Text version of this daf: original and translation
Shevuot 37a (לז.) — the Talmud in English
Shevuot 37a (שבועות לז.): Rav Kahana encountered them and said to them: If he intentionally denied under oath concerning a deposit and they forewarned him before he swore, what is his liability? Is…
Original text — Shevuot 37a (לז.)
פגע בהו רב כהנא, אמר
להו: הזיד
בשבועת הפקדון והתרו בו
לפני שנשבע,
מהו
חיובו? - האם הוא חייב בקרבן או במלקות [כיון שעבר על "לאו" במזיד והתראה], או בשניהם יחד?
ויסוד הספק הוא:
כיון דחידוש
הוא שנתחדש בשבועת הפקדון,
ד
הרי
בכל התורה, לא אשכחן
אדם העובר עבירה ב
מזיד, דמייתי קרבן,
שהרי לא ניתן קרבן אלא לשוגג,
והכא מייתי קרבן
במזיד, לכן יתכן שכל חיובו הוא בקרבן בלבד.
לא שנא אתרו ביה
לפני שעבר ונשבע,
ולא שנא לא אתרו ביה.
ונשבע במזיד ללא התראה, וחידשה התורה שחיובו הוא בקרבן ולא בעונש אחר.
או דלמא, הני מילי
שמתחייב קרבן על שבועה במזיד, רק
היכא דלא אתרו ביה,
שפטור ממלקות, לפי שאין עונש מלקות אלא בהתראה.
אבל היכא דאתרו ביה
וחייב מלקות,
מילקא לקי,
אך
קרבן לא מייתי.
כיון ששני חיובים, קרבן ומלקות לא מחייבין אותו.
או דלמא
-
הא והא עבדינא
קרבן וגם מלקות?
מעמידה הגמרא להלן כמה דרכים לפשוט את ספיקו של רב כהנא:
א.
אמרו ליה: תנינא,
ספק זה שנינו בברייתא.
דתניא,
חמורה הימנה
[משבועת העדות]
שבועת הפקדון.
וחומרתה היא בכך
שחייבין על זדונה מכות, ועל שגגתה אשם בכסף שקלים!
מ
הא
דקאמר ליה
חייב
על זדונה מכות, מכלל
זה אתה למד, שהנידון הוא במקום
דאתרו ביה,
ומשום כך לוקה.
וקאמר
-
מכות, אין. קרבן, לא!
ומאי חומרא
יש בעונש המכות של שבועת הפקדון במזיד, יותר מבעונש הקרבן של שבועת העדות?
דניחא ליה לאיניש דמייתי,
[להביא] קרבן, על אף ההוצאה הכספית,
ולא לילקי!
ולכן חמור עונש המלקות מחיוב הקרבן.
אמר להו רבא בר איתי
לרבנן: אין ראיתכם מברייתא זו ראיה, כיון שברייתא זו הינה רק לפי רבי שמעון ולא לפי חכמים. כי
מאן תנא
בפרקין דלעיל
"זדון שבועת הפקדון לא ניתנה לכפרה"
-
רבי שמעון.
ולפיו חייבים על שבועת הפקדון במזיד רק מכות.
אבל לרבנן, קרבן נמי מייתי
כאשר נשבע במזיד, בצירוף למכות.
אמר להו רב כהנא לרבנן: בר מינה דההיא!
דהיינו, לא תדחקו להעמיד את הברייתא לפי רבי שמעון כפי שהעמידה רבא בר איתי, אלא יכולים אתם להעמידה אפילו לרבנן, הסוברים שזדון שבועת הפקדון ניתן לכפרה בקרבן. אך אף על פי כן, אינכם יכולים לפשוט מכאן את הספק ששאלתי אתכם, מהו חיובו של מזיד בשבועת הפקדון היכן שהיתרו בו, היות
דאנא
בעצמי הוא זה
דתנינא לה,
ששניתי את אותה הברייתא, באופן דלהלן,
והכי תנינן לה
:
חמורה שבועת הפקדון משבועת העדות. משום ששבועת הפקדון אחד זדונה ואחד שגגתה
קרבן
אשם בכסף שקלים!
ומאי חומרא
יש בזו על זו, [והרי גם שבועת העדות חייבים על זדונה ושגגתה קרבן]?
דאילו התם,
בשבועת העדות, יכול להביא העד
חטאת בת דנקא,
דהיינו במחיר זול של ששית הדינר בלבד.
והכא,
בשבועת הפקדון, הוא חייב להביא
אשם בכסף שקלים!
ואם תשאלוני:
וליגמר מינה
שהחיוב כאשר הזיד והתרו בו, הוא רק קרבן ולא מכות.
תשובתכם -
דלמא
מדובר
דלא אתרו ביה.
שהרי ברייתא זאת לא באה אלא לומר את החומרה שיש בשבועת הפקדון יותר מאשר שבועת העדים, ולא באה לומר את דין שבועת הפקדון בכל האופנים. ולכן גם אם חייב מלקות היכן שהיתרו בו, מכל מקום לא נזכר דין זה בברייתא, כיון שהיא מדברת באופן שלא התרו בו.
ב.
לישנא אחרינא
[בפשיטות ספיקו של רב כהנא]:
תא שמע
: שנינו במשנתנו:
אין חייבים על שגגתה
גרידתא של שבועת הפקדון, דבר.
ומה הם חייבים על זדונה
-
אשם בכסף שקלים!
ומדייקת הגמרא:
מאי לאו,
היאך מתחייב על זדונה,
בדאתרו ביה,
ומוכח שכאשר הזיד והתרו בו - חייב רק קרבן.
ודוחה הגמרא: לא
! הכא נמי בדלא אתרו ביה!
אלא הזיד בלא התראה. ואם כן, ממשנתנו אין להוכיח דבר.
ג. [לפי גירסת הר"ח]
תא שמע
: שנינו בספרי דבי רב, מנין לנזיר שאסור הוא בטומאה, ואם טימא את עצמו במזיד שחייב קרבן? אמרת קל וחומר: ומה שבועת הפקדון, שלא חייב את השוגג בקרבן אשם, חייב בה את המזיד בקרבן. נזיר, שחייב בו את הנטמא בשוגג בקרבן אשם, אינו דין שיהא חייב קרבן במזיד.
ופרכינן בספרי לקל וחומר זה -
לא, אם אמרת בשבועת הפקדון,
משום
דאינו לוקה
במזיד, לפיכך מביא קרבן אשם,
תאמר בנזיר שנטמא
במזיד
שלוקה. והואיל ולוקה לא יביא קרבן. תלמוד לומר: "וכפר עליו מאשר חטא על הנפש"!
ומדייקת הגמרא:
מדקאמר
נזיר שנטמא
לוקה, מכלל,
זאת אומרת שהמדובר הוא
דאתרו ביה,
כיון שאם לא היתה התראה - אין מלקות.
וקאמר: תאמר בשבועת הפקדון,
שאף כאשר התרו בו
שאינו לוקה! אבל קרבן מייתי!
ומוכח, שבמזיד והתראה - מביא קרבן, ואינו לוקה.
ודוחה הגמרא:
מאי אינו לוקה
על שבועת הפקדון -
דאינו נפטר
מחיוב עונשו
במלקות
בלבד, אלא חייב בקרבן יחד עם המלקות, ועל ידי זה מתכפר.
אולם דחיה זו, קשה היא. כיון שאם כן,
מכלל, דנזיר טמא נפטר במלקות
שמקבל, ואינו מביא קרבן, ודבר זה לא יתכן. כי
הא,
הרי בנזיר טמא,
קרבן כתיב ביה
במפורש! [ולכאורה, למידין מכך שאינו נפטר אלא בקרבן].
והתירוץ הוא:
התם,
הא
דמייתי קרבן,
הוא
כי היכי דתיחול עליה נזירות בטהרה
[על מנת שהנזירות שמתחיל למנות עכשיו - תחל בטהרה], ואין זה קרבן לכפרה, אלא רק כדי לטהרו, ושפיר אמרינן שכפרתו של הנזיר היא במלקות בלבד. ואילו הקרבן אינו מיועד לכפר עליו.
אמרוה
אותם
רבנן,
שנשאלו על ידי רב כהנא, את שאלתו
קמיה דרבה.
אמר להו
רבה: מכך שהסתפק רב כהנא על המקרה הנ"ל שהתרו עדים בנתבע שלא יכפור בשבועה אלא יודה ויחזיר את הפקדון, משמע, שיש כאן עדים היודעים את האמת שהפקדון בידו. ומחמת כן מתרים בו שלא ישבע לשקר. ואם כן,
מכלל
דבריו של רב כהנא אתה למד,
דכי לא אתרו ביה, ואיכא עדים
היודעים שכפירתו היא בשקר, בכל זאת
מחייב
בקרבן. וקשה: אמאי מחייב, והרי לא הועילה כפירתו לפוטרו אלא
כפירת דברים בעלמא הוא!
שהרי יש עדים שיעידו שכפירתו אינה נכונה, וממילא חייב בפקדון, ואין בכפירתו כלום! ומדייקת הגמרא מקושייתו של רבה על ספיקו של רב כהנא:
אלמא, קסבר רבה
-
הכופר בממון שיש עליו עדים, פטור
מקרבן שבועת הפקדון!
אמר ליה רב חנינא לרבה: תניא דמסייע לך
נאמר בחיוב שבועת הפקדון:
"וכחש בה"
בפקדון, וחייב,
פרט ל
אדם המחזיק ממון ששייך לאחים, ו
מודה לאחד מן האחים
שיש לו חלק בממון זה, שאותו נתבע להשיב. וכופר לאח השני.
או
שמודה
לאחד מן השותפין,
וכופר לשותפין האחרים.
ובשני מקרים אלו הרי מחייב הוא את עצמו בהודאתו בממון, אך מודה רק לאחד מן התובעים ולא לכולם. ולמעשה, בכפירתו אינו מרויח כלום.
"ונשבע על שקר"
-
פרט ללווה בשטר, וללוה בעדים.
שאין הוא יכול להפטר מחובו בשבועתו כיון שיש עדים ושטר בדבר!
ומוכח, שבכפירת דברים בעלמא שאינה פוטרתו מממון, שהרי ממילא מחויב בו [אם על ידי הודאתו לאחד מן האחים או אחד מהשותפין, אם על ידי העדות או השטר], אין עליה חיוב קרבן שבועת הפקדון.
אמר ליה
רבה לרב חנינא:
אי משום הא, לא תסייען.
מברייתא זו שרצית להוכיח כדברי
\- אין ראיה. כיון שאפשר להעמיד דברי הברייתא זו באופן שאינו כופר בממון אלא מודה בו,
באומר לויתי,
אלא
שלא לויתי בעדים.
או
לויתי,
אבל
לא לויתי בשטר.
ומכיון שאינו כופר בחיוב הממון עצמו אלא רק בעדים או בשטר, הרי הוא פטור מקרבן.
ומוסיף רבה להוכיח שזהו ביאור הברייתא:
ממאי
דהכי הוא, שהנידון הוא במודה בממון? -
מדקתני
בברייתא ללימוד מהפסוק
"וכיחש בה"
-
פרט למודה לאחד מן האחים, או לאחד מן השותפין!
האי
דהודה
לאחד מן האחים, היכי דמי?
אילימא דאודי ליה
לאותו אח
בפלגא דידיה
בחלקו בלבד, אמאי פטרינן ליה מן הקרבן?
הא איכא כפירה דאידך,
בחלקו של השני, ועל כפירה זו הוא מתחייב קרבן.
אלא לאו, דאמרי ליה
האחים התובעים אותו -
מתרוינן יזפת
[לוית משנינו יחד].
ואמר להו: לא, מחד מינייכו יזפי
את הסכום כולו
! דהויא ליה כפירת דברים בעלמא,
שהרי מודה הוא בחובו אלא מתווכח עמהם למי הוא חייב.
ומדרישא
[במודה לאחד מן האחים]
כפירת דברים, סיפא
[בלווה בשטר או בעדים]
נמי כפירת דברים
בעלמא, ולא בעצם החוב.
ומעמידה הגמרא כמה אופנים להוכיח דלא כרבה.
(סימן: חובה, כיתות דבעל הבית, חומר נזירא)
א.
תא שמע
ממשנתנו:
אינו חייב על שגגתה
של שבועת הפקדון.
ומהו חייב על זדונה
-
אשם בכסף שקלים!
ומדייקת הגמרא:
מאי לאו, זדון
על ידי
עדים
, המתרים בו שיודעים מהחוב, וקשיא לרבה, הפוטר מי שכופר בממון שיש עליו עדים [ואף יש לפשוט מכאן את שאלת רב כהנא שהחיוב הוא רק קרבן].
ודוחה הגמרא:
לא!
כונת המשנה היא
זדון עצמו,
שהוא עצמו יודע בשיקרו מבלי שיהיו עדים שמתרים בו.
ב.
תא שמע
מהסיפא של משנתנו, ששנינו בה:
היו שתי כתי עדים
שנתבעו על ידי פלוני להעיד על חבירו שחייב לו ממון, אם
כפרה הראשונה
בעדות,
ואחר כך כפרה השניה
-
שתיהן חייבות
קרבן שבועת העדות,
מפני שיכולה עדות להתקיים בשתיהן,
וכיון ששתיהן כפרו בעדות, הפסידוהו ממון!
ומדייקת הגמרא:
בשלמא שניה תתחייב, דהא כפרה לה כת ראשונה,
ושוב אינה יכולה להעיד. ונמצא שבשעה שכפרה הכת השניה, היה תלוי גורל הממון של התובע אך ורק בעדותן.
Translation
Rav Kahana encountered them and said
to them: If he intentionally
denied under oath concerning a deposit and they forewarned him
before he swore,
what is
his liability? Is he liable for a korban or for lashes [since he intentionally violated a negative commandment after being forewarned], or for both together?
The basis of the uncertainty is:
Since it is a novel law
that was introduced with regard to an oath concerning a deposit,
that
indeed,
throughout the Torah we do not find
a person who violates a prohibition
intentionally bringing a korban,
for a korban is given only for an unwitting transgression,
and here he brings a korban
intentionally, therefore it is possible that his only liability is a korban.
It makes no difference whether they forewarned him
before he transgressed and swore,
or whether they did not forewarn him.
He swore intentionally without forewarning, and the Torah introduced the law that his liability is a korban and not another punishment.
Or perhaps, this is what
is meant: that one becomes liable for a korban for an intentional oath only
where they did not forewarn him,
in which case he is exempt from lashes, since lashes are imposed only following forewarning.
But where they did forewarn him
and he is liable for lashes,
he is lashed,
but
he does not bring a korban.
Since two liabilities, a korban and lashes, are not imposed upon him.
Or perhaps—
we impose both
—a korban and lashes?
The Gemara below presents several approaches for resolving Rav Kahana’s uncertainty:
A.
They said to him: We have learned it,
this uncertainty was taught in a beraita.
As it was taught:
An oath concerning a deposit is more stringent than it
[an oath of testimony]
is.
And its stringency is that
one is liable for its intentional violation to receive lashes, and for its unwitting violation to bring an asham worth two shekels!
From
the fact
that it says to him
that he is liable
for its intentional violation to receive lashes, it follows
that you learn that the case under discussion is one
where they forewarned him,
and therefore he is lashed.
And it says—
lashes, yes; a korban, no!
And what is the stringency
of the punishment of lashes for an intentional oath concerning a deposit, compared with the punishment of a korban for an oath of testimony?
For a person prefers to bring a korban,
[to bring] a korban, despite the financial expense,
and not to be lashed!
Therefore, the punishment of lashes is more severe than the obligation to bring a korban.
Rava bar Itai said to them
the Sages: Your proof from this beraita is not a proof, since this beraita follows only Rabbi Shimon and not the Sages. For
who is the tanna
of the earlier chapter
who says, “Intentional denial under oath concerning a deposit is not given for atonement”—
Rabbi Shimon.
According to him, one who intentionally swears concerning a deposit is liable only for lashes.
But according to the Sages, he also brings a korban
when he swears intentionally, in addition to the lashes.
Rav Kahana said to the Sages: Set that aside!
That is, do not force yourselves to establish the beraita as following Rabbi Shimon, as Rava bar Itai established it. Rather, you can establish it even according to the Sages, who hold that intentional denial under oath concerning a deposit is given for atonement through a korban. Nevertheless, you cannot resolve from here the uncertainty I posed to you: What is the liability of one who intentionally swears concerning a deposit when he was forewarned? For
I
myself am the one
who taught it,
as I taught that same beraita in the following form,
and this is how we taught it:
An oath concerning a deposit is more stringent than an oath of testimony, because with an oath concerning a deposit, both its intentional and its unwitting violation—
a
two-shekel asham!
And what is the stringency
of one over the other? [For in an oath of testimony as well, one is liable for a korban for both an intentional and an unwitting violation.]
For there,
with regard to an oath of testimony, the witness can bring
a sin-offering worth a danka,
that is, at the low cost of only one-sixth of a dinar.
But here,
with regard to an oath concerning a deposit, he must bring
a two-shekel asham!
And if you ask me:
Why not derive from it
that when one acts intentionally and was forewarned, his liability is only a korban and not lashes?
Your answer is:
Perhaps
the case is
where they did not forewarn him.
For this beraita came only to state the stringency of an oath concerning a deposit over an oath of testimony; it did not come to state the law of an oath concerning a deposit in every circumstance. Therefore, even if one is liable for lashes when he was forewarned, this law was nevertheless not mentioned in the beraita, since it is speaking of a case in which he was not forewarned.
b.
An alternative formulation [
in the straightforward understanding of Rav Kahana’s uncertainty]:
Ta shma:
We learned in our Mishna:
One is not liable for its unwitting violation
of the oath of the deposit alone,
but for its intentional violation, for what are they liable? —
A guilt-offering worth two shekels!
And the Gemara analyzes this:
Is it not
that the manner in which he becomes liable for its intentional violation is
when witnesses warned him,
which proves that when he acted intentionally and they warned him, he is liable only for a sacrifice?
The Gemara rejects this: No.
Here, too, it is referring to a case where they did not warn him!
Rather, he acted intentionally without a warning. If so, nothing can be proven from our Mishna.
c. [According to the version of Rav Hai Gaon]
Ta shma:
We learned in the Sifre of the school of Rav, From where is it derived that a nazirite is prohibited from becoming impure, and that if he rendered himself impure intentionally he is liable to bring a sacrifice? You say by means of a kal va-homer: Just as in the case of an oath of a deposit, where one who violates it unwittingly is not liable to bring a guilt-offering, one who violates it intentionally is liable to bring a sacrifice; in the case of a nazirite, where one who became impure unwittingly is liable to bring a guilt-offering, is it not logical that he should be liable to bring a sacrifice when he does so intentionally?
And in the Sifre they refuted this kal va-homer:
No; if you said this with regard to an oath of a deposit,
it is because
he is not flogged
when he violates it intentionally; therefore he brings a guilt-offering.
Can you say this with regard to a nazirite who became impure,
intentionally,
who is flogged? And since he is flogged, he should not bring a sacrifice. The verse therefore states: “And he shall make atonement for him for the sin that he committed by reason of the dead”!
And the Gemara analyzes this:
From the fact that it says
that a nazirite who became impure
is flogged, by inference
this means that the case under discussion is one
where they warned him,
since if there had been no warning, there would be no lashes.
And it says: Can you say this with regard to an oath of a deposit,
where even when they warned him
he is not flogged? But he does bring a sacrifice!
This proves that when one acts intentionally and with a warning, he brings a sacrifice but is not flogged.
The Gemara rejects this:
What does “he is not flogged” mean
with regard to an oath of a deposit? It means
that he is not exempt
from his punishment
by lashes
alone. Rather, he is liable to bring a sacrifice together with the lashes, and through this he achieves atonement.
However, this rejection is difficult. Since, if so,
by inference, a ritually impure nazirite is exempt through lashes
that he receives, and does not bring a sacrifice; and this cannot be so. For
here,
in the case of an impure nazirite,
a sacrifice is explicitly written concerning him
in the Torah! [And apparently this teaches that he is exempt only through a sacrifice.]
The answer is:
There,
the reason
that he brings a sacrifice
is
so that naziriteship in purity can take effect upon him
[that is, so that the naziriteship that he now begins to count will begin in a state of purity]. This is not a sacrifice for atonement, but only in order to purify him; and it is therefore properly stated that the nazirite’s atonement is achieved through lashes alone. The sacrifice, by contrast, is not intended to atone for him.
They said
those
Sages
who had been asked by Rav Kahana
before Rabba
their question. Rabba said to them:
From the fact that Rav Kahana raised his uncertainty concerning the case mentioned above, in which witnesses warned the defendant not to deny the deposit under oath but rather to admit it and return it, it follows that there are witnesses who know the truth—that the deposit is in his possession. For this reason they warn him not to swear falsely. If so,
by inference
you learn from Rav Kahana’s words
that when they did not warn him, but there are witnesses
who know that his denial is false, nevertheless he
is liable
to bring a sacrifice. This is difficult: Why is he liable? His denial did not help him obtain exemption, but
it is merely a denial of words!
For there are witnesses who will testify that his denial is untrue, and consequently he remains liable for the deposit; his denial accomplishes nothing! And the Gemara analyzes Rabba’s question concerning Rav Kahana’s uncertainty:
Apparently, Rabba holds that
one who denies a monetary obligation concerning which there are witnesses is exempt
from bringing the sacrifice for an oath of a deposit!
Rav Hanina said to Rabba: A beraita supports you—
it is stated concerning liability for an oath of a deposit:
“And he denies it”—
with regard to a deposit, and he is liable;
except for
a person holding money belonging to brothers, who
admits to one of the brothers
that he has a share in this money, which he was required to return, while denying it to the second brother.
Or
he
admits to one of the partners,
while denying it to the other partners.
In both of these cases, he renders himself liable through his admission for the money, but he admits only to one of the claimants and not to all of them. In practice, through his denial he gains nothing.
“And he swore falsely”—
except for one who borrowed against a document, and one who borrowed in the presence of witnesses.
For he cannot exempt himself from his debt through his oath, since there are witnesses and a document concerning the matter!
This proves that when one merely denies words, and the denial does not exempt him from the money—for in any event he is liable for it [whether through his admission to one of the brothers or one of the partners, or through the testimony or the document]—there is no liability for the sacrifice for an oath of a deposit.
Rabba said to
Rav Hanina:
If that is the reason, it does not support you.
There is no proof from this beraita, with which you wished to prove my position, -
because it is possible to establish the words of this beraita as referring to one who does not deny the monetary obligation but admits it,
saying, “I borrowed,”
but
“I did not borrow in the presence of witnesses.”
Or
“I borrowed,”
but
“I did not borrow against a document.”
Since he is not denying the monetary obligation itself but only the witnesses or the document, he is exempt from a sacrifice.
Rabba adds proof that this is the meaning of the beraita:
From where
do we know that this is so, that the case concerns one who admits to the monetary obligation?
From the fact that it teaches
in the beraita, as a derivation from the verse,
“And he denies it”—
except for one who admits to one of the brothers or to one of the partners!
This
case, where he admitted
to one of the brothers—what are the circumstances?
If you say that he admitted to him
that brother
with regard to his half—
only his own share—why do we exempt him from the sacrifice?
There is the denial concerning the other brother,
concerning the second brother’s share, and for this denial he should be liable to bring a sacrifice.
Rather, is it not that they said to him,
the brothers who were claiming from him:
“You borrowed from both of us” [
you borrowed from the two of us together].
And he said to them: “No, I borrowed the entire sum from one of you”
the entire amount,
so that it is merely a denial of words,
for he admits to the debt but disputes with them from whom he owes it.
And since the first clause [
which concerns one who admits to one of the brothers]
is a denial of words, the latter clause [
which concerns one who borrowed against a document or in the presence of witnesses]
is likewise merely a denial of words,
and not a denial of the debt itself.
The Gemara presents several ways to prove that Rabba’s view is incorrect.
(Mnemonic: obligation, groups belonging to the homeowner, the stringency of a nazirite)
a.
Ta shma
from our Mishna:
He is not liable for its unwitting violation—
of an oath of a deposit.
And for what is he liable for its intentional violation?—
A guilt-offering worth two shekels!
And the Gemara analyzes this:
Is it not referring to intentional violation
by means of
witnesses,
who warn him, knowing of the debt, and this is difficult for Rabba, who exempts one who denies a monetary obligation concerning which there are witnesses [and apparently this also resolves Rav Kahana’s question, establishing that the liability is only for a sacrifice]?
The Gemara rejects this:
No!
The intention of the Mishna is
intentional violation itself,
where he himself knows that he is lying, without witnesses warning him.
b.
Ta shma
from the latter clause of our Mishna, where we learned:
There were two groups of witnesses
who were summoned by a certain person to testify against his fellow that he owed him money; if
the first group denied
the testimony,
and afterward the second group denied it,
both are liable
to bring the sacrifice for an oath of testimony,
because the testimony could have been established through both groups,
and since both denied the testimony, they caused him to lose money!
And the Gemara analyzes this:
Granted, the second group should be liable, since the first group had already denied
and could no longer testify. Consequently, when the second group denied, the claimant’s monetary interests depended solely on their testimony.