Text version of this daf: original and translation
Sukkah 20b — the Talmud in English
Rabbi Hiyya and his sons said: Rabbi Dosa and the Sages did not differ concerning the mats of Usha, that they are impure The impurity of a surface upon which one lies, since they are designated for…
Original text — Sukkah 20b
שהן טמאות
טומאת מדרס הואיל והן מיוחדות לשכיבה ולא לתשמיש אחר.
ו
לא נחלקו על מחצלות
של טבריא, שהן טהורות
מטומאת מדרס הואיל וקשות הן ואין דרך לשכב עליהן.
על מה נחלקו?
-
על
מחצלות של
שאר מקומות.
מר סבר, כיון דליכא דיתיב עלייהו,
כלומר, כיון שרוב בני אדם אינם רגילים ליחד מחצלות אלו לשכיבה, לפיכך
כד
מחצלות של
טבריא דמיין.
ומר סבר, כיון דמקרי ויתבי עלייהו,
יש מיעוט אנשים שיושבים עליהן,
כ
מחצלות
דאושא דמיין
העשויות לשכיבה.
אמר מר: כל החוצלות מטמאין טמא מת, דברי רבי דוסא.
ומקשה הגמרא:
ו
הרי
התניא,
שנינו בברייתא שהובאה לעיל:
וכן היה רבי דוסא אומר כדבריו
של רבי ישמעאל ברבי יוסי, הסובר שמחצלת של קנים וחילת אינה מקבלת טומאה ומסככין בה, לפי שאין דרך לשכב עליה. ואם כן מוכח, שמחצלת שאינה מיועדת לשכיבה אף שמקצת אנשים שוכבים עליה אין היא ככלי לקבל טומאה.
ומתרצת הגמרא:
לא קשיא
:
הא
דאמר רבי דוסא כל החוצלות טמאין טמא מת, מדובר במחצלת
דאית ליה גדנפא.
שיש לה שפה סביב גבוהה מעט ועשויה כבית קיבול העשוי לקבל פירות, ולפיכך דינה ככלי גמור לקבל טומאה.
ו
הא
דאמר רבי דוסא מחצלת מסככין בה, מדובר ב
דלית ליה גדנפא,
ולפיכך אינה חשובה כלי לקבל טומאה אלא אם כן עשויה ממש לשכיבה, שאז נחשבת היא ככלי גם לענין טומאת מת.
מקשה הגמרא:
מיתיבי
לרבי שמעון בן לקיש, המפרש שחוצלות היינו מחצלות, ממה ששנינו:
חוצלות של שעם
[מין קנים],
ושל גמי ושל שק
[שערות עיזים],
ושל ספירא
[שערות סוס שמספרין מצוארו וזנבו],
מטמא טמא מת, דברי רבי דוסא.
וחכמים אומרים: אף מדרס.
בשלמא למאן דאמר ש
חוצלות היינו
מרזובלי,
ילקוטי הרועים העשויים ככלי קיבול, ובזמן שאין הרועים שוכבים עליהם הם משמשים ככלי קיבול ממש, לפיכך חוצלות
של שעם ושל גמי
מטמאין טומאת מת, כי אף על פי שהם אינם ארוגים יפה, ויש בהם רווח בין קנה לקנה, מכל מקום,
חזו לכינתא דפירי,
ראויים הם לקבלת פירות גדולים.
וכמו כן מובן, שמחצלת
של שק ושל ספירא
טמאין טומאת מת הואיל ו
חזו לגולקי וצני.
ראויים הם לשמש כשקים לקטניות ופירות דקים.
אלא למאן דאמר
חוצלות היינו
מחצלות ממש,
אם כן,
בשלמא
מחצלות
של שק ושל ספירא, חזו לפרסי
[ראויים הם לפורסן כוילון כנגד הפתח], שכן במסכת ביצה דף יד ב מבואר, שוילון נידון ככלי לקבל טומאה ואינו נחשב כחלק מקירות הבית,
ו
כמו כן ראויים הם לשמש כ
נפוותא
[נפות לנפות בהן את הקמח].
אלא
מחצלות
של שעם ושל גמי, למאי חזו?
ומתרצת הגמרא:
חזו לנזיאתא.
ראויות הן לכסות את הגיגית שעושים בה את השיכר.
איכא דאמרי
[יש להקשות להיפך]:
בשלמא למאן דאמר
חוצלות היינו
מחצלות ממש,
של שעם ושל גמי
-
חזו לנזיאתא. של שק ושל ספירא
-
חזו לפרסי ונפוותא.
אלא למאן דאמר
מאי חוצלות,
מרזובלי, בשלמא של שק ושל ספירא
-
חזו לגולקי וצני. אלא של שעם ושל גמי, למאי חזו?
ומתרצת הגמרא:
חזו לכינתא דפירי.
תניא: אמר רבי חנניה: כשירדתי לגולה
[לבבל]
מצאתי זקן אחד, ואמר לי: מסככין
בבודיא
[מחצלת], כיון שסתמה לסיכוך ולא לשכיבה ואין היא חשובה כלי לקבל טומאה.
וכשבאתי אצל רבי יהושע אחי אבא הודה לדבריו.
אמר רב חסדא: והוא דלית ליה
לאותה מחצלת
גדנפא,
שאם יש לה שפה סביב, הרי היא כשאר כלים העשויים לתת בתוכן פירות וכדומה, שמטמאין במת.
אמר עולא: הני בודיתא
[מחצלות]
דבני מחוזא, אלמלא קיר
[גדנפא]
שלהן
-
מסככין בהו.
תניא נמי הכי: מסככין בבודיא, ואם יש להן קיר
-
אין מסככין בהן.
הדרן עלך פרק סוכה
--- title: "חברותא - סוכה — פרק שני - הישן תחת המטה" source: "https://www.toratemetfreeware.com/online/f02344.html#HtmpReportNum0001L5" chapteranchor: "HtmpReportNum0001L5" --- פרק שני - הישן תחת המטה
Оригинал главы פרק שני - הישן תחת המטה
מתניתין:
הישן תחת המטה בסוכה לא יצא ידי חובתו
, הואיל ואוהל מפסיק בינו לבין הסוכה ונמצא שאינו יושב בסוכה [רש"י וריטב"א ].
אמר רבי יהודה: נוהגין היינו, שהיינו ישנים תחת המטה בפני הזקנים ולא אמרו לנו דבר
, ובגמרא יתבאר טעמו של רבי יהודה.
אמר רבי שמעון: מעשה בטבי עבדו של רבן גמליאל שהיה ישן תחת המטה
בסוכה,
ואמר להן רבן גמליאל לזקנים: ראיתם טבי עבדי שהוא תלמיד חכם, ויודע שעבדים פטורין מן הסוכה
כנשים הואיל ומצות עשה שהזמן גרמא היא,
לפיכך ישן הוא תחת המטה
.
ולפי דרכינו למדנו
, כלומר: אף על פי שלא אמר לנו לשם לימוד, אלא לשיחת חולין בעלמא שהיה משתבח בעבדו לבדיחותא בעלמא, למדנו על פי דרך בדיחותו:
שהישן תחת המטה לא יצא ידי חובתו
.
גמרא:
שנינו במשנה: הישן תחת המטה בסוכה לא יצא ידי חובתו:
ומקשינן:
והא
סתם מטה
ליכא עשרה
טפחים תחתיה, ואמאי אסור לישון תחתיה ?!
תרגמא שמואל
למשנתנו:
במטה
גבוהה
עשרה
.
תנן התם
לגבי אוהל המביא את הטומאה:
אחד חור שחררוהו מים
, כגון שהיתה שפה גבוהה על הנהר, והמים נכנסים ועושים נקב ארוך -
או
חור שחררוהו
שרצים
[כגון חולדות ותנשמת] -
או שאכלתו מלחת
, הארץ מליחה ומתבקעת מאליה -
וכן מדבך
של
אבנים
אבנים גדולות ערוכות זו על זו, ופעמים שהאחת סדורה על שני אבנים המופרדות זו מזו, ונעשה שם חלל -
וכן סואר של קורות
, קורות ערוכות על גבי קרקע זו על גב זו ועומדות לבנין, ויש שם הרבה נקבים ביניהם -
אם יש באחד מאלו טפח על טפח ברום טפח או יותר כשיעור אהל לטומאה, ויש שם כזית מן המת וכלים מן הצד האחר תחתיו, הרי זה
מאהיל על הטומאה
לטמא את הכלים מדין אוהל [ריטב"א].
רבי יהודה אומר: כל אהל שאינו עשוי בידי אדם
המתכוין לעשותו אוהל
אינו אהל;
אינו מאהיל על הכלים כלל, והרי הטומאה בוקעת ועולה כנגדה עד לרקיע, [ריטב"א].
ומפרשינן:
מאי טעמא דרבי יהודה?
Translation
Rabbi Hiyya and his sons said: Rabbi Dosa and the Sages did not differ concerning the mats of Usha, that they are impure
The impurity of a surface upon which one lies, since they are designated for lying and not for another use.
And
They did not disagree concerning the mats
of Tiberias, that they are pure
from the impurity of a surface upon which one lies, since they are hard and it is not customary to lie upon them.
Over what did they disagree? —
Over
mats of
other places.
One master holds: Since there is no one who sits upon them,
that is, since most people are not accustomed to designate these mats for lying, therefore
like
mats of
Tiberias they are considered.
And one master holds: Since it happens that people sit upon them,
there is a minority of people who sit upon them,
like
mats
of Usha they are considered,
which are made for lying.
The master said: All the mats become impure with corpse impurity; these are the words of Rabbi Dosa.
And the Gemara raises an objection:
And
behold,
it was taught:
we learned in a beraita brought above:
And so Rabbi Dosa would also say in accordance with his words
of Rabbi Ishmael son of Rabbi Yosei, who holds that a mat of reeds and hilat does not become impure and one may use it for roofing, since it is not customary to lie upon it. If so, it is proven that a mat that is not designated for lying, even though some people lie upon it, is not like a vessel to receive impurity.
And the Gemara answers:
It is not difficult:
This
statement, that Rabbi Dosa said that all the mats become impure with corpse impurity, refers to a mat
that has a raised rim.
It has an edge around it that is slightly raised and is made like a receptacle made to receive fruits; therefore its status is like that of a complete vessel for receiving impurity.
And
this
statement, that Rabbi Dosa said that one may use a mat for roofing, refers to one
that does not have a raised rim,
and therefore it is not considered a vessel to receive impurity unless it is actually made for lying, in which case it is considered a vessel also with regard to corpse impurity.
The Gemara raises an objection:
It was objected
to Rabbi Shimon ben Lakish, who explains that hutzalot means mats, from what we learned:
Mats of rushes
a species of reeds,
and of reeds and of sackcloth
goat hair,
and of sapira
horsehair that they cut from its neck and tail,
become impure with corpse impurity; these are the words of Rabbi Dosa.
And the Sages say: Also with the impurity of a surface upon which one lies.
Granted, according to the one who says that
hutzalot means
marzovlei,
shepherds’ bags made as receptacles, and when the shepherds are not lying upon them they serve as actual receptacles, therefore the mats
of rushes and of reeds
become impure with corpse impurity, for although they are not finely woven and there is space between one reed and the next, nevertheless
they are suitable for large fruits,
they are suitable for receiving large fruits.
And likewise it is understandable that a mat
of sackcloth and of sapira
becomes impure with corpse impurity, since
they are suitable for gulkei and tzanei.
They are suitable for serving as sacks for legumes and small fruits.
But according to the one who says
that hutzalot means
actual mats,
if so,
granted
mats
of sackcloth and of sapira are suitable for spreading out
they are suitable for spreading them like a curtain opposite the entrance, for it is explained in tractate Beitza, page 14b, that a curtain is deemed a vessel to receive impurity and is not considered part of the walls of the house,
and
likewise they are suitable to serve as
nafvata
sieves with which to sift flour.
But
mats
of rushes and of reeds—for what are they suitable?
And the Gemara answers:
They are suitable for nezayata.
They are suitable for covering the vat in which beer is made.
There are those who say
there is a difficulty in the opposite direction:
Granted, according to the one who says
that hutzalot means
actual mats,
those of rushes and of reeds —
they are suitable for nezayata. Those of sackcloth and of sapira —
they are suitable for parsei and nafvata.
But according to the one who says
what are hutzalot?
Marzovlei. Granted, those of sackcloth and of sapira —
they are suitable for gulkei and tzanei. But those of rushes and of reeds—for what are they suitable?
And the Gemara answers:
They are suitable for large fruits.
It was taught: Rabbi Hanania said: When I went down to the Diaspora
to Babylonia,
I found one elderly man, and he said to me: One may use
a budeia
a mat, since it is designated for roofing and not for lying and is not considered a vessel to receive impurity.
And when I came before Rabbi Yehoshua, my father’s brother, he acknowledged his words.
Rav Hisda said: And this is provided that it does not have
that mat
a raised rim,
for if it has an edge around it, it is like all other vessels made to place fruits and the like inside them, which become impure through contact with the dead.
Ulla said: These budyata
mats
of the people of Mehoza, were it not for the rim
the raised rim
of theirs —
one could use them for roofing.
It was also taught so: One may use a budeia for roofing, but if they have a rim —
one may not use them for roofing.
We return to you, chapter “Sukka.”
Mishna:
One who sleeps under the bed in the sukkah has not fulfilled his obligation,
since a tent separates between him and the sukkah, and it is found that he is not sitting in the sukkah [Rashi and Ritva].
Rabbi Judah said: We used to practice that we would sleep under the bed in the presence of the elders, and they said nothing to us,
and in the Gemara the reason for Rabbi Judah will be explained.
Rabbi Shimon said: There was an incident involving Tavi, the slave of Rabban Gamliel, who was sleeping under the bed
in the sukkah,
and Rabban Gamliel said to the elders: Have you seen my slave Tavi, who is a Torah scholar and knows that slaves are exempt from the sukkah
like women, since it is a positive time-bound mitzva,
and therefore he is sleeping under the bed.
And from our path we have learned,
that is: Even though he did not tell us this for the sake of teaching, but merely as casual conversation, that he was praising his slave only as a joke, we learned from the manner of his joking
that one who sleeps under the bed has not fulfilled his obligation.
Gemara:
We learned in the Mishna: One who sleeps under the bed in the sukkah has not fulfilled his obligation:
And we raise an objection:
But
an ordinary bed
does not have ten
handbreadths beneath it, so why is it forbidden to sleep beneath it ?!
Shmuel explained
our Mishna:
With a bed
that is high
ten [handbreadths].
We learned there
concerning a tent that conveys ritual impurity:
Whether a hole that water hollowed out,
for example, where there was a high bank beside the river, and the water entered and made a long opening—
or
a hole that
vermin
[such as rats and the barn owl] hollowed out—
or salt destroyed it,
the salty earth cracks on its own—
and likewise a pile
of
stones,
large stones arranged one upon another, and sometimes one is laid upon two stones separated from one another, and an empty space is made there—
and likewise a stack of beams,
beams arranged on the ground, one upon another, and intended for building, with many openings between them—
if in one of these there is a handbreadth by a handbreadth with a height of a handbreadth, or more, according to the measure of a tent for ritual impurity, and there is an olive-sized portion of a corpse and utensils on the other side beneath it, then it
forms a tent over the ritual impurity
to render the utensils impure under the law of a tent [Ritva].
Rabbi Judah says: Any tent that was not made by human hands
with the intention of making it a tent
is not a tent;
it does not form a tent over the utensils at all, and the ritual impurity breaks through and rises opposite it up to the firmament [Ritva].
And we explain:
What is Rabbi Judah’s reason?