Text version of this daf: original and translation
Shabbat 82a (פב.) — the Talmud in English
Shabbat 82a (שבת פב.): She said to them: “What can I do for you?” The sorcery does not control you because you are careful about matters that lead to the control of sorcery. You do not wipe…
Original text — Shabbat 82a (פב.)
אמרה להו: מאי איעבד לכו
, אין הכשפים שולטין עליכם לפי שאתם נזהרים מדברים המביאים לידי שליטת הכשוף.
דלא מקנחו לכו בחספא
בחרס,
ולא קטיל לכו כינא אמנייכו
, אינכם הורגים כינה על בגדיכם,
ולא שליף לכו ירקא ואכיל לכו מכישא דאסיר גינאה
אינכם שולפים ירק ואוכלים אותו הישר מתוך האגודה שאגד הגנן, אלא אתם מתירים את האגודה תחילה .
הרי שקינוח בחרס קשה לכשפים.
אמר ליה רב הונא לרבה בריה: מאי טעמא לא שכיחת קמיה דרב חסדא, דמחדדין שמעתיה?
אמר ליה: מאי איזיל לגביה
, מדוע אלך אליו?
דכי אזילנא לגביה מותיב לי
משוחח עמי
במילי דעלמא
. כגון,
אמר לי: מאן דעייל לבית הכסא לא ליתיב בהדיא
, מי שנכנס לבית הכסא לא יתיישב במהרה ובחוזק,
ולא ליטרח טפי
, לא יתאמץ יותר מדאי, משום
דהאי כרכשתא
, החלחולת,
אתלת שיני יתיב
, תלויה בשלש רצועות בשר הנראות כמו שינים. ולכן צריך לנהוג בזהירות,
דילמא משתמטא
יתנתקו
שיני דכרכשתא, ואתי לידי סכנה
, שהכרכשתא עלולה לצאת.
אמר ליה
רב הונא לרבה בריה:
הוא
, רב חסדא,
עסיק בחיי דברייתא
דברים הנוגעים לחיי הבריות,
ואת אמרת
שהוא משוחח עמך
במילי דעלמא?
! כל שכן
-
זיל לגביה!
היו לפניו צרור וחרס
בשבת:
רב הונא אמר: מקנח בצרור
אעפ"י שהוא מוקצה,
ואין מקנח בחרס
משום סכנה שמא ינתק שיני הכרכשתא.
ורב חסדא אמר: מקנח בחרס
, שיש עליו תורת כלי,
ואין מקנח בצרור
, שהוא מוקצה.
מיתיבי
לרב הונא מהא דתניא:
היו לפניו צרור וחרס
-
מקנח בחרס ואין מקנח בצרור.
תיובתא דרב הונא?
תרגמא
תירץ והעמיד
רפרם בר פפא קמיה דרב חסדא אליבא דרב הונא
ליישב דבריו: ברייתא מיירי
באוגני כלים
, בשפת כלי החרס, שהוא חלק, ואין בו סכנה שינתק את שיני הכרכשתא. הלכך עדיף מצרור.
היו לפניו צרור ועשבים
בשבת, פליגי בה
רב חסדא ורב המנונא: חד אמר: מקנח בצרור, ואין מקנח בעשבים
, לפי שהם לחים וחותכים את הבשר. [רבותיו של רש"י מפרשים שאסור משום תלישת העשבים. ודחה רש"י פירושם, כי אין חולק בדבר שאסור לתולשם. אלא ודאי מיירי שמקנח בעודם מחוברים, ואינו תולשם].
וחד אמר: מקנח בעשבים
המחוברים, ואינו תולשם, שאז אינו מטלטל מוקצה. אינו מזיזם.
ואין מקנח בצרור
, לפי שמטלטל בכך מוקצה.
מיתיבי
למאן דאמר מקנח בעשבים, מהא דתניא:
המקנח בדבר שהאור
האש
שולטת בו
-
שיניו התחתונות
של הכרכשתא,
נושרות.
והרי עשבים שולט בהם האש?
לא קשיא
.
הא
דמקנח הוא
ב
עשבים
לחין
, שאין האור שולטת בהן.
הא
דשיניו התחתונות נושרות, הוא
ב
עשבים
יבשין
, שהאור שולטת בהן.
הנצרך לפנות ואינו נפנה
, פליגי בה
רב חסדא ורבינא
:
חד אמר: רוח רעה שולטת בו
, שיש לו ריח רע בפה, לפי שהזבל מתרקב במעיו והריח יוצא דרך הפה.
וחד אמר: רוח זוהמה שולטת בו
, שכל גופו מסריח מזיעה, לפי שהריח נבלע בבשרו ובאבריו, והופך לזיעה מזוהמת.
תניא כמאן דאמר רוח זוהמא שולטת בו.
דתניא: הנצרך לנקביו ואוכל, דומה לתנור שהסיקוהו על גבי אפרו
, מבלי לנקותו מהאפר.
וזו היא תחלת רוח זוהמא.
הוצרך ליפנות ואינו יכול ליפנות
לפי שאין הנקב נפתח:
אמר רב חסדא: יעמוד וישב, יעמוד וישב
.
רב חנן מנהרדעא אמר: יסתלק לצדדין
. יבדוק עצמו בזוית זו ויסתלק לזוית אחרת ויבדוק שוב.
רב המנונא אמר: ימשמש בצרור באותו מקום.
ורבנן אמרי: יסיח דעתו
, וכדמפרש.
אמר ליה רב אחא בריה דרבא לרב אשי: כל שכן דכי מסח דעתיה לא מפני?
אמר ליה
רב אשי: הכי קאמרי רבנן:
יסיח דעתו מדברים אחרים.
אמר רב ירמיה מדיפתי: לדידי חזי לי ההוא טייעא
ישמעאלי
דקם ויתיב וקם ויתיב, עד דשפך
את יציאותיו
כקדירה.
תנו רבנן: הנכנס לסעודת קבע
, וגנאי הוא לו לקום באמצע הסעודה אם יצטרך לנקביו -
יהלך עשרה פעמים של ארבע ארבע אמות
כל פעם, ובין כל פעם ישב ויבדוק עצמו. שההילוך מועיל ליציאת נקבים.
ואמרי לה: ארבעה פעמים של עשר עשר אמות
, שכך עדיף, שהולך יותר בכל פעם,
ונפנה, ו
אז הוא
נכנס
לסעודה
וישב במקומו.
מתניתין:
חרס
שיעור הוצאתו הוא
כדי ליתן בין פצים לחברו
[כשמסדרים עמודים או קורות אחד על גבי השני נוצר חלל בין זה לזה ומניחים שם חרס כדי שלא יתעקם העליון, וזהו שיעור החרס שחייבים על הוצאתו בשבת],
דברי רבי יהודה.
רבי מאיר אומר: כדי לחתות בו את האור
, להעביר בו גחלים ממקום למקום.
רבי יוסי אומר: כדי לקבל בו רביעית
מים.
אמר רבי מאיר: אף על פי שאין ראיה לדבר
שהחרס משמש לחתיית גחלת מהאור -
זכר לדבר
יש בנבואתו של ישעיה הנביא.
שנאמר בדברי נבואתו של ישעיה הנביא לעם ישראל על שמאסו בנבואת האמת ובטחו בעושק ובדברים נלוזים [פרק ל פסוקים יג יד]:
"לכן יהיה לכם העון הזה כפרץ [של חומה] נופל, נבעה [הפרץ] בחומה נשגבה, אשר פתאם לפתע יבוא שברה.
ושברה כשבר נבל יוצרים, [ותהיה השבירה לרסיסים כה קטנים, עד כי]
לא ימצא במכיתתו
[בין שברי החרסים, אפילו]
חרש
[אחד הראוי]
לחתות
[בו גחלת]
אש מיקוד
.
ו [כן לא ימצא בין שברי החרסים חרס אשר יהיה ראוי] לחשוף [לדלות בו] מים מגבא [מגומא של מים] ".
אמר ליה רבי יוסי
: וכי
משם ראיה
לדבריך?
אדרבה, הרי בסיפא דקרא כתיב שלא ימצא חרס אשר ראוי
"לחשוף
[לדלות בו]
מים מגבא
[מגומא של מים] ".
הרי שהחרס משמש גם לקבלת מים, וזה הוא שיעורו, להתחייב על הוצאתו בשבת בשיעור הראוי לקבל בו רביעית מים.
גמרא:
ומקשינן: הרי
מסתברא
, מסתבר מלשונם של רבי יוסי ורבי מאיר במשנה, כי
שיעורא דרבי יוסי
-
נפיש
, גדול משיעורא דרבי מאיר.
שהרי רבי מאיר אמר "לחתות בו גחלת" מבלי שיפרש בו שיעור כל שהוא. ומשמע, אפילו אם ראוי לחתות בו גחלת אחת. והוא שיעור קטן מהשיעור של רבי יוסי שאמר "כדי לקבל בו רביעית מים".
ותיקשי, שהרי
מקרא
, מדברי הכתוב בישעיה, המובא במשנה, משמע ד
שיעורא דרבי מאיר
של חרס כדי לחתות גחלת
נפיש
, גדול מהשיעור של רבי יוסי כדי לקבל בו רביעת מים.
והראיה:
דאי סלקא דעתך שיעורא דרבי יוסי נפיש,
תיקשי:
וכי
לייט לה
מקללם הנביא ישעיה תחילה
במנא זוטרא
, שלא ישאר להם חרס אפילו בגודל הדרוש לחתיית אור,
והדר לייט לה
, ולאחר מכן הוא חוזר ומקללם
במנא רבה
, שלא ישאר להם חרס גדול יותר שראוי לקבל בו רביעית מים.
וכי דרך המקללים לקלל תחילה בדבר גדול ולאחר מכן בדבר קטן!?
אלא, ודאי השיעור של חרס הראוי לקבלת מים הוא פחות מהראוי לחתיית האור.
וקשה, שמדברי המשנה משמע איפכא.
אמר אביי
: לא קשיא.
מתניתין נמי
, דקאמר בה רבי מאיר לחתות את האור, היינו
לחתות אש
-
מיקידה גדולה
של אש! וביקידה גדולה אפילו כדי להוציא ממנה גחלת קטנה צריך להשתמש בחרס גדול, כדי שלא יכוה. ולעולם שיעור זה גדול מקבלת מים, וכדמשמע מקרא.
שנינו במשנה:
רבי יוסי אומר משם ראיה.
והוינן בה:
שפיר קאמר ליה רבי יוסי לרבי מאיר?
ומתרצינן:
ורבי מאיר
סבר:
"לא מיבעיא" קאמר
קרא.
לא מיבעיא מידי דחשיב לאינשי
, חרס הראוי לחתיית האור,
דלא לישתכח ליה
, שלא יהיה מצוי להם להשתמש בו.
אלא אפילו מידי דלא חשיב לאינשי
, כגון חרס לקבלת מים, נמי
לא לישתכח ליה
.
הדרן עלך פרק המוציא יין
--- title: "חברותא - שבת — פרק תשיעי - אמר רבי עקיבא" source: "https://www.toratemetfreeware.com/online/f02338.html#HtmpReportNum0008L5" chapteranchor: "HtmpReportNum0008L5" --- פרק תשיעי - אמר רבי עקיבא
Оригинал главы פרק תשיעי - אמר רבי עקיבא
פרק אמר רבי עקיבא
מתניתין:
אמר רבי עקיבא: מנין לעבודה זרה שמטמאה במשא
, שהנושא אותה נטמא ואפילו לא נגע בה,
כנדה
המטמאה את האדם הנושא אותה בטומאת משא?
שנאמר
על ידי הנביא ישעיה [ל כב] שיש לעבודה זרה דיני טומאה כנדה.
"וטמאתם את צפוי פסילי כספך, ואת אפדת מסכת זהבך.
תזרם
-
כמו דוה
[נדה].
צא
-
תאמר לו"
.
ודרשינן:
מה נדה מטמאה במשא
את האדם הנושאה,
אף עבודה זרה מטמאה במשא
, את הנושאה בטומאת משא.
גמרא:
תנן התם
במסכת עבודה זרה:
מי שהיה כותלו סמוך לעבודה זרה
שהיה אותו כותל משותף גם לבית עבודה זרה,
ונפל
-
אסור
לו
לבנותו
, שהרי מהנה הוא את העבודה זרה בכך.
כיצד יעשה?
כונס לתוך
שטח
שלו ארבע אמות, ובונה
שם את הכותל.
Translation
She said to them: “What can I do for you?”
The sorcery does not control you because you are careful about matters that lead to the control of sorcery.
You do not wipe yourselves with shards
of earthenware,
and you do not kill lice on your garments,
you do not kill a louse while it is on your garments,
and you do not pull out vegetables and eat them from the bundle tied by the gardener.
Rather, you first untie the bundle and only then eat the vegetables.
Thus, wiping with earthenware is effective against sorcery.
Rav Huna said to his son, Rabba: “Why do you not frequently attend before Rav Hisda, whose teachings are incisive?”
He said to him: “Why should I go to him
—why should I go to him?
For whenever I go to him, he engages me
in conversation
about mundane matters.
For example,
he says to me: ‘One who enters the lavatory should not sit down abruptly,
one should not sit down quickly and forcefully,
and should not strain excessively,
one should not exert himself too much, because
this rectum
is
suspended by three teeth,
attached to three strips of flesh that appear like teeth. Therefore, one must act cautiously,
lest the
three
teeth of the rectum become dislodged, causing danger,’
as the rectum may come out.”
Rav Huna said
to his son, Rabba:
“He,
Rav Hisda,
is occupied with the lives of people,
with matters that concern the lives of people,
and you say
that he engages you
in mundane matters?
All the more so—
go to him!”
If there were before him a pebble and a shard of earthenware
on Shabbat:
Rav Huna said: He wipes himself with the pebble,
although it is muktze,
but he does not wipe himself with the shard,
because of the danger, lest the teeth of the rectum become dislodged.
And Rav Hisda said: He wipes himself with the shard,
since it has the status of a utensil,
but he does not wipe himself with the pebble,
as it is muktze.
The Gemara raises an objection
to Rav Huna from that which is taught in a beraita:
If there were before him a pebble and a shard of earthenware—
“If there were before him a pebble and a potsherd,
he wipes himself with the shard, but he does not wipe himself with the pebble.
Is this a refutation of Rav Huna?
Rafram bar Pappa explained
and established the matter
before Rav Hisda in accordance with the opinion of Rav Huna,
to reconcile his words: The beraita is speaking
of the rims of utensils,
the edge of an earthenware utensil, which is smooth and poses no danger that the teeth of the rectum will become dislodged. Therefore, it is preferable to a pebble.
If there were before him a pebble and grass
on Shabbat, there is a dispute concerning it
between Rav Hisda and Rav Hamnuna. One said: He wipes himself with the pebble, but he does not wipe himself with the grass,
because it is moist and cuts the flesh. [Rashi’s teachers explain that it is prohibited because of uprooting the grass. Rashi rejected their explanation, since no one disputes that it is prohibited to uproot it. Rather, it certainly refers to wiping himself while the grass remains attached, without uprooting it].
And one said: He wipes himself with the grass
while it remains attached, without uprooting it, so that he does not move muktze. He does not move it.
But he does not wipe himself with the pebble,
because by doing so he moves muktze.
The Gemara raises an objection
to the one who says that he wipes himself with grass, from that which is taught in a beraita:
One who wipes himself with something over which fire
the fire
has control—
the lower teeth
of the rectum
fall out.
But grass is subject to the control of fire.
This is not difficult.
This
refers to one who wipes himself
with
grass
that is moist,
over which fire has no control.
That
refers to the case in which the lower teeth fall out; he wipes himself
with
grass
that is dry,
over which fire has control.
With regard to one who needs to relieve himself but cannot do so,
Rav Hisda and Ravina dispute the matter:
One said: An evil spirit controls him,
an evil spirit controls him,
so that he has a foul odor in his mouth, because the waste rots in his intestines and the odor emerges through his mouth.
And one said: A spirit of filth controls him,
so that his entire body smells foul from perspiration, because the odor is absorbed into his flesh and limbs and becomes fetid sweat.
It was taught in accordance with the one who says that a spirit of filth controls him.
As it is taught in a beraita: One who needs to relieve himself and eats is comparable to an oven that was heated over its own ashes,
without being cleaned of the ashes.
And this is the beginning of a spirit of filth.
If one needs to relieve himself but cannot do so,
because the opening does not open:
Rav Hisda said: He should stand and sit, stand and sit.
Rav Hanan of Nehardea said: He should move from side to side.
He should examine himself in one corner, move to another corner, and examine himself again.
Rav Hamnuna said: He should feel around with a pebble in that place.
And the Sages say: He should divert his attention,
as will be explained.
Rav Aha, son of Rava, said to Rav Ashi: “All the more so, when he diverts his attention, will he not relieve himself?”
He said to him,
Rav Ashi: This is what the Sages mean:
He should divert his attention from other matters.
Rav Yirmeya of Difti said: I myself saw that Arab
Ishmaelite
who stood and sat, stood and sat, until he poured out
his excrement
like a pot.
The Sages taught: One who enters a fixed meal,
and it is disgraceful for him to rise in the middle of the meal if he needs to relieve himself—
he should walk ten times, four cubits each time,
and between each time he should sit and examine himself, for walking facilitates the evacuation of the bowels.
And some say: four times, ten cubits each time,
for this is preferable, since he walks farther each time,
and relieves himself, and
then he
enters
the meal
and sits in his place.
Mishna:
Earthenware—
the measure for carrying it out is
that which is sufficient to place between one beam and another
[when pillars or beams are arranged one above the other, a space is formed between them, and a shard of earthenware is placed there so that the upper one will not bend; this is the measure of earthenware for which one is liable when carrying it out on Shabbat],
the statement of Rabbi Yehuda.
Rabbi Meir says: That which is sufficient to rake fire with it,
to transfer coals from one place to another.
Rabbi Yosei says: That which is sufficient to contain a quarter-log
of water.
Rabbi Meir said: Although there is no proof for the matter
that earthenware is used for raking a coal from the fire—
there is an allusion to the matter
in the prophecy of the prophet Isaiah.
It is stated in the prophecy of the prophet Isaiah to the Jewish people, who rejected the prophecy of truth and trusted in oppression and crooked ways [chapter 30, verses 13–14]: “
Therefore, this iniquity shall be for you like a breach [in a wall] that is ready to fall, bulging out [the breach] in a lofty wall, whose breaking will come suddenly, in an instant.
And its breaking shall be like the breaking of a potter’s vessel, [and the breaking will be into pieces so small that]
no shard will be found among its fragments
[among the broken shards, even]
an earthenware shard
[one suitable]
for raking
[a coal]
from a fire of kindling.
And [likewise no shard suitable] for drawing [water with it] water from a cistern [a hollow containing water] will be found.”
Rabbi Yosei said to him:
But
is that a proof
of your contention?
On the contrary, in the latter part of the verse it is written that no shard suitable
“for drawing
[water with it]
water from a cistern
[a hollow containing water]” will be found.
It follows that earthenware is also used to contain water, and this is its measure: one is liable for carrying it out on Shabbat when it is of a size suitable to contain a quarter-log of water.
Gemara:
And we raise a difficulty:
It is apparent
from the wording of Rabbi Yosei and Rabbi Meir in the Mishna that
Rabbi Yosei’s measure
is greater
than Rabbi Meir’s measure.
For Rabbi Meir said “to rake a coal with it” without specifying any particular measure. This implies that even if it is suitable for raking a single coal, that is sufficient. This is a smaller measure than Rabbi Yosei’s measure, who said, “that which is sufficient to contain a quarter-log of water.”
But this is difficult, for
the verse,
from the words of the verse in Isaiah cited in the Mishna, implies that
Rabbi Meir’s measure
of earthenware sufficient for raking a coal
is greater
than Rabbi Yosei’s measure, which is sufficient to contain a quarter-log of water.
The proof is as follows:
If it enters your mind that Rabbi Yosei’s measure is greater,
the following difficulty arises:
Would
the prophet first curse them
by saying
with a small utensil,
that no shard would remain for them even of the size required to rake a fire,
and then curse them again
and subsequently curse them again
with a large utensil,
saying that no larger shard would remain for them that was suitable to contain a quarter-log of water?
Is it the way of those who curse to curse first with regard to a large matter and afterward with regard to a small matter!?
Rather, certainly, the measure of earthenware suitable for containing water is smaller than that suitable for raking a fire.
But this is difficult, since the Mishna implies the opposite.
Abaye said:
It is not difficult.
The Mishna as well,
when Rabbi Meir says there “to rake the fire,” is referring
to raking a fire—
a large conflagration of fire!
And with a large conflagration, even to remove a small coal from it one must use a large shard, so that one will not be burned. In any event, this measure is larger than that required to contain water, as the verse indicates.
We learned in the Mishna:
Rabbi Yosei says: There is a proof from there.
And we considered the matter:
Did Rabbi Yosei answer Rabbi Meir properly?
And we answer:
And Rabbi Meir
held that
the verse states, “It is not necessary to say.”
The verse means:
It is not necessary to say that anything considered significant by people,
such as an earthenware shard suitable for raking a fire,
should not be found for them,
so that it will not be available for their use.
Rather, even something that people do not consider significant,
such as an earthenware shard for containing water, also
should not be found for them.
We will return to you, chapter “One who carries out wine.”
Mishna:
Rabbi Akiva said: From where is it derived that idolatry imparts ritual impurity through carrying,
so that one who carries it becomes impure even if he did not touch it,
like a menstruant,
who imparts impurity to a person who carries her through carrying?
As it is stated,
by the prophet Isaiah [30:22], that idolatry has the laws of impurity of a menstruant: “
And you shall defile the plating of your silver idols, and the covering of your golden images.
Cast them away -
like a menstruant
[niddah].
Go out -
you shall say to it.”
And we expound:
Just as a menstruant imparts impurity through carrying,
to the person who carries her,
so too, idolatry imparts impurity through carrying,
to the person who carries it through carrying.
Gemara:
We learned there,
in tractate Avodah Zarah:
If one’s wall was adjacent to an idolatry,
so that the same wall was also shared with the house of idolatry,
and it fell -
it is forbidden
for him
to rebuild it,
because by doing so he benefits the idolatry.
What should he do?
He withdraws inward
into
his own area four cubits, and builds
the wall there.