall make for yourself,” and we expound: It must be from your own [see above, 27b]. Therefore, in either event, he does not fulfill his obligation with this sukka.
For
if land can be stolen,
so that the law of theft applies to land, as with other movable property that remains in the possession of the thief through the “acts of acquisition of theft,” then
it is a stolen sukka,
and Rabbi Eliezer expounded from that which is written, “you shall make for yourself,” to exclude a stolen and borrowed sukka.
And alternatively, if land cannot be stolen,
as it always remains in the possession of its owner, nevertheless
it is a borrowed sukka,
and according to Rabbi Eliezer a person does not fulfill his obligation with his fellow’s sukka. [
The basis of this issue is what is stated in the Torah (Leviticus 5:21): “When a person sins and commits a trespass against the Lord and denies his fellow concerning a deposit or a loan, etc., or concerning anything about which he swears falsely.” The Gemara in tractate Bava Kamma 117b disputes how this verse is expounded: Some expounded it by “generalization, limitation, and generalization,” for we hold that the intent of the verse is to include everything, meaning that the laws of theft apply to all types of theft except documents. According to him, the law of theft applies also to the theft of land. And some expounded the verse by “generalization, specification, and generalization,” for we hold that the intent of the verse is to include everything similar to the specification—to exclude land, slaves, and documents]
And although Rabbi Eliezer explicitly held there that the law of theft applies to land, the Gemara wished to reconcile his words in every respect: even if he held that land cannot be stolen, nevertheless one does not fulfill his obligation with it until it is entirely his.
And
if
the Rabbis followed their own reasoning
and held
that
they disagreed with Rabbi Eliezer’s position and
said: A person fulfills his obligation with his fellow’s sukka
that was lent to him,
and
they likewise disagreed with Rabbi Eliezer concerning stolen land and held that
land cannot be stolen, and
consequently a person fulfills his obligation with this sukka, since
it is a borrowed sukka.
But
if he
stole wood and roofed with it
his sukka,
according to everyone he owes him
the dispossessed person
only the value of the wood,
while the body of the wood is acquired by the thief through a change in the object and a change of name, and it is entirely his.
Or it may be explained differently: Because of the enactment for those who repent, the Sages exempted the thief from dismantling his construction and returning the body of the wood to the owners, so that he would not refrain from returning in repentance.
And the Gemara proves:
From where
do you know that Rabbi Eliezer and the Sages disagree concerning these two laws—concerning the theft of land and the invalidity of a borrowed sukka? Perhaps they disagree concerning one who steals wood and makes a sukka from it, and their dispute concerns the law of a change in the object or the enactment for those who repent?
From the fact that it teaches
in the beraita: “A stolen sukka, and one who roofs in the public domain,” it implies that the case of a stolen sukka is
analogous to
one who roofs in
the public domain: Just as
one who roofs in
the public domain—the land is not his,
so too
the sukka
that is stolen
also
deals with a case in which
the land is not his,
namely, that he overpowered his fellow and drove him out of his sukka made on his land.
That certain elderly woman
from whom the servants of the Exilarch had stolen wood and with which they roofed the sukka of the Exilarch,
came before Rav Naḥman and said to him
to Rav Naḥman:
The Exilarch and all the Sages of the house of the Exilarch are sitting in a stolen sukka!
She cried out,
demanding that they return to her the wood that they had stolen from her,
but Rav Naḥman paid no attention to her.
She said to him
that certain elderly woman to Rav Naḥman:
A woman
[a woman] of distinguished lineage is she,
for her ancestor
namely, Abraham our forefather, since she was one of his descendants,
had three hundred and eighteen servants,
as it is written [Genesis 14:14]: “And Abram heard that his brother was taken captive, and he armed his initiates, those born in his house, three hundred and eighteen,”
and she cries out before you, and you pay no attention to her?
Rav Naḥman said to them: She is a screamer
[she is a noisy woman],
and she has only the value of the wood.
That is, the servants of the Exilarch are not obligated to dismantle the sukka and return to her the body of the wood that they stole from her; rather, they must return only its value. The reason is the “roof-beam enactment,” by which the Sages enacted for a thief who stole a roof beam and set it in the top of his roof that the thief need not dismantle his construction and return the roof beam itself; rather, he gives the dispossessed person its value, because of the enactment for those who repent. If we compel him to return the beam that he stole, he will refrain from returning in repentance. Therefore the members of the house of the Exilarch had already acquired the body of the wood and fulfill their obligation with this sukka according to everyone.
Ravina said: This roof beam used for a sukka
[a beam placed atop his roof for shade]
that was stolen—the Sages made an enactment for it,
that the thief should give its value and not the beam itself,
because of the roof-beam enactment.
That is, it should not be said that since this sukka is a temporary structure and dismantling it does not constitute a substantial loss, he should dismantle his sukka and return the beam itself to him. Rather, the roof-beam enactment was stated with regard to a sukka as well: because it is needed by him for the fulfillment of his mitzva, the Sages treated it as a permanent structure that he need not dismantle because of the enactment for those who repent.
And the Gemara asks: What does this teach us, that the enactment for those who repent was stated with regard to a sukka as well?
It is obvious,
for
how is this different from
that which we said above, that if he stole
wood
and roofed his sukka with it, he owes him only its value?!
The Gemara explains:
Lest you say:
Specifically with
wood
was this enactment stated, since
they are common
and available for purchase in the marketplace, and the dispossessed person can take the money he received and buy other wood with it.
But this
roof beam used for a sukka
is not common
enough to purchase in the marketplace with money, like ordinary wood. Therefore the Gemara might have thought:
Let us say no:
he should not return only the money; rather, he is obligated to dismantle his sukka and give him the beam itself.
It teaches us
that even in such a case he returns only its value.
And
this applies
when the dispossessed person demands it
within
[during]
the seven
days of the festival, when the sukka is needed by him for the fulfillment of his mitzva. But if he demands it
after
[after]
the seven,
or if the dispossessed person agrees to wait until after the seven,
then
the beam
returns to its original status
since he will lose nothing if he dismantles his sukka.
And if he joined it
the thief joined that beam
with clay
[with mud], it is like any other permanent structure,
and even after the seven
days of the festival
he likewise gives him its value,
and he is not obligated to give him the beam itself.
A tanna taught:
A lulav that is
dry is invalid,
and
Rabbi Judah validates.
Rava said: The dispute is with regard to a lulav. For the Rabbis hold: We compare the lulav to the etrog: Just as an etrog requires
[needs] that it be
“beautiful,”
as it is stated: “And you shall take for yourselves on the first day the fruit of a beautiful tree, branches of date palms, etc.,”
so too the lulav
that is adjacent to it in the verse
requires
that it be
“beautiful.” And Rabbi Judah holds: We do not compare the lulav to the etrog.
That is, had the Sages transmitted to us that they placed the etrog and the lulav adjacent in the verse in order to compare one to the other. [And he did not expound this adjacency on his own, since apart from a kal va-chomer, a person does not expound on his own using the thirteen principles by which the Torah is expounded].
But with regard to an etrog, according to everyone “beautiful” is required,
for with regard to an etrog this matter is explicit in the verse.
The Gemara raises an objection:
And regarding the lulav, does Rabbi Judah not require hadar?
And was it not taught
in our Mishna concerning a lulav whose leaves have separated,
Rabbi Judah says: He shall bind it from above. What is the reason? Is it not because he requires
Rabbi Judah
hadar
also regarding the lulav?
The Gemara rejects this:
No,
the law of hadar was never stated regarding a lulav. And the reason Rabbi Judah required that a lulav whose leaves have separated be bound from above is
as the reason is taught
in the beraita:
Rabbi Judah says in the name of Rabbi Tarfon:
It is stated in the verse
“bound date palms,”
and the Sages learned from here that the lulav must be
bound
—an expression of binding and tying, as we find in Tractate Makkot 22b: “He binds his two hands to the pillar”—
and
therefore
if it was separated, he shall bind it.
The Gemara returns and raises an objection:
And
if
he does not require
Rabbi Judah
hadar
regarding a lulav,
was it not taught: One does not bind the lulav,
that is, the three species—the lulav, myrtle, and willow
except with its own species, the words of Rabbi Judah. What is the reason?
Is it not because he requires hadar?
And it is not beautiful to bind it with other species?
The Gemara rejects this:
No,
this is not the reason for the disqualification. The proof is
for Rava said:
that
even with fiber
that grows around the palm, resembling grapevine leaves,
and even with the root of the palm
that is, the bark of the palm—they bind it with these, even though their appearance does not resemble that of a lulav; they bind the lulav with them. Thus, the principal concern is that the binding be of the species of the lulav, and not because of its appearance. If so, certainly the reason for the disqualification is not hadar.
Rather, what is the reason for Rabbi Judah’s
disqualifying
there
a binding that is not of the species of the lulav?
It is
because he holds: a lulav requires binding,
and therefore the binding itself is also part of the mitzva,
and if he brings
that binding from
another species,
then
there are five species
in the fulfillment of the mitzva, and he violates “Do not add.” [That is, according to the one who says that a lulav does not require binding, the binding is not part of the body of the mitzva; therefore, even though it is of another species, he does not violate “Do not add,” since the prohibition of “Do not add” applies only when one comes to fulfill the mitzva with more than the Torah commanded, such as five threads in tzitzit. But regarding things that are not of the matter of the mitzva, the prohibition of “Do not add” does not apply.]
And regarding an etrog, does Rabbi Judah require hadar?
And was it not taught: Regarding the four species that are in the lulav, just as one may not subtract from them
so one may not add to them.
If he did not find an etrog, he may not bring either a quince
quince
or a pomegranate or anything else
—the novelty contained in this law will be explained below.
These four species, if they were
wilted
—they dried somewhat, but some moisture remained in them—
are valid. But if they are dry
they are invalid.
Rabbi Judah says: Even
the
dry ones
are valid after the fact.