Text version of this daf: original and translation
Shevuot 18a (יח.) — the Talmud in English
Shevuot 18a (שבועות יח.): And if we are dealing with an ignoramus —that is, one who does not know about the prohibition against withdrawing once she has become impure, and therefore is not…
Original text — Shevuot 18a (יח.)
ואי בעם הארץ
אנו עוסקים, שהוא אינו יודע על איסור הפרישה משנטמאה, ומשום כך אינו מזיד על הפרישה אלא אומר מותר הוא, וחייב הוא חטאת עליה; הרי תיקשי: כיון שעם הארץ הוא, נמצא שאינו יודע גם מה שאמרו חכמים [לקמן יח ב] שחייב אדם לפרוש מאשתו באותה עונה [יום או לילה] שהיא אמורה לראות, ואם כן נמצא שאף כשנודע לו שנטמאת, סבור הוא שלא נתחייב חטאת על הכניסה, כי סבור הוא שהוא אנוס ולא היה לו להעלות על דעתו שתיטמא, ואם כן:
אידי ואידי
[זה וזה, הכניסה והפרישה] כמי ש
אכל שני זיתי חלב בהעלם אחד הוא!
כי כל שלא נודע לו שנתחייב על הראשונה בין עבירה אחת לחברתה אין הוא מתחייב בשתי חטאות. ואף זה, הרי לא נודע לו שנתחייב בכניסתו, כי עם הארץ סבור שאנוס הוא על הכניסה.
ואלא ב
כגון שבא עליה כ
שאין סמוך לוסתה
-
ובמאן?
אילימא בתלמיד חכם
, כך אי אפשר לומר, שהרי:
ולא חדא ולא מיחייב
, הרי אפילו על אחת מהן אינו חייב, כי:
אכניסה
אינו חייב משום ד
אנוס
הוא, כי לא ידע ולא היה צריך להעלות בדעתו שתראה -
ואף
אפרישה
אינו חייב משום ד
מזיד
הוא שהרי תלמיד חכם הוא, ויודע שאסור לפרוש באבר חי.
אי בעם הארץ
שאינו יודע על האיסור לפרוש באבר חי, אף כך אי אפשר לומר, כי:
מכל מקום
חדא
בלבד
הוא דמחייב
והיינו
אפרישה
, אבל על הכניסה אינו חייב שהרי אנוס הוא; ואם כן באיזה אופן אמרו שהוא חייב שתים!?
הדר אמר רבא: לעולם, ב
כגון שבא עליה
סמוך לוסתה, ובתלמיד חכם
שיודע הוא מה שאמרו חכמים דחייב אדם לפרוש מאשתו סמוך לוסתה, ויודע הוא משנטמאת שהוא חייב חטאת, ואינו אנוס, ויש לו ידיעה בין עבירה לחברתה; ודקשיא לך: אם כן אפרישה לא ליחייב שהרי יודע הוא את האיסור לפרוש באבר חי, ומזיד הוא -
לא תיקשי:
ו
ב
תלמיד חכם לזו
, לחיוב פרישה סמוך לוסתה,
ואין תלמיד חכם לזו
, לאיסור פרישה באבר חי.
אמר רבא: ותרוייהו
שני חיובי חטאת אלו -
תנינהו
[כבר שנאום חכמים]:
כניסה תנינא
, ו
פרישה
נמי
תנינא
.
פרישה תנינא: דקתני
במשנתנו:
היה משמש עם הטהורה ואמרה לו
"
נטמאתי
",
ופירש מיד, חייב
חטאת כיון שלא ידע איסור הפרישה באבר מת.
כניסה תנינא
במשנה במסכת נדה [יד א]: דתנן, דרך בנות ישראל משמשות בשני עדים [עדי בדיקה], אחד לו ואחד לה [לקנח בהם אחר תשמיש] -
נמצא
דם
על
עד
שלו
שקינח בו את האבר,
טמאין
היא משום נדה, והוא משום בועל נדה -
וחייבין בקרבן
.
הרי מבואר שחייב בקרבן אם נטמאת בשעת תשמיש.
מאי לאו, ב
כגון שבא עליה
סמוך לוסתה
, שאינו אנוס,
ואכניסה
הוא שמתחייבים קרבן. הרי תנינא לכניסה.
אמר ליה רב אדא בר מתנה לרבא: לעולם אימא לך
שהמשנה בנדה מיירי אפילו
ב
כגון שבא עליה
שלא סמוך לוסתה
.
ו
לא אכניסה הוא מתחייב, כי אנוס הוא, אלא
אפרישה
הוא מתחייב, לפי שפרש באבר חי, וכגון שאמרה לו "נטמאתי", ובעם הארץ שאינו יודע איסור הפרישה. ועדיין כניסה בסמוך לוסתה לא תנינא.
וכי תימא
: אם על פרישה מחייבתו המשנה,
פרישה למה לי
לרבי, מסדר המשניות, ללמדנו שהוא חייב קרבן?
הא
כבר
תנא ליה
לפרישה במשנתנו שהוא חייב.
יש לומר,
הא
את הסיפא של אותה משנה,
איצטריך לאשמועינן
, ששנינו שם:
נמצא [דם] על [עד] שלה "אותיום" [שבדקה מיד לאחר בעילה], טמאין שניהם, [היא משום נדה, והוא משום בועל נדה], וחייבין בקרבן -
נמצא
[דם]
על שלה
לאחר זמן [שלא בדקה מיד], הרי הם
טמאים בספק
, כי לא נודע אם בועל נדה הוא, כי שמא אחר תשמיש ראתה,
ופטורין מן הקרבן
.
ואיידי דבעי מיתנא
[אגב ששנה התנא] "
נמצא על שלה
", ולחלק בין אותיום לאחר זמן,
תנא נמי
"
נמצא על שלו
", ואף שכבר למדנו דין זה ממשנתנו.
אמר
תמה
ליה רבינא לרב אדא
בר מתנה:
מי מצית לאוקמה לההיא
דמסכת נדה,
בשלא סמוך לוסתה, ו
חיוב הקרבן הוא
אפרישה
, כי אמרה לו "נטמאתי" קודם שפרש!?
והא
"
נמצא
על שלו טמאין וחייבין בקרבן"
קתני
התם,
ו
"
נמצא
",
לבתר הכי
[לאחר תשמיש]
משמע
, שקינח לאחר תשמיש ועליו נמצא הדם, ומזה יודעים אנו שנטמאת -
ואי אפרישה
הוא דמחייב ומשום שאמרה לו "נטמאתי", הרי
מעיקרא כי פריש ליה
[בתחילה כשפירשה לו "נטמאתי"],
מעיקרא, הויא ליה ידיעה;
ואילו מן המשנה הרי משמע שלא נודע לו נדותה אלא לאחר תשמיש!?
אמר ליה רבא
לרב אדא בר מתנה:
ציית מאי דקאמר רבך
[הסכת ושמע לדברי רבינא רבך שתמה על דבריך]!
אמר ליה
רב אדא בר מתנא לרבא:
היכי מצית
לפרשה אכניסה ודוקא כשבא עליה סמוך לוסתה,
ד
הא
תניא עלה
דההיא משנה בנדה:
זו היא מצות עשה שבנדה שחייבין
בית דין
עליה
-
ואם איתא
דכוונת המשנה היא לחייבו על הכניסה, הרי
מצות לא תעשה היא
שלא לבוא על הנדה, ואין בה עשה; ובהכרח דעל הפרישה באה המשנה לחייבו, שהיא מצות עשה, וכמו ששנינו במשנתנו!?
אמר
תירץ
ליה
רבא לרב אדא בר מתנה:
אי תנית
[אם שונה אתה ברייתא כפי שהבאת]
חסר
אותה
ותני הכי
[כשאר "חסורי מחסרא והכי קתני"]:
זו
הנשנית במשנתנו שהוא חייב כשנמצא על שלו -
היא מצות לא תעשה
שבנדה שחייבין
בית דין
עליה
.
ואם
היה משמש עם הטהורה ואמרה לו
"
נטמאתי
",
ופירש מיד, זו היא מצות עשה שבנדה שחייבין
בית דין
עליה
.
אמר מר
במשנתנו: היה משמש עם הטהורה ואמרה לו נטמאתי, ו
פירש מיד, חייב
:
שואלת הגמרא
היכי עביד
[כיצד צריך הוא לעשות]?
אמר רב הונא משמיה דרבא: נועץ עשר צפרניו בקרקע
, כלומר: יעמיד עצמו בלא דישה של האבר עד שימות -
וטוביה
[ואשריו] אם יעשה כן.
אמר רבא
: משנתנו ששנינו: "פירש מיד, חייב", דמשמע: הפורש באבר מת פטור -
זאת אומרת
כי
המשמש
באבר
מת בעריות
הרי הוא
פטור
-
דאי סלקא דעתך
דלעולם המשמש באבר מת נמי
חייב
ואף כשממתין עד שימות האבר עובר הוא איסור, אם כן בהכרח ד
הכא
כשפורש באבר מת
מאי טעמא
הוא
פטור
מחטאת -
משום
דמיירי כשאינו סמוך לוסתה
דאנוס הוא
כי לא היה לו לעלות בדעתו שתיטמא - והרי
אי אנוס הוא
, שבא עליה שלא בסמוך לוסתה, וזה הוא טעם פטורו כשפירש באבר מת ואף שאיסור הוא,
כי פירש באבר חי, נמי ניפטר
מחטאת, מאותו טעם עצמו, שהרי
אנוס הוא
, ומה לי עשה באונס איסור זה מעשה באונס איסור אחר!?
אלא ודאי מוכרח, שאינו אנוס, כי בא עליה סמוך לוסתה. וטעם פטורו באבר מת הוא משום שאינה ביאה כלל, ולכן כשפירש באבר חי הוא חייב; ומכאן, שכל המשמש באבר מת אינו חייב.
אמר ליה אביי
לרבא לדחות את ראייתו מן המשנה שהמשמש מת בעריות, פטור:
לעולם אימא לך: המשמש מת בעריות חייב, והכא
כשפרש באבר מת -
מאי טעמא פטור
הוא מחטאת
משום דאנוס הוא; והא דאמרת
להוכיח לא כן, ומשום דתיקשי:
כי פריש מיד אמאי חייב
, והרי אנוס הוא, אימא לך:
לכך הוא חייב, כי
היה לו לפרוש בהנאה מועטת
באבר מת,
ופירש בהנאה מרובה
באבר חי.
אמר ליה רבה בר חנן לאביי: אם כן
כדבריך, שאף פרישה באבר מת ביאה היא, ובהכרח צריך הוא לעבור איסור, אלא שצריך הוא לפרוש באבר מת משום שהיא הנאה מועטת ואיסורה קל, ולא לפרוש באבר חי משום שהיא הנאה מרובה ואיסורה חמור - הרי
מצינו
חילוק בין "דרך
ארוכה
ל"דרך
קצרה
"
בנדה
כשם שמצינו במי שנטמא בעזרה -
Translation
And if we are dealing with an ignoramus
—that is, one who does not know about the prohibition against withdrawing once she has become impure, and therefore is not intentional regarding withdrawal, but says that it is permitted and is liable to bring a sin-offering for it—then this is difficult: Since he is an ignoramus, it follows that he also does not know what the Sages will state below, on page 18b, that a man must separate from his wife during the time—day or night—in which she is expected to see blood. If so, even when he learns that she has become impure, he will think that he is not liable to a sin-offering for the initial act of intercourse, since he considers himself compelled and believes that he could not have anticipated that she would become impure. If so:
Both this and that
—the initial act of intercourse and the withdrawal—are like one who
ate two olive-bulk portions of forbidden fat in one lapse of awareness!
For whenever he did not learn that he had become liable for the first act , between one transgression and the other, he is not liable to bring two sin-offerings. Here, too, he did not learn that he had become liable for the initial act, since the ignoramus believes that he was compelled regarding it.
Rather,
for example, he had intercourse with her
when it was not near the time of her expected period—
And with whom?
If you say it was with a Torah scholar,
this cannot be said, for:
He is liable for neither one,
meaning that he is not liable even for one of them, because:
For the initial act
he is not liable, since he was
compelled,
as he did not know and had no reason to consider that she might see blood—
And likewise,
for the withdrawal
he is not liable, since he was
intentional, for he is a Torah scholar and knows that it is prohibited to withdraw while the organ is still erect.
as he is a Torah scholar and knows that it is forbidden to withdraw while the organ is still erect.
If we are dealing with an ignoramus,
who does not know of the prohibition against withdrawing while the organ is still erect, this too cannot be said, for:
Nevertheless,
one
alone
is what he is liable for, namely,
namely
the withdrawal.
But he is not liable for the initial act, since he was compelled. If so, under what circumstances did they say that he is liable for two!?
Rava then said: In fact,
for example, he had intercourse with her
near the time of her expected period, and he was a Torah scholar,
who knows what the Sages stated, that a man must separate from his wife near the time of her expected period, and who knows, once she becomes impure, that he is liable to a sin-offering. He is therefore not compelled, and he has awareness between one transgression and the other. And as for the difficulty that if so he should not be liable for the withdrawal, since he knows the prohibition against withdrawing while the organ is erect and is intentional—
Do not raise this difficulty:
and
he is
a Torah scholar with regard to this,
the obligation to separate near the time of her expected period,
but he is not a Torah scholar with regard to this,
the prohibition against withdrawing while the organ is erect.
Rava said: And both of them
—these two liabilities to bring sin-offerings—
were taught
by the Sages:
The initial act was taught,
and
the withdrawal
also
was taught.
The withdrawal was taught, as it is taught
in our Mishna:
If he was having intercourse with a pure woman and she said to him, “
I have become impure,”
and he withdrew immediately, he is liable
to a sin-offering, since he did not know of the prohibition against withdrawing while the organ is flaccid.
The initial act was taught
in the Mishna in tractate Niddah, on page 14a, as we learned: The practice of Jewish women is to engage in intercourse while using two cloths for examination, one for him and one for her [to wipe with after intercourse]—
If
blood
is found on
the cloth
belonging to him,
with which he wiped the organ,
both are impure—
she because of her status as a menstruating woman, and he because he had intercourse with a menstruating woman—
and they are liable to bring an offering.
It is thus apparent that he is liable to bring an offering if she became impure during intercourse.
Is it not
for example, that he had intercourse with her
near the time of her expected period,
when he is not compelled,
and it is for the initial act
that they become liable to bring an offering? Thus, the initial act was taught.
Rav Adda bar Mattana said to Rava: I will nevertheless say to you that
the Mishna in Niddah is discussing even
a case
in which he had intercourse with her
not near the time of her expected period.
And
it is not for the initial act that he becomes liable, since he was compelled; rather,
it is for the withdrawal
that he becomes liable, because he withdrew while the organ was erect, as, for example, she said to him, “I have become impure,” and he was an ignoramus who did not know of the prohibition against withdrawal. The initial act near the time of her expected period has still not been taught.
And if you would say
that if the Mishna makes him liable for withdrawal,
why do I need the teaching about withdrawal
of Rabbi, the compiler of the Mishnayot, to teach us that he is liable to bring an offering?
This
has already
taught it
with regard to withdrawal in our Mishna, where it states that he is liable.
One can say:
This
—the latter clause of that Mishna—
was necessary to teach us,
as it states there:
If [blood] is found on her [cloth] “immediately” [when she examined herself directly after intercourse], both are impure [she because she is a menstruating woman, and he because he had intercourse with a menstruating woman], and they are liable to bring an offering—
If
[blood]
is found on hers
after some time [because she did not examine herself immediately], they are
impure by uncertainty,
since it is not known whether he had intercourse with a menstruating woman, as perhaps she saw blood only after intercourse,
and they are exempt from bringing an offering.
And since the tanna needed to teach
—because the tanna taught—“
If it is found on hers,”
to distinguish between immediately and after some time,
he also taught
“
If it is found on his,” even though we had already learned this law from our Mishna.
He said
—he challenged
Ravina to Rav Adda
bar Mattana:
Can you really establish that Mishna
of tractate Niddah
as referring to intercourse not near the time of her expected period, and
the liability to bring an offering is
for the withdrawal, because she told him, “I have become impure,” before he withdrew!?
because she told him, “I have become impure,” before he withdrew?
But “
If it is found
on his, both are impure and liable to bring an offering,”
it teaches
there,
and “
If it is found,”
afterward
[after intercourse]
implies,
that he wiped himself after intercourse and blood was found on the cloth, and from this they know that she became impure—
And if it is for the withdrawal
that he is liable, because she told him, “I have become impure,” then
from the outset, when he withdrew from her
[at the beginning, when she explained to him, “I have become impure”],
from the outset, he had awareness;
whereas the Mishna implies that he learned of her menstruation only after intercourse!?
Rava said
to Rav Adda bar Mattana:
Obey what your teacher says
[listen attentively to the words of your teacher Ravina, who challenged your words]!
He said to him
Rav Adda bar Mattana to Rava:
How can you
interpret it as referring to the initial act, specifically when he had intercourse with her near the time of her expected period,
for
this
is taught concerning
that Mishna in Niddah:
This is the positive mitzva concerning a menstruating woman, for which
the court
is liable—
And if it is so,
that the intention of the Mishna is to make him liable for the initial act, then
it is a negative mitzva
not to have intercourse with a menstruating woman, and there is no positive mitzva involved; necessarily, the Mishna comes to make him liable for the withdrawal, which is a positive mitzva, as we learned in our Mishna!?
He said
—he answered
him,
Rava to Rav Adda bar Mattana:
If you teach
[if you recite the beraita as you brought it],
it is missing
that clause,
and teach it this way
[as in the other instances of “a clause is missing, and this is what it teaches”]:
This
—the case taught in our Mishna, in which he is liable when the blood is found on his cloth—
is the negative mitzva
concerning a menstruating woman, for which
the court
is liable.
And if he was having intercourse with a pure woman and she said to him, “
he was having relations with a woman who was pure and she said to him, “
I have become impure,”
and he withdrew immediately, this is the positive mitzva concerning a menstruating woman, for which
the court
is liable.
The Master said
in our Mishna: He was having intercourse with a pure woman and she said to him, “I have become impure,” and
he withdrew immediately, he is liable:
The Gemara asks:
What should he do
[how should he act]?
Rav Huna said in the name of Rava: He should press all ten fingernails into the ground,
meaning that he should hold himself still, without thrusting with the organ, until it becomes flaccid—
And praiseworthy is he
[and fortunate is he] if he does so.
Rava said:
Our Mishna, which teaches: “He withdrew immediately, he is liable,” implying that one who withdraws while the organ is flaccid is exempt—
that is to say
that
one who engages in intercourse
with a flaccid
organ in forbidden sexual relations
is
exempt—
For if it enters your mind
that in all cases one who engages in intercourse with a flaccid organ
is liable,
and that even when he waits until the organ becomes flaccid he transgresses a prohibition, then necessarily,
here,
when he withdraws with a flaccid organ,
for what reason
is he
exempt
from a sin-offering?
Because
the case is one in which it was not near the time of her expected period,
and he was compelled,
since he had no reason to anticipate that she would become impure— but
if he was compelled,
because he had intercourse with her not near the time of her expected period, and this is the reason for his exemption when he withdrew with a flaccid organ, even though it is prohibited,
then when he withdrew with an erect organ, too, he should be exempt
from a sin-offering, for the very same reason, since
he was compelled.
What difference is there whether, under compulsion, he performed this prohibited act or performed another prohibited act under compulsion!?
Rather, he is certainly not compelled, since he had intercourse with her near the time of her expected period. The reason for his exemption when the organ is flaccid is that this is not intercourse at all; therefore, when he withdraws while the organ is erect, he is liable. From here it follows that anyone who engages in intercourse with a flaccid organ is not liable.
Abaye said to Rava,
rejecting his proof from the Mishna that one who engages in intercourse with a flaccid organ in forbidden sexual relations is exempt:
I will nevertheless say to you: One who engages in intercourse with a flaccid organ in forbidden sexual relations is liable; and here,
when he withdrew while the organ was flaccid,
for what reason is he exempt
from a sin-offering?
Because he was compelled. And as for what you said,
to prove otherwise, based on the difficulty:
When he withdrew immediately, why is he liable
since he was compelled? I will say to you:
He is liable because
he should have withdrawn with minimal pleasure
while the organ was flaccid,
but he withdrew with greater pleasure
while it was still erect.
Rabba bar Hanan said to Abaye: If so,
according to your words, that withdrawal with a flaccid organ is also intercourse and he necessarily must transgress a prohibition, except that he must withdraw with a flaccid organ because this involves minimal pleasure and a less severe prohibition, rather than withdraw with an erect organ because this involves greater pleasure and a more severe prohibition—then
we find
a distinction between the
longer
“path” and the
shorter
“path”
in the case of a menstruating woman, just as we find with one who became impure in the Temple courtyard—