Text version of this daf: original and translation
Shabbat 92a — the Talmud in English
And we object: but there is the place of the opening the seam at the edge of the purse for if he wishes, he can tear it open he tears there, and takes the coins? And we answer: In what are we dealing…
Original text — Shabbat 92a
ומקשינן:
והאיכא מקום חלמה
תפר שבשולי הארנק
דאי בעי מפקע ליה
קורע שם
ושקיל
את המעות?
ומתרצינן: הכא במאי עסקינן:
בנסכא
. שיש בארנק חתיכת כסף ארוכה. שאינו קונה אותה עד שיוציא את כולה לחוץ.
ומקשינן:
ו
עדיין אין איסור שבת וגניבה באים כאחד.
כיון דאיכא
לארנק
שנצין
, רצועות שבשולי הארנק, שקושר בהם את הארנק, הרי יתכן כי הגנב
מפיק ליה
מוציא לארנק
עד פומיה, ושרי
, ואז הוא יכול להתיר את הרצועות,
ושקיל
, ומצי קני אז לנסכא, ולכן כבר נתחייב אז בגניבה על הנסכא.
[וכמובן שאינו מתחייב בגניבה על הארנק עצמו אלא לאחר שיוציא את כל הארנק, וכדאוקימנא לעיל בנסכא שלא הוציא כולה.
אלא כונת הגמרא לומר, שהיות והרצועות אינן מונעות מלקחת את הנסכא שבפנים, כי מיד עם יציאת פיו הוא יכול להתיר הרצועות, הרי הוא מתחייב אז על גניבת הנסכא].
ו
אילו
שנצין
הרצועות של הארנק - עדיין
אגידי מגואי
, נשארים אגודים בפנים, ברשות היחיד, ולכן אינו חייב משום הוצאת שבת לא על הארנק ולא על הנסכא שבתוכו כיון שגם הם נחשבים כאגודים לרשות היחיד.
[והראיה היא מהמקרה שהוציא הארנק דרך פיו. וקושית הגמרא דברייתא סתמא קתני, אף באופן כזה. ריטב"א].
שהרי איסור שבת לא בא עד שיוציא גם את השנצין, שהם חלק מהארנק, ואגד כלי שמיה אגד?
ומתרצינן: הכא במאי עסקינן:
דליכא שנצין
לארנק.
ואיבעית אימא: דאית ליה
שנצין,
ו
הם
מכרכי עילויה
, כרוכים על הארנק. שעם יציאת הארנק יוצאים גם הם לחוץ. כך שאיסור שבת וגניבה באין כאחד.
וכן אמר רבא: לא שנו
שהמוציא קופה פטור
אלא בקופה מליאה קישואין ודלועין
.
אבל מלאה חרדל, חייב
.
אלמא קסבר
רבא:
אגד כלי לא שמיה אגד.
אביי אמר: אפילו מלאה חרדל פטור.
אלמא קסבר: אגד כלי שמיה אגד.
קם אביי בשיטתיה דרבא
. אביי חזר מדבריו והסכים לשיטת רבא.
קם רבא בשיטתיה דאביי
. ואילו רבא חזר מדבריו והסכים לשיטתו של אביי.
ורמי דאביי אדאביי, ורמי דרבא אדרבא
;.
דאיתמר: המוציא פירות לרה"ר
:
אביי אמר
: אם הוציא
ביד, חייב,
ואעפ"י שגופו נשאר בפנים, כי אגד גופו לא שמיה אגד.
אבל אם הוציא
בכלי
, ומקצת הכלי נשאר בפנים -
פטור
, דאגד כלי שמיה אגד.
ורבא אמר: ביד
-
פטור
, דאגד גופו שמיה אגד. דהיינו שהיד נגררת אחר הגוף שנשאר בפנים.
בכלי
-
חייב
. דאגד כלי לא שמיה אגד.
וקשיא אהא דאמרן, דאביי חזר מדבריו וסובר דאגד כלי לא שמיה אגד ורבא חזר וסובר שמיה אגד, ואילו הכא שמעינן איפכא?
ומתרצינן:
איפוך
לדבריהם במחלוקת דהמוציא פירות. דאביי סבר ביד פטור ובכלי חייב. ורבא סבר ביד חייב ובכלי פטור.
ומקשינן למאן דאמר
ביד חייב
:
והתנן
בריש מסכתין:
פשט בעל הבית
העומד בפנים
את ידו לחוץ
והיה חפץ בידו,
ונטל העני מתוכה
את החפץ,
או שנתן
העני העומד בחוץ, את החפץ
לתוכה
של ידו של בעה"ב,
והכניס
הבעה"ב את החפץ לפנים,
שניהם פטורין,
לפי ששניהם לא עשו מלאכה שלמה, אלא אחד עשה עקירה והשני עשה הנחה.
ואם נימא דהמוציא ביד חייב, למה לא יתחייב בעה"ב תיכף כשפשט ידו לחוץ? אלא ודאי אמרינן דאגד גופו שמיה אגד, והמוציא ביד פטור. וקשיא למאן דמחייב?
ומתרצינן:
התם
במשנה, איירי כשידו
למעלה משלשה
טפחים מהקרקע. ואין הטעם משום אגד גופו, אלא לעולם נחשבת היד כאילו היא בחוץ, רק הפטור הוא משום דלא הוי הנחה, שהרי היד תלויה באויר.
אבל
הכא
, דחייב כשהוציא ביד, כשידו
למטה משלשה
טפחים מהקרקע, דנחשבת היד כמונחת ע"ג קרקע, והוי הנחה.
מתניתין:
המוציא, בין בימינו בין בשמאלו,
או
בתוך חיקו, או על כתיפיו, חייב, שכן משא בני קהת!
על כתיפיו הוא חייב לפי שנאמר "בכתף ישאו" [וכל המלאכות ממשכן לומדין אותן, רמב"ם]. וימין ושמאל וחיקו הוא דרך הוצאה.
המוציא
כלאחר ידו
על גב היד,
ברגלו, בפיו
,
במרפקו
,
באזנו, ובשערו,, ובפונדתו
חגורה חלולה המשמשת גם לארנק,
ופיה למטה
[אבל פיה למעלה הוי דרך הוצאה],
בין פונדתו לחלוקו, ובשפת חלוקו
שפה התחתונה,
במנעלו, בסנדלו
-
פטור,
לפי
שלא הוציא כדרך המוציאין
, כדרך שבני אדם רגילין להוציא.
גמרא:
אמר רבי אלעזר: המוציא משאוי למעלה מעשרה טפחים
ברשות הרבים, שמחזיקו בידו ומעבירו באויר למעלה מעשרה טפחים מהארץ [דעל כתפיו למדנו כבר במשנה שהוא חייב] -
חייב
, אעפ"י שלמעלה מעשרה לאו רה"ר הוא,
שכן משא בני קהת!
ומשא בני קהת מנלן
שכך היה?
דכתיב
"וקלעי החצר ואת מסך פתח החצר אשר
על המשכן ועל המזבח סביב"
.
מקיש מזבח למשכן
-
מה משכן
גובהו
עשר אמות, אף מזבח
גובהו
עשר אמות.
ומשכן גופיה מנלן
שהיה עשר אמות?
דכתיב "עשר אמות אורך הקרש".
וכתיב "ויפרוש את האהל על המשכן". ואמר רב: משה רבינו פרשו! מכאן אתה למד
ל
גובהן של לויים שהיה עשר אמות!
שמסתמא כל הלויים היה גובהן כמשה שהיה עשר אמות , ומשה פרש את יריעות האהל בידיו על המשכן, שהיה גבוה עשר אמות.
וגמירי: דכל טונא
משא
דמידלי
נישא
במוטות, תילתא מלעיל
שליש מגובה המשא הוא מעל המוט
ותרי תילתי מלתחת
למוט.
ומכיון שבני קהת נשאו את המזבח על כתפם הרי ששליש ממנו היה למעלה מכתפם ושני שליש למטה מכתפם, נמצא שהיה המזבח מורם מהארץ כמעט שליש מעשר אמות [שהוא השליש שנמצא מעל כתפם].
אישתכח
, נמצא,
דהוה מידלי טובא
שהיה מוגבה הרבה יותר מעשרה טפחים.
ואיבעית אימא
: לעולם לא היה גובה הלויים כמשה, ואם כן אין ללמוד מנשיאת המזבח, דשמא היה גובהן רק שבעה אמות ונמצא ששני שלישי המזבח [שהוא בערך שבעה אמות] שלמטה מכתפם הגיע עד כמעט לארץ.
אלא ילפינן
מארון: דאמר מר: ארון
גובהו
תשעה
טפחים
וכפורת
גובהה
טפח, הרי כאן עשרה
טפחים.
וגמירי: דכל טונא
משא
דמידלי
הנישא
במוטות
-
תילתא מלעיל
, שני שליש למעלה מהנושאו,
ותרי תילתי מלרע
ושני שליש מתחת לכתף הנושאו.
אישתכח דלמעלה מעשרה
טפחים
הוה קאי
הארון.
שאפילו אם לא היו הלויים אלא בגובה רגיל, דהיינו שלש אמות שהם שמונה עשר טפחים, הרי שהארון לא היה למטה מכתפם רק שני שליש של עשרה טפחים, שהם ששה טפחים ושני שליש, ועדיין הוא מורם מהארץ יותר מעשרה טפחים.
ומקשינן להך לישנא:
וליגמר ממשה
, שגובה הלויים היה עשר אמות כמותו, ולמה לא נלמד מנשיאת המזבח על ידי הלויים?
ומתרצינן:
דילמא משה שאני
.
דאמר מר: אין השכינה שורה אלא על חכם, גבור, ועשיר, ובעל קומה.
אמר רב משום רבי חייא: המוציא משאוי בשבת על ראשו
-
חייב חטאת, שכן אנשי הוצל עושין כן
. שהיו נושאין כדי מים ויין על ראשיהן מבלי לאחוז בידים.
ומקשינן:
ו
כי
אנשי הוצל רובא דעלמא
, שכולן נגררין אחריהם?
אלא אי איתמר, הכי איתמר: אמר רב משום רבי חייא: אחד מבני הוצל שהוציא משוי על ראשו בשבת חייב, שכן בני עירו עושין כן.
ומקשינן:
ותיבטל דעתו אצל כל אדם?
Translation
And we object:
but there is the place of the opening
the seam at the edge of the purse
for if he wishes, he can tear it open
he tears there,
and takes
the coins?
And we answer: In what are we dealing here?
In a bar of silver.
There is a long piece of silver in the purse, which he does not acquire until he brings all of it outside.
And we object:
And
still, the prohibition of Shabbat and the theft do not come simultaneously.
Since there are
for the purse
strings,
the straps at the edge of the purse, with which he ties the purse—then it is possible that the thief
brings it out
brings the purse out
up to its mouth, and it is permitted,
and then he can untie the straps,
and take it,
and he can acquire the bar of silver then; therefore, he has already become liable for theft of the bar of silver at that point.
And, of course, he does not become liable for theft of the purse itself until he brings the entire purse outside, as we established above, in the case of a bar of silver whose entirety he did not bring out.
Rather, the Gemara intends to say that since the straps do not prevent him from taking the bar of silver inside, because immediately upon its mouth emerging he can untie the straps, he becomes liable at that point for theft of the bar of silver.
And
if
the strings,
the straps of the purse, are still
bound from within,
they remain tied inside, in the private domain; therefore, he is not liable on account of carrying on Shabbat, neither for the purse nor for the bar of silver inside it, since they too are considered bound to the private domain.
The proof is from the case in which he brought the purse out through its mouth. The Gemara’s objection is that the beraita states the matter anonymously, including in such a case. Ritva.
For the prohibition of Shabbat does not come until he also brings out the strings, which are part of the purse, and the binding of a vessel is considered a binding?
And we answer: In what are we dealing here?
Where there are no strings
for the purse.
And if you wish, say: It has
strings,
and
they are
wrapped around it,
wrapped around the purse, so that when the purse emerges, they too emerge outside. Thus, the prohibition of Shabbat and the theft come simultaneously.
And Rava likewise said: They taught this only
that one who carries out a basket is exempt
in a basket full of cucumbers and gourds.
But if it is full of mustard, he is liable.
Apparently, he holds
Rava:
the binding of a vessel is not considered a binding.
Abaye said: Even if it is full of mustard, he is exempt.
Apparently, he holds: the binding of a vessel is considered a binding.
Abaye adopted Rava’s position.
Abaye retracted his words and agreed with Rava’s position.
Rava adopted Abaye’s position.
Rava, for his part, retracted his words and agreed with Abaye’s position.
And we raise a contradiction from Abaye against Abaye, and from Rava against Rava;
for it was stated: One who carries out produce into the public domain:
Abaye said:
if he carried it out
in his hand, he is liable,
even though his body remains inside, because the binding of his body is not considered a binding.
But if he carried it out
in a vessel,
and part of the vessel remained inside—
he is exempt,
because the binding of a vessel is considered a binding.
And Rava said: With his hand—
he is exempt,
because the binding of his body is considered a binding; that is, the hand is drawn after the body that remains inside.
With a vessel—
he is liable,
because the binding of a vessel is not considered a binding.
And this is difficult concerning what we said: Abaye retracted his words and holds that the binding of a vessel is not considered a binding, while Rava retracted his words and holds that it is considered a binding; yet here we hear the opposite?
And we answer:
Reverse
their positions in the dispute concerning one who carries out produce: Abaye holds that with his hand he is exempt and with a vessel he is liable; while Rava holds that with his hand he is liable and with a vessel he is exempt.
And we object to the one who says
with his hand he is liable:
But we learned
at the beginning of our tractate:
The homeowner extended
who was standing inside
his hand outside,
and there was an object in his hand,
and the poor person took from it
the object,
or he gave
the poor person standing outside gave the object
into it,
into the hand of the homeowner,
and brought it inside,
the homeowner brought the object inside,
both of them are exempt,
because neither of them performed a complete labor: one performed the uprooting and the other performed the placing.
And if we say that one who carries out with his hand is liable, why should the homeowner not become liable immediately when he extended his hand outside? Rather, certainly we say that the binding of the body is considered a binding, and one who carries out with his hand is exempt. But this is difficult for the one who holds him liable?
And we answer:
There,
in the Mishna, it is speaking when his hand is
above three
handbreadths from the ground. The reason is not the binding of his body; rather, the hand is always considered as though it were outside, but the exemption is because this is not placing, since the hand is suspended in the air.
But
here,
where he is liable when he carries out with his hand, when his hand is
below three
handbreadths from the ground, because the hand is considered as resting on the ground, and this is placing.
Mishna:
One who carries out, whether with his right hand or with his left,
or
in his bosom, or on his shoulders, is liable, for this was the burden-bearing of the sons of Kehat!
He is liable for carrying it on his shoulders, as it is stated, “On the shoulder they shall carry.” [All the labors are learned from the Tabernacle, Rambam.] Carrying with the right hand, the left, and in one’s bosom is a manner of carrying out.
One who carries out
in an unusual manner,
on the back of his hand,
with his foot, with his mouth,
with his elbow,
with his ear, with his hair, and in his pouch,
a hollow belt that also serves as a purse,
with its opening downward, [but if its opening is upward, this is a manner of carrying out],
but if its opening faces upward, this is a normal manner of carrying out an object],
between his pouch and his robe, and in the hem of his robe,
the lower edge,
in his shoe, in his sandal—
he is exempt,
because
he did not carry out in the manner of those who carry out,
in the manner in which people ordinarily carry out.
Gemara:
Rabbi Elazar said: One who carries out a burden above ten handbreadths
in the public domain, holding it in his hand and transferring it through the air above ten handbreadths from the ground [for carrying it on his shoulders we already learned in the Mishna that he is liable]—
is liable,
even though above ten [handbreadths] is not the public domain,
for this was the burden-bearing of the sons of Kehat!
And from where do we know the burden of the descendants of Kehat
And from where do we know the burden-bearing of the sons of Kehat
that this was so?
For it is written, “
And the hangings of the court, and the screen of the entrance of the court, which
were over the Tabernacle and over the altar round about.”
He compares the altar to the Tabernacle—
just as the Tabernacle
its height was
ten cubits, so too the altar
its height was
ten cubits.
And from where do we know concerning the Tabernacle itself
that it was ten cubits?
For it is written, “Ten cubits is the length of the board.”
And it is written, “And he spread the tent over the Tabernacle.” And Rav said: Moses our teacher spread it! From here you learn
about the
height of the Levites, which was ten cubits!
Presumably, all the Levites were as tall as Moses, who was ten cubits , and Moses spread the tent cloths with his hands over the Tabernacle, which was ten cubits high.
And it is handed down: Every burden
burden
that is raised
carried
on poles, one-third above
a third of the height of the burden is above the pole
and two-thirds below
the pole.
And since the sons of Kehat carried the altar on their shoulders, one-third of it was above their shoulders and two-thirds below their shoulders; it follows that the altar was raised from the ground almost one-third of ten cubits [which is the third that was above their shoulders].
It was found,
it was found,
that it was raised very high,
that it was elevated much more than ten handbreadths.
And if you wish, say:
In truth, the height of the Levites was not like that of Moses; and if so, one cannot learn from the carrying of the altar, for perhaps their height was only seven cubits, and it follows that the two-thirds of the altar [which was approximately seven cubits] below their shoulders reached almost to the ground.
Rather, we learn
from the Ark, for the Master said: The Ark
its height was
nine
handbreadths,
and the cover
its height was
one handbreadth; here there are ten
handbreadths.
And it is handed down: Every burden
burden
that is raised
that is carried
on poles—
one-third above,
two-thirds above the one carrying it,
and two-thirds below
and two-thirds below the shoulder of the one carrying it.
It was found that above ten
handbreadths
the Ark was standing,
the Ark.
Even if the Levites had only ordinary height, namely three cubits, which are eighteen handbreadths, the Ark would have been no lower than two-thirds of ten handbreadths below their shoulders—six handbreadths and two-thirds—and it would still have been raised from the ground more than ten handbreadths.
And we object to this formulation:
And let us learn from Moses,
that the height of the Levites was ten cubits like him; why do we not learn from the carrying of the altar by the Levites?
And we answer:
Perhaps Moses was different.
For the Master said: The Divine Presence rests only upon one who is wise, mighty, wealthy, and of imposing stature.
Rav said in the name of Rabbi Hiyya: One who carries out a burden on his head on Shabbat—
is liable for a sin-offering, for this was what the people of Hutzal did.
They would carry vessels of water and wine on their heads without holding them with their hands.
And we object:
And
do
the people of Hutzal constitute the majority of the world,
that everyone is drawn after them?
Rather, if it was stated, this is what was stated: Rav said in the name of Rabbi Hiyya: One of the people of Hutzal who carried out a burden on his head on Shabbat is liable, for this is what the people of his city do.
And we object:
Should his opinion be nullified before that of all people?