Text version of this daf: original and translation
Sukkah 20a — the Talmud in English
And this is what he is saying: the first tanna: a large reed mat, if he made it for lying upon— it is susceptible to impurity, and one may not cover with it. That is to say, the reason is that he…
Original text — Sukkah 20a
והכי קאמר
תנא קמא:
מחצלת הקנים גדולה, עשאה לשכיבה
-
מקבלת טומאה ואין מסככין בה.
דהיינו,
טעמא דעשאה לשכיבה, הא
אם עשאה ב
סתמא, נעשה כמי שעשאה
בפירוש
לסיכוך,
ו
מסככין בה.
וכל זה דוקא במחצלת גדולה.
אבל
קטנה, עשאה לסיכוך, מסככין בה.
דהיינו,
טעמא דעשאה
בפירוש
לסיכוך, הא
אם עשאה ב
סתמא, נעשה כמי שעשאה לשכיבה.
לפי שסתם מחצלת קטנה לשכיבה היא עומדת,
ואין מסככין בה.
ואתא רבי אליעזר למימר: אחת קטנה ואחת גדולה,
אם עשאה
סתמא כשרה לסיכ וך.
אמר ליה אביי
לרבא:
אי הכי,
שבא רבי אליעזר לומר, שאותו חילוק האמור במחצלת גדולה נאמר גם בקטנה, היאך שנינו:
רבי אליעזר אומר: אחת קטנה ואחת גדולה!?
שמשמע כי גם הגדולה דינה כקטנה, והרי
אחת גדולה ואחת קטנה מיבעי ליה
לרבי אליעזר למימר!? והיינו להיפך, שגם הקטנה דינה כגדולה?!
ועוד,
אדרבה, הרי מוכח ד
כי פליגי, בגדולה הוא דפליגי. ורבי אליעזר לחומרא
בא לומר, ולא כפי שאמרת, שבא רבי אליעזר להקל ולומר שגם מחצלת קטנה אינה פסולה אלא אם כן עשאה במפורש לשכיבה.
והראיה לכך מהא
דתניא,
ששנינו בברייתא:
מחצלת הקנים גדולה
שעשאה בסתם,
מסככין בה.
רבי אליעזר אומר: אם אינה מקבלת טומאה,
וכגון שעשאה בפירוש לשם סיכוך,
מסככין בה,
אבל בסתם אין מסככין בה.
הרי שלא בא רבי אליעזר להקל במחצלת קטנה, אלא להחמיר בגדולה, שאף אם עשאה בסתם הרי היא פסולה.
אלא, אמר רב פפא,
כך הוא ביאור מחלוקתם:
בקטנה
-
כולי עלמא לא פליגי דסתמא לשכיבה,
ולפיכך אם לא ייחדה בפירוש לסיכוך הרי היא פסולה.
כי פליגי
חכמים ורבי אליעזר,
בגדולה.
תנא קמא סבר: סתם
מחצלת
גדולה לסיכוך
היא עומדת, ואין צריך לעשותה במפורש לסיכוך. וסתירת דבריו מהרישא לסיפא יש לפרש כפי שפירשנו מתחילה: רישא במחצלת גדולה שסתמה כשרה, ולפיכך היא פסולה דוקא אם עשאה לשכיבה, וסיפא בקטנה הפסולה בסתם, ואינה כשרה אלא אם עשאה לסיכוך בפירוש.
ורבי אליעזר סבר: סתם גדולה נמי לשכיבה
היא עומדת, ולפיכך "אחת קטנה ואחת גדולה" אינה כשרה עד שיעשנה לסיכוך בפירוש.
ומאי
"אחת קטנה ואחת גדולה,
עשאה
לשכיבה
מקבלת טומאה ואין מסככין בה"
דקאמר
רבי אליעזר בסיפא, שמשמע, שרק אם עשאה לשכיבה אין מסככין בה, אבל בסתם אינה מקבלת טומאה?
הכי קאמר
: אחת קטנה ואחת גדולה,
סתם עשייתה נמי לשכיבה,
ואין מסככין בה
עד דעביד
את המחצלת בפירוש
ל
שם
סיכוך.
וזהו שסיים רבי אליעזר את דבריו ואמר: "לסיכוך, מסככין בה ואינה מקבלת טומאה", כלומר, שאם עשאה בפירוש לסיכוך מסככין בה.
תנו רבנן: מחצלת של שיפה ושל גמי
[מיני עשבים רכים]:
גדולה, מסככין בה,
הואיל וסתמה עומדת לסיכוך. אבל
קטנה, אין מסככין בה
הואיל וסתמה עומדת לשכיבה. ואין חילוק בין אם היתה עשויה במעשה אריגה שחלקה היא ונוחה למשכב, ובין אם עשאה בקליעה שהיא עבה ואינה חלקה, כיון שהיא רכה ועשאה כמידת משכבו של אדם, מן הסתם עשאה לשכיבה.
אבל מחצלת
של קנים ושל חילת
[קני סוף], שהם קשים ואינם נוחים לשכיבה, יש חילוק כיצד עשויה אותה מחצלת קטנה: אם היתה
גדולה
[בשורוק תחת הדלי"ת], והיינו שהיתה עשויה בקליעה, אף שמחצלת קטנה היא אין סתמה לשכיבה ואין היא מקבלת טומאה, ולפיכך
מסככין בה.
אבל אם היתה
ארוגה,
הרי היא מקבלת טומאה, כי לא היו רגילים לאורגה אלא לצורך שכיבה, שתהיה חלקה ונוחה, ולפיכך
אין מסככין בה.
רבי ישמעאל ברבי יוסי אומר משום אביו
:
אחת זו
[מחצלת קלועה של קנים או חילת],
ואחת זו
[מחצלת ארוגה],
מסככין בה,
כי לעולם לא עושים מחצלת של קנים וחילת לשכיבה הואיל וקשים הם.
וכן היה רבי דוסא אומר כדבריו.
הקדמת הריטב"א: נאמר בתורה [ויקרא טו ט]: "וכל המרכב אשר ירכב עליו הזב יטמא". כלומר כל הראוי למדרס, אם יחדו לכך או שסתם עשייתו לישיבה, אף על פי שהן פשוטי כלי עץ שאינם מקבלים בדרך כלל טומאה, מכל מקום מטמאין הם טומאת מדרס. [וכיון שמטמאין טומאת מדרס, למדו חכמים בקל וחומר שכמו כן מטמאין טומאת מת, כמבואר בשבת פד א ]. ואם אינם ראויים למדרס, או שיחדן בפירוש לצורך דבר אחר, אין הם מטמאין טומאת מדרס. [אמנם, אם היה להם תוך וראויין לקבל בתוכן, מטמאין טומאת כלים, אבל לא מדרס].
תנן התם
[במסכת עדיות]:
כל החוצלות
[להלן יתבאר מה הן]
מטמאין טמא מת.
כלומר, סתמן כלי הן, ואם נגעו במת נעשו אב הטומאה. אבל טומאת מדרס אינן מטמאות הואיל ואינן עשויות לשכיבה,
דברי רבי דוסא.
וחכמים אומרים
: אף החוצלות מטמאין טומאת
מדרס,
לפי שעשויות הן לשכיבה.
ותמהה הגמרא: וכי היתה כוונתם לומר ש
מדרס
-
אין,
ו
טמא מת
-
לא?!
[כלומר שטמא טומאת מדרס ולא טומאת מת?!]
והא
והרי
אנן תנן: כל המטמא מדרס, מטמא טמא מת?!
[והטעם, כיון שעשאן לשכיבה דינם ככלי לקבל טומאה, אף שבעלמא אין פשוטי כלי עץ מקבלים טומאה].
מבארת הגמרא: אלא
אימא
: וחכמים אומרים,
אף
מטמאין טומאת
מדרס.
מאי חוצלות?
אמר רב אבדימי בר המדורי: מרזובלי.
מאי מרזובלי? אמר רבי אבא: מזבלי
[ילקוטי רועים], שדרך הרועים להניחן תחת ראשו ולשכב.
רבי שמעון בן לקיש אומר
: חוצלות פירושו
מחצלות ממש.
ואזדא ריש לקיש
בדבריו אלו
לטעמיה
כשיטתו במקום אחר.
דאמר ריש לקיש: הריני כפרת
[יסורים הבאים עלי, יהיו לכפרתם של]
רבי חייא ובניו.
שבתחלה, כשנשתכחה תורה מישראל,
עלה עזרא מבבל, ויסדה. חזרה
ונשתכחה, עלה הלל הבבלי, ויסדה. חזרה ונשתכחה, עלו רבי חייא ובניו,
ויסדוה.
וכן
[וכך]
אמר רבי חייא ובניו: לא נחלקו רבי דוסא וחכמים על מחצלות של אושא,
Translation
And this is what he is saying:
the first tanna:
a large reed mat, if he made it for lying upon—
it is susceptible to impurity, and one may not cover with it.
That is to say,
the reason is that he made it for lying upon; but
if he made it
without specification, it is considered as one whom he made it
explicitly
for covering, and
he
may cover with it.
And all this applies specifically to a large mat.
But
a small one, if he made it for covering, one may cover with it.
That is to say,
the reason is that he made it
explicitly
for covering; but
if he made it
without specification, it is considered as one whom he made it for lying upon.
For an ordinary small mat is intended for lying upon,
and one may not cover with it.
And Rabbi Eliezer came to say: both a small one and a large one,
if he made it
without specification, it is fit for covering.
Abaye said
to Rava:
If so,
since Rabbi Eliezer came to say that the same distinction stated with regard to a large mat was also stated with regard to a small one, how do we learn:
Rabbi Eliezer says: both a small one and a large one!?
For this implies that the large one also has the law of the small one; and therefore
he should have needed to say: a large one and a small one
for Rabbi Eliezer to say!? And this would be the opposite: that the small one also has the law of the large one?!
And furthermore,
on the contrary, it is proven that
when they differ, they differ with regard to the large one. And Rabbi Eliezer is stating a stringency,
and not as you said, that Rabbi Eliezer came to be lenient and say that even a small mat is not invalid unless he explicitly made it for lying upon.
And the proof for this is from that
as it was taught,
for we learned in a beraita:
a large reed mat
that he made without specification,
one may cover with it.
Rabbi Eliezer says: if it is not susceptible to impurity,
such as when he made it explicitly for the purpose of covering,
one may cover with it,
but when made without specification, one may not cover with it.
It follows that Rabbi Eliezer did not come to be lenient with regard to a small mat, but rather to be stringent with regard to a large one, for even if he made it without specification, it is invalid.
Rather, Rav Pappa said,
this is the explanation of their dispute:
With regard to a small one—
everyone agrees that an unspecified one is for lying upon,
and therefore, if he did not explicitly designate it for covering, it is invalid.
When they differ,
the Sages and Rabbi Eliezer,
it is with regard to a large one.
The first tanna holds: an unspecified
mat
large one is for covering,
and it is unnecessary to make it explicitly for covering. And the contradiction between his statements from the beginning to the end is to be explained as we initially explained it: the beginning is referring to a large mat whose ordinary status is fit, and therefore it is invalid specifically if he made it for lying upon; and the end is referring to a small one, which is invalid when made without specification and is fit only if he made it explicitly for covering.
And Rabbi Eliezer holds: an unspecified large one too is for lying upon
and is intended for that purpose; therefore, “both a small one and a large one” is not fit until he makes it explicitly for covering.
And what does Rabbi Eliezer say at the end: “
one small one and one large one,
if he made it
for lying upon,
it is susceptible to impurity and one may not cover with it,”
that he says
at the end, implying that only if he made it for lying upon may one not cover with it, but when made without specification it is not susceptible to impurity?
This is what he is saying:
one small one and one large one,
their ordinary making is also for lying upon,
and one may not cover with it
until he makes
the mat explicitly
for
the purpose of
covering.
And this is why Rabbi Eliezer concluded his words and said: “For covering, one may cover with it and it is not susceptible to impurity”—that is, if he made it explicitly for covering, one may cover with it.
The Sages taught: a mat of shifa and gomi
[types of soft grasses]:
a large one, one may cover with it,
since its ordinary purpose is covering. But
a small one, one may not cover with it
since its ordinary purpose is lying upon. And there is no distinction between whether it was made through weaving, in which case it is smooth and convenient for lying, or whether he made it through plaiting, in which case it is thick and not smooth; since it is soft and he made it according to the dimensions of a person’s place of lying, he presumably made it for lying upon.
But a mat of
reeds and ḥulita
[reed stalks], which are hard and are not convenient for lying, there is a distinction regarding how that small mat was made: if it was
large
[with a shuruk beneath the letter dalet], meaning that it was made through plaiting, even though it is a small mat, its ordinary purpose is not lying upon, and it is not susceptible to impurity; therefore
one may cover with it.
But if it was
woven,
it is susceptible to impurity, because they were accustomed to weaving it only for the purpose of lying upon, so that it would be smooth and convenient; therefore
one may not cover with it.
Rabbi Yishmael son of Rabbi Yosei says in the name of his father: This one
Rabbi Ishmael son of Rabbi Yosei says in the name of his father:
This one
[a plaited mat of reeds or ḥulita],
and this one
[a woven mat],
one may cover with it,
because they never make a mat of reeds and ḥulita for lying upon, since they are hard.
And Rabbi Dosa likewise used to say in accordance with his words.
Ritba’s introduction: It is stated in the Torah [Leviticus 15:9]: “And every vehicle upon which the one with the discharge rides shall become impure.” That is, anything fit for a place of lying, if he designated it for this or if its ordinary making is for sitting, even though they are simple wooden vessels, which generally do not become susceptible to impurity, nevertheless they become impure with the impurity of a place of lying. [And since they become impure with the impurity of a place of lying, the Sages learned by a kal va-chomer that they likewise become impure through a corpse, as explained in Shabbat 84a .] And if they are not fit for a place of lying, or if he explicitly designated them for another purpose, they do not become impure with the impurity of a place of lying. [However, if they have an interior and are fit to receive things within them, they become impure with the impurity of vessels, but not with that of a place of lying.]
We learned there
[in tractate Eduyot]:
All the ḥutzalot
[what they are will be explained below]
become impure through a corpse.
That is, ordinarily they are vessels, and if they touched a corpse they became a primary source of impurity. But they do not impart the impurity of a place of lying, since they are not made for lying upon—
the words of Rabbi Dosa.
And the Sages say:
even the ḥutzalot become impure with the impurity of a
place of lying,
because they are made for lying upon.
And the Gemara was astonished: Did they intend to say that
a place of lying—
yes,
but
impurity through a corpse—
no?!
[That is, that it becomes impure with the impurity of a place of lying but not with impurity through a corpse?!]
But
yet
we learned: everything that imparts the impurity of a place of lying imparts impurity through a corpse?!
[And the reason is that since he made them for lying upon, their law is like that of a vessel susceptible to impurity, even though simple wooden vessels generally do not become susceptible to impurity.]
The Gemara explains: Rather,
say:
And the Sages say,
even
they become impure with the impurity of a
place of lying.
What are the ḥutzalot?
Rav Avdimi bar Hamduri said: marzovli.
What are marzovli? Rabbi Abba said: mazbali
[shepherds’ packs], which is the practice of shepherds to place them beneath their heads and lie down.
Rabbi Shimon ben Lakish says:
the meaning of ḥutzalot is
actual mats.
And Resh Lakish proceeded
with these words
according to his position—
according to his view elsewhere.
For Resh Lakish said: “I am a ransom for
[the sufferings that come upon me; may they be for atonement for]
Rabbi Hiyya and his sons.”
“For at first, when Torah was forgotten from Israel,
Ezra came up from Babylonia and established it. It was again
forgotten, Hillel the Babylonian came up and established it. It was again forgotten, Rabbi Hiyya and his sons came up,
and established it.”
And likewise
And so
[and thus]