Text version of this daf: original and translation
Shabbat 81b (פא:) — the Talmud in English
Shabbat 81b (שבת פא:): Rabba bar Rav Shila sprosil u Rav Hasdy: kamni posle etogo na kryshu, kogda on khochet osvobodit mesto tam? Ne yavlyaetsya li eto chrezmernoy khlopotlivostyu? Skazal emu Rav…
Original text — Shabbat 81b (פא:)
בעא מיניה רבה בר רב שילא מרב
חסדא: מהו להעלותם
, את האבנים,
אחריו לגג
, כשרוצה לפנות שם. האם אין בכך משום טירחא יתירה?
אמר ליה
רב חסדא:
גדול כבוד הבריות, שדוחה
אפילו
את
איסור
לא תעשה שבתורה
[כדילפינן בהשבת אבידה. דכתיב "והתעלמת", ללמדך כי יש פעמים שאתה מתעלם מהאבידה, למרות שיש איסור לאו של "לא תוכל להתעלם", מפני כבוד הבריות, וכגון זקן ואינה לפי כבודו לטרוח בהשבתה ].
ולכן נדחה גם איסור טלטול האבנים [אפילו בטירחא יתירה] מפני כבוד הבריות.
ונקט רב חסדא את ההיתר אפילו ביחס לאיסור תורה, על אף שכאן איסור הטלטול הוא רק מדרבנן, לפי שכל איסור דרבנן נסמך על הלאו מהתורה של "לא תסור מכל אשר יורוך".
איתיביה רבינא למרימר
: תניא:
רבי אליעזר אומר: נוטל אדם קיסם משלפניו
המוטל על גבי קרקע כדי
לחצות בו שיניו
, להוציא את הבשר שבין השינים. ולא אמרינן שהקיסם מוקצה הוא.
וחכמים אומרים: לא יטול אלא מן האבוס של בהמה
שהוא מוכן, הואיל ועומד לאכילת בהמה. אבל סתם קיסם - מוקצה הוא.
הרי, שלדעת חכמים לא נדחה איסור מוקצה במקום כבוד הבריות, ולא התירו ליטול קיסם מוקצה, ואעפ"י שלפעמים הבשר שבין שיניו נראה מבחוץ ומתגנה על הבריות!?
ומתרצינן:
הכי השתא!?
אין הדברים דומים:
התם, אדם קובע מקום
מראש
לסעודתו
,, והיה לו להכין שם קיסם מאתמול. ולכן לא התירו חכמים איסור מוקצה.
אבל
הכא,
וכי
אדם קובע
לו
מקום לבית הכסא?!
שלפעמים נמצא שם אדם והוא הולך לבית כסא אחר [שבתי כסאות שלהם היו בשדה והיו של רבים], ואינו יכול להכין אבנים מבעוד יום. הילכך התירו לו איסור מוקצה, מפני כבוד הבריות.
אמר רב הונא: אסור לפנות בשדה ניר
, שהיא חרושה ועומדת לזריעה,
בשבת.
והוינן בה:
מאי טעמא
אסרינן לפנות שם?
אילימא משום דוושא
, בשדה שאינו שלו, שהוא מזיק לחבירו בכך שהוא דש [דורך] על החרישה ומקלקלה.
אי הכי,
אפילו בחול נמי
יאסר?
ואלא משום עשבים
, הצומחים על האבנים בשדה ניר מחמת הלחלוחית, וכשהוא מקנח באותם אבנים נתלשים העשבים, ואסור לתלוש בשבת דבר ממקום גידולו.
אכתי תיקשי,
והאמר ריש לקיש: צרור
, רגב אדמה
שעלו בו עשבים
-
מותר לקנח בה
, אעפ"י שלפעמים בא לידי תלישת עשבים מהצרור, משום דהוי ליה דבר שאינו מתכוין, והלכה כרבי שמעון דדבר שאינו מתכוין מותר בשבת.
והתולש ממנה
בכונה
בשבת חייב חטאת
אעפ"י שלא תלש מהאדמה, כיון שהצרור הוא מקום גידולם של העשבים.
ומתרצינן:
אלא
, לכך אסור:
דילמא נקט
צרור
מעילאי
, ממקום גבשושית בשדה,
ושדא לתתאי
למקום גומא, ומשוה בכך את פני הקרקע ועושה אותה ראויה לחרישה,
ומיחייב משום דרבה.
דאמר רבה: היתה לו גומא וטממה
, סתמה בעפר:
אם היה זה
בבית
-
חייב משום בונה
, שמתקן בכך את רצפת הבית.
ואם היתה הגומא
בשדה
-
חייב
על סתימתה
משום חורש
, שמתקן את הקרקע לחרישה.
גופא: אמר ריש לקיש: צרור שעלו בו עשבים
-
מותר לקנח בה, והתולש ממנה בשבת חייב חטאת.
אמר רב פפי: שמע מינה מדריש לקיש
, שהתיר לקנח בצרור שעלו בו עשבים, ולא אמרינן שהעשבים יונקים מהקרקע, ובעצם הגבהתו את הצרור הוא עוקר דבר מגידולו, כי
האי פרפיסא
, עציץ נקוב שזרעו בו -
שרי לטלטולי
בשבת, ואין בזה משום תולש.
מתקיף לה רב כהנא: אם אמרו
שמותר
לצורך
קינוח,
יאמרו
נמי מותר לטלטולי
שלא לצורך?!
והרי אפשר שהדבר אסור מדרבנן, ורק לצורך קינוח התירו.
אמר אביי: פרפיסא, הואיל ואתא לידן
,,
לימא ביה מילתא
:
היה
עציץ נקוב, הנחשב כיונק מהקרקע,
מונח על גבי קרקע
, והרימו מהקרקע,
והניחו על גבי יתידות
-
מיחייב משום תולש
מדרבנן, דמיחזי כתולש, כיון שאינו נהנה עוד מריח הקרקע.
אבל מדאורייתא לא חשיב תולש, לפי שהוא עדיין מחובר לקרקע. [שהרי ריש לקיש התיר בצרור משום כבוד הבריות, ואם היה בו חיוב סקילה וכרת מדאורייתא, לא היו מתירים חכמים].
היה מונח
העציץ
על גבי יתידות, והניחו על גבי קרקע
-
חייב משום נוטע
[מדרבנן].
אמר רבי יוחנן: אסור לקנח בחרס בשבת.
והוינן בה:
מאי טעמא?
אילימא משום סכנה
, שלא ינתק את שיני הכרכשתא, אם כן
אפילו בחול נמי
אסור?
ואלא משום כשפים
. שהמקנח בחרס אפשר לעשות לו כשפים, כדלקמן. אם כן,
אפילו בחול נמי לא?
ואלא משום השרת נימין
שמשיר את השיער מתוך שהוא מחודד.
ואמאי אסור? הא
דבר שאינו מתכוין הוא
, ורבי יוחנן סבר דדבר שאינו מתכוין מותר? [כמבואר לקמן]!?
אמר להו רב נתן בר אושעיא: גברא רבה
כרבי יוחנן
אמר מילתא, נימא בה טעמא
:
לא מיבעיא בחול דאסור
לקנח בחרס, משום כשפים או משום סכנה,
אבל בשבת, הואיל ואיכא תורת כלי עליו
, על החרס, שהוא ראוי לשימוש, כגון לאסוף בו גחלים, אימא
שפיר דמי
, שמוטב שיקנח בו מאשר בצרור שהוא מוקצה -
קמשמע לן
רבי יוחנן שאפילו בשבת לא יקנח בו, משום כשפים או משום סכנה.
רבא מתני לה
להא דרבי יוחנן שטעמו הוא
משום השרת נימין
.
וקשיא ליה דרבי יוחנן אדרבי יוחנן
-
מי אמר רבי יוחנן אסור לקנח חרס בשבת, אלמא
סבר
דבר שאין מתכוין אסור
.
והאמר רבי יוחנן: הלכה כסתם משנה
.
ותנן
בסתם משנה:
נזיר חופף
, מחליק שערו,
ומפספס
מפריד שערותיו זו מזו. ואף שיתכן שעל ידי כן יתלש משערו, והרי נזיר אסור בגילוח שערו. אלא, הוי דבר שאינו מתכוין, ומותר.
אבל לא סורק
במסרק, דודאי יתלש שיער והוי פסיק רישא, שאסור אפילו באינו מתכוין.
הרי שנינו בסתם משנה דדבר שאינו מתכוין מותר. וכיצד אמר רבי יוחנן דדבר שאינו מתכוין אסור?
ומסקינן:
אלא מחוורתא כדרב נתן בר אושעיא
, שרבי יוחנן אסר משום כשפים או סכנה.
ומבארינן:
מאי כשפים
יש בקינוח ע"י חרס?
כי הא דרב חסדא ורבה בר רב הונא הוו קא אזלי בארבא
בספינה.
אמרה להו ההיא מטרוניתא
אשה נכבדה [גויה]:
אותבן בהדייכו
הושיבונו עמהם בספינה,
ולא אותבוה
לא הסכימו לכך.
אמרה איהי מילתא
לחש של כישוף.
אסרתה לארבא
ונעצרה הספינה.
אמרו אינהו
רב חסדא ורבה בר רב הונא
מילתא
, שם של טהרה.
שריוהא
, התירו את הספינה מהכישוף, שתוכל לנוע.
Translation
Rabba bar Rav Shila sprosil u Rav
Hasdy:
kamni
posle etogo na kryshu,
kogda on khochet osvobodit mesto tam? Ne yavlyaetsya li eto chrezmernoy khlopotlivostyu?
Skazal emu
Rav Hasda:
Veliko dostoinstvo sozdanij, otmenyayushchee
dazhe
zapret
«ne delay» iz Tory
(kak my uchim iz zakona o vozvrate poteryannogo. Skazano: «i ty skroeshsya», chtoby nauchit tebya, chto inogda ty skryvaeshsya ot poteryannogo, nesmotrya na zapret «ne mozhesh ty skryvatsya», radi dostoinstva sozdanij, naprimer esli eto starets i vozvrat poteryannogo nedostoin ego).
Poetomu radi dostoinstva sozdanij otmenyaetsya takzhe zapret peredvizheniya kamney [dazhe pri chrezmernoy khlopotlivosti].
Rav Hasda upomyanul razreshenie dazhe v otnoshenii toraitskogo zapreta, nesmotrya na to chto zdes zapret peredvizheniya yavlyaetsya tolko zapretom mudretsov, potomu chto kazhdyy zapret mudretsov opiraetsya na toraitskiy zapret «ne otstupay ot togo, chto oni tebe skazhut».
Ravina vozrazil Marimeru:
Uchili v barayte:
Rabi Eliezer govorit: chelovek mozhet vzyat shchepku, lezhashchuyu pered nim
na zemle, chtoby
prochistit eyu zuby,
izvlech myaso, zastrеvshee mezhdu zubami. I my ne govorim, chto shchepka yavlyaetsya muktze.
A mudretsy govoryat: pust beret tolko iz kormushki zhivotnogo,
kotoryy podgotovlen k ispolzovaniyu, tak kak prednaznachen dlya kormleniya zhivotnogo. No obychnaya shchepka yavlyaetsya muktze.
Poluchaetsya, chto, po mneniyu mudretsov, zapret muktze ne otmenyaetsya radi dostoinstva sozdanij: oni ne razreshili brat shchepku-muktze, nesmotrya na to chto inogda myaso mezhdu zubami vidno snaruži i vyzyvaet otvrashchenie u lyudey?!
Otvechaem:
Razve mozhno sravnivat?!
Eto ne odno i to zhe:
Tam chelovek zaranee opredelyaet mesto
dlya
svoey траpezy,
i emu sleduyalo podgotovit tam shchepku so vchera. Poetomu mudretsy ne razreshili zapret muktze.
No
zdes,
razve
chelovek opredelyaet
sebe
mesto dlya otkhozhikh mest?!
Inogda tam uzhe nakhoditsya chelovek, i togda on idet v drugoe otkhozhee mesto [tak kak ikh otkhozhie mesta nakhodilis v pole i byli obshchimi], poetomu on ne mozhet podgotovit kamni zaranee. Poetomu emu razreshili zapret muktze radi dostoinstva sozdanij.
Rav Huna skazal: zapreshcheno osvobozhdat bowel v vspakhannom pole
, kotorye vspakhano i gotovitsya k posevu,
v Shabat.
I zadalis voprosom:
kakova prichina
zapreta osvobozhdat bowel tam?
Esli skazat, chto iz-za davleniya,
v chuzhom pole, tak kak on tem samym vredit drugomu: utaptyvaet vspakhannuyu zemlyu i portit ee.
Esli tak,
to togda eto bylo by zapreshcheno dazhe v budni
?
A esli skazat, chto iz-za rasteniĭ,
kotorye rastut na kamnyakh v vspakhannom pole iz-za vlazhnosti, i kogda chelovek vyтираetsya etimi kamnyami, on vyrivaet rasteniya; a v Shabat zapreshcheno vyrvat lyubuyu rastitelnost s mesta ee rosta.
Vse eshche ostayotsya vozrazhenie:
ved Rish Lakish skazal: kom zemli
,
na kotorom vyrosli rasteniya,
razresheno ispolzovat dlya ochishcheniya,
nesmotrya na to chto inogda pri etom mozhet proizoyti vyrivanie rasteniĭ iz koma, potomu chto eto neprednamerennoe deystvie, a galkha sleduet Rabi Shimonu, kotoryy razreshaet neprednamerennoe deystvie v Shabat.
A tot, kto vyrvet iz nee
namerenno
v Shabat, vinoven v prinoshenii khatat,
nesmotrya na to chto on vyrval rasteniye ne iz pochvy, tak kak kom yavlyaetsya mestom rosta etikh rasteniy.
Otvechaem:
no,
prichina zapreta v sleduyushchem:
vozmozhno, on vozmet
kom
sverkhu,
s mesta bugorka v pole,
i brosit ego vniz,
v yamku, vyrovnyav tem samym poverkhnost zemli i sdelav ee prigodnoy dlya vspashki,
i stanet vinoven iz-za zakona, ustanovlennogo Raboy.
Ved Ravva skazal: esli u nego byla yamka i on zapolnil ee
, zasypav zemley:
Esli eto bylo
v dome,
on vinoven iz-za stroitelstva,
tak kak tem samym on ispravlyaet pol doma.
A esli yamka byla
v pole,
on vinoven
za ee zapolnenie
iz-za vspashki,
tak kak on ispravlyaet zemlyu dlya vspashki.
Samo pologenie: Rish Lakish skazal: kom zemli, na kotorom vyrosli rasteniya
razresheno ispolzovat dlya ochishcheniya, a tot, kto vyrvet iz nego v Shabat, vinoven v prinoshenii khatat.
Rav Papi skazal: sledi iz slova Rish Lakisha,
kotoryy razreshil ochishchatsya komom, na kotorom vyrosli rasteniya, i ne skazal, chto rasteniya poluchayut pitaniye iz zemli i chto samym podnyatiem koma chelovek vyrivaet rasteniye s mesta ego rosta, chto
takoy parpisa,
prokolotyy gorshok, v kotoryy poseyano semya,
razresheno peredvigat
v Shabat, i v etom net zapreta vyrivaniya.
Rav Kahana napal na eto s vozrazheniem: esli skazali,
chto
dlya
ochishcheniya
razresheno,
to razve
skazhut takzhe, chto razresheno peredvigat ego bez neobkhodimosti?!
Ved vozmozhno, eto zapreshcheno po postanovleniyu mudretsov, a razresheno tolko radi ochishcheniya.
Abaye skazal: raz uzhe sluchay s parpisoy okazalsya u nas,
skazhem o nem odnu veshch:
Esli
prokolotyy gorshok, kotoryy schitaetsya poluchayushchim pitaniye ot pochvy,
stoyal na zemle,
a ego podnyali s zemli
i postavili na koly,
on vinoven iz-za vyrivaniya
po postanovleniyu mudretsov, tak kak eto vygladit kak vyrivanie, poskolku gorshok bolshe ne poluchaet zapakh zemli.
No po zakonu Tory eto ne schitaetsya vyrivaniem, tak kak on vse eshche soedinen s zemley. [Tak kak Rish Lakish razreshil ispolzovat kom radi dostoinstva sozdanij, a esli by za eto polagalos pobivanie kameniy i kareth po zakonu Tory, mudretsy ne razreshili by eto].
Esli gorshok stoyal
na koly
i ego postavili na zemlyu,
on vinoven iz-za posadki [
po postanovleniyu mudretsov].
Rabi Yohanan skazal: zapreshcheno ochishchatsya glinyanym oskolkom v Shabat.
I zadalis voprosom:
kakova prichina?
Esli skazat, chto iz-za opasnosti,
chtoby ne povredit zuby pryamoy kishki, togda
eto bylo by zapreshcheno dazhe v budni
?
A esli skazat, chto iz-za kolдовstva,
tak kak nad tem, kto ochishchaetsya glinyanym oskolkom, mozhno proizvesti kolдовstvo, kak budet skazano nizhe, togda
eto bylo by zapreshcheno dazhe v budni?
A esli skazat, chto iz-za vyrivaniya volos,
tak kak ego ostroty vyrivayut volosy.
No pochemu eto zapreshcheno? Ved
eto neprednamerennoe deystvie,
a Rabi Yohanan schital, chto neprednamerennoe deystvie razresheno? [Kak obyasnyaetsya nizhe]!?
Rav Natan bar Oshaya skazal im: velikiy chelovek,
kak Rabi Yohanan,
skazal veshch — obosnuem ee:
Ne nuzhno skazyvat, chto v budni eto zapreshcheno
ochishchatsya glinyanym oskolkom iz-za kolдовstva ili opasnosti,
no v Shabat, tak kak na nem est status sosuda,
u glinyanogo oskolka, kotoryy goden dlya ispolzovaniya, naprimer dlya sbora uglей, mozhno bylo by skazat,
chto eto vpolne podkhodit,
tak kak luchshe ochishchatsya im, chem komom, kotoryy yavlyaetsya muktze, —
imenno poetomu uchit nas
Rabi Yohanan, chto dazhe v Shabat ne sleduet ochishchatsya im iz-za kolдовstva ili opasnosti.
Rava peredaval eto izrechenie Rabi Yohanana
s tem obosnovaniem, chto ego prichina
v vyrivanii volos.
I emu bylo trudno soglasovat odno izrechenie Rabi Yohanana s drugim:
Razve Rabi Yohanan skazal: zapreshcheno ochishchatsya glinyanym oskolkom v Shabat, i, sledovatelno,
on schital, chto
neprednamerennoe deystvie zapreshcheno?
Ved Rabi Yohanan skazal: zakon sootvetstvuet nekommentirovannoy Mishne.
I my uchili
v nekommentirovannoy Mishne:
nazir raschesyvaetsya,
razglazhivaya volosy,
i razdelyvaet ikh,
otdelyvaya volosy drug ot druga. I hotya vozmozhno, chto pri etom u nego vyrvetsya volos, ved naziru zapreshcheno brit volosy, vse zhe eto neprednamerennoe deystvie i ono razresheno.
No emu nelzya raschesyvat volosy grebnem,
tak kak togda volos navernyaka vyrvetsya, i eto yavlyaetsya neizbezhnym posledstviem, kotoryy zapreshchen dazhe pri otsutstvii namereniya.
Sledovatelno, v nekommentirovannoy Mishne my uchim, chto neprednamerennoe deystvie razresheno. Kak zhe Rabi Yohanan skazal, chto neprednamerennoe deystvie zapreshcheno?
I delaem vyvod:
no, bolee ponyatno, kak skazal Rav Natan bar Oshaya,
chto Rabi Yohanan zapretil eto iz-za kolдовstva ili opasnosti.
I obyasnyaem:
kakoe kolдовstvo
mozhet byt v ochishchenii glinyanym oskolkom?
Kak v tom sluchae, kogda Rav Hasda i Rabba bar Rav Huna plyli na korable,
na sudne.
Skazala im odna matronа,
znatnaya zhenshchina [inozemka]:
posadite nas ryadom s vami,
posadite nas vmeste s vami na sudno,
no oni ne posadili ee,
ne soglasivshis na eto.
Ona proiznesla slovo,
zaklinanie kolдовstva.
Ona ostanovila sudno,
i korabl ostanovilsya.
Oni proiznesli
Rav Hasda i Rabba bar Rav Huna
slovo,
imenno ochishcheniya.
I osvobodili ego,
snimaya s sudna kolдовstvo, tak chto ono smoglo dvigatsya.