Text version of this daf: original and translation
Shabbat 92a (צב.) — the Talmud in English
Shabbat 92a (שבת צב.): And we challenge: But is there not the place of the opening the seam at the bottom of the wallet for if he wishes, he can tear it open he tears it there and takes the coins?…
Original text — Shabbat 92a (צב.)
ומקשינן:
והאיכא מקום חלמה
תפר שבשולי הארנק
דאי בעי מפקע ליה
קורע שם
ושקיל
את המעות?
ומתרצינן: הכא במאי עסקינן:
בנסכא
. שיש בארנק חתיכת כסף ארוכה. שאינו קונה אותה עד שיוציא את כולה לחוץ.
ומקשינן:
ו
עדיין אין איסור שבת וגניבה באים כאחד.
כיון דאיכא
לארנק
שנצין
, רצועות שבשולי הארנק, שקושר בהם את הארנק, הרי יתכן כי הגנב
מפיק ליה
מוציא לארנק
עד פומיה, ושרי
, ואז הוא יכול להתיר את הרצועות,
ושקיל
, ומצי קני אז לנסכא, ולכן כבר נתחייב אז בגניבה על הנסכא.
[וכמובן שאינו מתחייב בגניבה על הארנק עצמו אלא לאחר שיוציא את כל הארנק, וכדאוקימנא לעיל בנסכא שלא הוציא כולה.
אלא כונת הגמרא לומר, שהיות והרצועות אינן מונעות מלקחת את הנסכא שבפנים, כי מיד עם יציאת פיו הוא יכול להתיר הרצועות, הרי הוא מתחייב אז על גניבת הנסכא].
ו
אילו
שנצין
הרצועות של הארנק - עדיין
אגידי מגואי
, נשארים אגודים בפנים, ברשות היחיד, ולכן אינו חייב משום הוצאת שבת לא על הארנק ולא על הנסכא שבתוכו כיון שגם הם נחשבים כאגודים לרשות היחיד.
[והראיה היא מהמקרה שהוציא הארנק דרך פיו. וקושית הגמרא דברייתא סתמא קתני, אף באופן כזה. ריטב"א].
שהרי איסור שבת לא בא עד שיוציא גם את השנצין, שהם חלק מהארנק, ואגד כלי שמיה אגד?
ומתרצינן: הכא במאי עסקינן:
דליכא שנצין
לארנק.
ואיבעית אימא: דאית ליה
שנצין,
ו
הם
מכרכי עילויה
, כרוכים על הארנק. שעם יציאת הארנק יוצאים גם הם לחוץ. כך שאיסור שבת וגניבה באין כאחד.
וכן אמר רבא: לא שנו
שהמוציא קופה פטור
אלא בקופה מליאה קישואין ודלועין
.
אבל מלאה חרדל, חייב
.
אלמא קסבר
רבא:
אגד כלי לא שמיה אגד.
אביי אמר: אפילו מלאה חרדל פטור.
אלמא קסבר: אגד כלי שמיה אגד.
קם אביי בשיטתיה דרבא
. אביי חזר מדבריו והסכים לשיטת רבא.
קם רבא בשיטתיה דאביי
. ואילו רבא חזר מדבריו והסכים לשיטתו של אביי.
ורמי דאביי אדאביי, ורמי דרבא אדרבא
;.
דאיתמר: המוציא פירות לרה"ר
:
אביי אמר
: אם הוציא
ביד, חייב,
ואעפ"י שגופו נשאר בפנים, כי אגד גופו לא שמיה אגד.
אבל אם הוציא
בכלי
, ומקצת הכלי נשאר בפנים -
פטור
, דאגד כלי שמיה אגד.
ורבא אמר: ביד
-
פטור
, דאגד גופו שמיה אגד. דהיינו שהיד נגררת אחר הגוף שנשאר בפנים.
בכלי
-
חייב
. דאגד כלי לא שמיה אגד.
וקשיא אהא דאמרן, דאביי חזר מדבריו וסובר דאגד כלי לא שמיה אגד ורבא חזר וסובר שמיה אגד, ואילו הכא שמעינן איפכא?
ומתרצינן:
איפוך
לדבריהם במחלוקת דהמוציא פירות. דאביי סבר ביד פטור ובכלי חייב. ורבא סבר ביד חייב ובכלי פטור.
ומקשינן למאן דאמר
ביד חייב
:
והתנן
בריש מסכתין:
פשט בעל הבית
העומד בפנים
את ידו לחוץ
והיה חפץ בידו,
ונטל העני מתוכה
את החפץ,
או שנתן
העני העומד בחוץ, את החפץ
לתוכה
של ידו של בעה"ב,
והכניס
הבעה"ב את החפץ לפנים,
שניהם פטורין,
לפי ששניהם לא עשו מלאכה שלמה, אלא אחד עשה עקירה והשני עשה הנחה.
ואם נימא דהמוציא ביד חייב, למה לא יתחייב בעה"ב תיכף כשפשט ידו לחוץ? אלא ודאי אמרינן דאגד גופו שמיה אגד, והמוציא ביד פטור. וקשיא למאן דמחייב?
ומתרצינן:
התם
במשנה, איירי כשידו
למעלה משלשה
טפחים מהקרקע. ואין הטעם משום אגד גופו, אלא לעולם נחשבת היד כאילו היא בחוץ, רק הפטור הוא משום דלא הוי הנחה, שהרי היד תלויה באויר.
אבל
הכא
, דחייב כשהוציא ביד, כשידו
למטה משלשה
טפחים מהקרקע, דנחשבת היד כמונחת ע"ג קרקע, והוי הנחה.
מתניתין:
המוציא, בין בימינו בין בשמאלו,
או
בתוך חיקו, או על כתיפיו, חייב, שכן משא בני קהת!
על כתיפיו הוא חייב לפי שנאמר "בכתף ישאו" [וכל המלאכות ממשכן לומדין אותן, רמב"ם]. וימין ושמאל וחיקו הוא דרך הוצאה.
המוציא
כלאחר ידו
על גב היד,
ברגלו, בפיו
,
במרפקו
,
באזנו, ובשערו,, ובפונדתו
חגורה חלולה המשמשת גם לארנק,
ופיה למטה
[אבל פיה למעלה הוי דרך הוצאה],
בין פונדתו לחלוקו, ובשפת חלוקו
שפה התחתונה,
במנעלו, בסנדלו
-
פטור,
לפי
שלא הוציא כדרך המוציאין
, כדרך שבני אדם רגילין להוציא.
גמרא:
אמר רבי אלעזר: המוציא משאוי למעלה מעשרה טפחים
ברשות הרבים, שמחזיקו בידו ומעבירו באויר למעלה מעשרה טפחים מהארץ [דעל כתפיו למדנו כבר במשנה שהוא חייב] -
חייב
, אעפ"י שלמעלה מעשרה לאו רה"ר הוא,
שכן משא בני קהת!
ומשא בני קהת מנלן
שכך היה?
דכתיב
"וקלעי החצר ואת מסך פתח החצר אשר
על המשכן ועל המזבח סביב"
.
מקיש מזבח למשכן
-
מה משכן
גובהו
עשר אמות, אף מזבח
גובהו
עשר אמות.
ומשכן גופיה מנלן
שהיה עשר אמות?
דכתיב "עשר אמות אורך הקרש".
וכתיב "ויפרוש את האהל על המשכן". ואמר רב: משה רבינו פרשו! מכאן אתה למד
ל
גובהן של לויים שהיה עשר אמות!
שמסתמא כל הלויים היה גובהן כמשה שהיה עשר אמות , ומשה פרש את יריעות האהל בידיו על המשכן, שהיה גבוה עשר אמות.
וגמירי: דכל טונא
משא
דמידלי
נישא
במוטות, תילתא מלעיל
שליש מגובה המשא הוא מעל המוט
ותרי תילתי מלתחת
למוט.
ומכיון שבני קהת נשאו את המזבח על כתפם הרי ששליש ממנו היה למעלה מכתפם ושני שליש למטה מכתפם, נמצא שהיה המזבח מורם מהארץ כמעט שליש מעשר אמות [שהוא השליש שנמצא מעל כתפם].
אישתכח
, נמצא,
דהוה מידלי טובא
שהיה מוגבה הרבה יותר מעשרה טפחים.
ואיבעית אימא
: לעולם לא היה גובה הלויים כמשה, ואם כן אין ללמוד מנשיאת המזבח, דשמא היה גובהן רק שבעה אמות ונמצא ששני שלישי המזבח [שהוא בערך שבעה אמות] שלמטה מכתפם הגיע עד כמעט לארץ.
אלא ילפינן
מארון: דאמר מר: ארון
גובהו
תשעה
טפחים
וכפורת
גובהה
טפח, הרי כאן עשרה
טפחים.
וגמירי: דכל טונא
משא
דמידלי
הנישא
במוטות
-
תילתא מלעיל
, שני שליש למעלה מהנושאו,
ותרי תילתי מלרע
ושני שליש מתחת לכתף הנושאו.
אישתכח דלמעלה מעשרה
טפחים
הוה קאי
הארון.
שאפילו אם לא היו הלויים אלא בגובה רגיל, דהיינו שלש אמות שהם שמונה עשר טפחים, הרי שהארון לא היה למטה מכתפם רק שני שליש של עשרה טפחים, שהם ששה טפחים ושני שליש, ועדיין הוא מורם מהארץ יותר מעשרה טפחים.
ומקשינן להך לישנא:
וליגמר ממשה
, שגובה הלויים היה עשר אמות כמותו, ולמה לא נלמד מנשיאת המזבח על ידי הלויים?
ומתרצינן:
דילמא משה שאני
.
דאמר מר: אין השכינה שורה אלא על חכם, גבור, ועשיר, ובעל קומה.
אמר רב משום רבי חייא: המוציא משאוי בשבת על ראשו
-
חייב חטאת, שכן אנשי הוצל עושין כן
. שהיו נושאין כדי מים ויין על ראשיהן מבלי לאחוז בידים.
ומקשינן:
ו
כי
אנשי הוצל רובא דעלמא
, שכולן נגררין אחריהם?
אלא אי איתמר, הכי איתמר: אמר רב משום רבי חייא: אחד מבני הוצל שהוציא משוי על ראשו בשבת חייב, שכן בני עירו עושין כן.
ומקשינן:
ותיבטל דעתו אצל כל אדם?
Translation
And we challenge:
But is there not the place of the opening
the seam at the bottom of the wallet
for if he wishes, he can tear it open
he tears it there
and takes
the coins?
And we answer: What are we dealing with here?
With a silver bar.
There is a long piece of silver in the wallet, which he does not acquire until he brings all of it outside.
And we challenge:
But
the prohibitions of Shabbat and theft still do not occur simultaneously.
Since there are
for the wallet
straps
the straps at the bottom of the wallet, with which he ties the wallet, it is possible that the thief
will bring it out
he brings the wallet out
up to its mouth, and it is permitted
and then he can untie the straps,
and take it
and he can acquire the silver bar at that point; therefore, he has already become liable for theft of the silver bar. [
Of course, he is not liable for theft of the wallet itself until he brings the entire wallet outside, as we established above, in the case of a silver bar whose entirety he did not bring outside.
Rather, the Gemara means to say that since the straps do not prevent him from taking the silver bar inside, as immediately upon bringing its mouth outside he can untie the straps, he becomes liable at that point for theft of the silver bar.]
And
if
the straps
of the wallet were still
bound inside
they would remain tied inside, in the private domain; therefore, he would not be liable for carrying on Shabbat either for the wallet or for the silver bar inside it, since they too are considered bound to the private domain. [
The proof is from the case in which he brought the wallet out through its mouth. The Gemara’s challenge is that the beraita states the matter without qualification, including such a case. Ritva.]
For the prohibition of Shabbat would not take effect until he also brought out the straps, which are part of the wallet, and the binding of a vessel is considered a binding?
And we answer: What are we dealing with here?
A case in which there are no straps
for the wallet.
And if you wish, say:
straps,
and
they
are wrapped around it
wrapped around the wallet, so that when the wallet emerges, they too emerge outside. Thus, the prohibitions of Shabbat and theft occur simultaneously.
And Rava likewise said: They taught
that one who carries out a basket is exempt
only with regard to a basket full of cucumbers and pumpkins.
But if it is full of mustard, he is liable.
Apparently, he holds
Rava:
The binding of a vessel is not considered a binding.
Abaye said: Even if it is full of mustard, he is exempt.
Apparently, he holds: The binding of a vessel is considered a binding.
Abaye adopted Rava’s position.
Abaye retracted his statement and agreed with Rava’s position.
Rava adopted Abaye’s position.
Rava, meanwhile, retracted his statement and agreed with Abaye’s position.
And they raised a contradiction between Abaye and Abaye, and between Rava and Rava;
As it was stated: One who carries out produce into the public domain:
Abaye said:
If he carried it out
in his hand, he is liable,
even though his body remains inside, because the binding of his body is not considered a binding.
But if he carried it out
in a vessel,
and part of the vessel remained inside,
he is exempt,
because the binding of a vessel is considered a binding.
And Rava said: With his hand
he is exempt,
because the binding of his body is considered a binding; that is, the hand is drawn after the body, which remains inside.
With a vessel
he is liable,
because the binding of a vessel is not considered a binding.
But this is difficult in light of what we said: Abaye retracted his statement and held that the binding of a vessel is not considered a binding, while Rava retracted his statement and held that it is considered a binding; yet here we learn the opposite?
And we answer:
Reverse
their statements in the dispute concerning one who carries out produce. Abaye held that if he carried it out in his hand he is exempt, and with a vessel he is liable. Rava held that with his hand he is liable, and with a vessel he is exempt.
And we challenge the one who says
that with his hand he is liable:
But did we not learn
at the beginning of our tractate:
The householder extended
who was standing inside
his hand outside
with an object in his hand,
and the poor person took from it
the object,
or the poor person
standing outside gave the object
into it
into the hand of the householder,
and
the householder brought the object inside,
both are exempt,
because neither performed a complete labor: one performed the removal and the other performed the placing.
And if we say that one who carries out an object in his hand is liable, why would the householder not become liable immediately when he extended his hand outside? Rather, we must certainly say that the binding of his body is considered a binding, and one who carries out an object in his hand is exempt. But this is difficult for the one who holds him liable?
And we answer:
There
in the Mishna, the case is when his hand was
above three
handbreadths from the ground. The reason is not the binding of his body; rather, the hand is always considered as though it were outside, but he is exempt because this does not constitute placing, since the hand is suspended in the air.
But
here,
where he is liable when he carries it out in his hand, when his hand is
below three
handbreadths from the ground, the hand is considered to be resting on the ground, and this constitutes placing.
Mishna:
One who carries out an object, whether with his right hand or with his left,
or
in his lap, or on his shoulders, is liable, for this was the burden-bearing of the descendants of Kehat!
He is liable for carrying it on his shoulders, as it is stated: “They shall carry on the shoulder” [and all the labors are derived from the Tabernacle, Rambam]. Carrying with the right or left hand and in one’s lap is a normal manner of carrying out.
One who carries out an object
in an unusual manner
on the back of his hand,
with his foot, with his mouth ,
with his elbow ,
with his ear, with his hair, or in his belt-pouch
a hollow belt that also serves as a wallet,
with its opening downward [
but if its opening is upward, that is a normal manner of carrying out],
between his belt-pouch and his shirt, or in the hem of his shirt
the lower hem,
in his shoe or in his sandal—
he is exempt,
because
he did not carry it out in the manner of those who carry out objects,
in the manner in which people ordinarily carry objects.
Gemara:
Rabbi Elazar said: One who carries out a burden above ten handbreadths
in the public domain, holding it in his hand and carrying it through the air more than ten handbreadths above the ground [since the Mishna already taught that he is liable for carrying it on his shoulders]—
is liable,
even though the area above ten handbreadths is not the public domain,
for this was the burden-bearing of the descendants of Kehat!
And from where do we know the burden of the descendants of Kehat
And from where do we know the burden-bearing of the descendants of Kehat
that this was so?
As it is written: “The hangings of the courtyard, and the screen at the entrance of the courtyard, which
were
around the Tabernacle and the altar.”
The altar is juxtaposed to the Tabernacle:
Just as the Tabernacle
its height was
ten cubits, so too the altar
its height was
ten cubits.
And from where do we know regarding the Tabernacle itself
that it was ten cubits high?
As it is written: “Ten cubits is the length of the plank.”
And it is written: “And he spread the tent over the Tabernacle.” And Rav said: Moses our teacher spread it! From here you learn
about the
height of the Levites, which was ten cubits!
Presumably, all the Levites were as tall as Moses, whose height was ten cubits , and Moses spread the tent curtains with his hands over the Tabernacle, which was ten cubits high.
And it is an established tradition: Every burden
a burden
that is carried
carried
on poles, one-third is above
one-third of the burden’s height is above the pole
and two-thirds are below
the pole.
Since the descendants of Kehat carried the altar on their shoulders, one-third of it was above their shoulders and two-thirds below their shoulders. It follows that the altar was raised from the ground by almost one-third of ten cubits [ which is the third that was above their shoulders].
It was found,
it emerged,
that it was raised very high
that it was elevated much more than ten handbreadths.
And if you wish, say:
Actually, the Levites were not as tall as Moses, and if so, one cannot derive the matter from the carrying of the altar, for perhaps they were only seven cubits tall, in which case the two-thirds of the altar [approximately seven cubits] below their shoulders reached almost to the ground.
Rather, we derive it
from the Ark, as the Master said: The Ark
its height was
nine
handbreadths,
and the cover
its height was
one handbreadth; here you have ten
handbreadths.
And it is an established tradition: Every burden
a burden
that is carried
carried
on poles—
one-third is above,
two-thirds above the one carrying it,
and two-thirds are below
two-thirds below the shoulder of the one carrying it.
It follows that above ten
handbreadths
the Ark was standing
the Ark.
Even if the Levites had only ordinary stature, namely three cubits, which is eighteen handbreadths, only two-thirds of ten handbreadths of the Ark—six and two-thirds handbreadths—would have been below their shoulders; it would still have been raised more than ten handbreadths above the ground.
And we challenge this formulation:
Let us derive it from Moses,
whose height was ten cubits, like that of the Levites; why should we not learn from the Levites’ carrying of the altar?
And we answer:
Perhaps Moses was different.
For the Master said: The Divine Presence rests only upon one who is wise, mighty, wealthy, and of imposing stature.
Rav said in the name of Rabbi Hiyya: One who carries out a burden on his head on Shabbat
is liable to bring a sin-offering, for this is how the people of Hutzal do so
They would carry containers of water and wine on their heads without holding them with their hands.
And we challenge: And we challenge:
And
if
the people of Hutzal are the majority of the world,
so that everyone is drawn after their practice?
Rather, if it was stated, this is what was stated: Rav said in the name of Rabbi Hiyya: One of the people of Hutzal who carried out a burden on his head on Shabbat is liable, for this is how the people of his city do so.
And we challenge:
Should his individual opinion not be disregarded in relation to all other people?