Text version of this daf: original and translation
Shabbat 52a — the Talmud in English
And thus he said to him: A donkey whose ways are bad and whose keeping under control is difficult, such as a donkey this— what is the law regarding its going out with a prumvia on Shabbat? Does it…
Original text — Shabbat 52a
וכך
אמר ליה: חמור שעסקיו רעים
ושמירתו קשה,
כגון
חמור
זה
-
מהו לצאת בפרומביא בשבת?
האם צריך הוא שמירה כזו, או שדינו כחמור דעלמא, שהפרומביא היא נטירותא יתירתא לגביו, ומשאוי הוא .
והודיעו בכך, שבעל כרחו הקדים חמורו את חמורו של רבה בר רב הונא, לפי שלא שלט עליו.
אמר ליה
רבה בר רב הונא:
הכי אמר
רב הונא בר חייא
אבוך, משמיה דשמואל: הלכה כחנניה!
ולכן, אף אם היא נטירותא יתירתא, מותר .
תנא דבי מנשיא: עז שחקק לה בין קרניה
, ותחב לה בתוך חקיקת קרניה אפסר, הרי היא
יוצאה ב
אותו
אפסר בשבת
.
אבל בלא חקיקה, אלא בקשר בעלמא, אסור שתצא בו. שמתוך שראשה דק, הרי היא מתנתקת מהאפסר כשמושכים אותה. ויש חשש שמא הבעלים יטלטלו את האפסר ד' אמות ברשות הרבים .
בעי רב יוסף: תחב לה
את האפסר
בזקנה
[שקשר את זקן העז כלולאה ותחב את האפסר בתוכו],
מהו
שתצא עמו בשבת?
האם נאמר,
כיון דאי מנתח לה
שאם מתנתקת וקופצת לכאן ולכאן כדי לברוח מהאפסר
כאיב לה,
לכן
לא אתיא לנתוחא
.
או דלמא, זימנין דרפי
קשר הזקן,
ונפיל
האפסר,
ואתי לאיתויי
לאפסר
ד' אמות ברשות הרבים
. הילכך אסור שתצא בו.
ומסקינן:
תיקו!
תנן התם
: [להלן נד, ב]
ולא
יוצאת הפרה
ברצועה שבין קרניה
משום שמשאוי הוא לה.
אמר רב ירמיה בר אבא: פליגי בה רב ושמואל.
חד אמר: בין
ברצועה הקשורה לה
לנוי
[שצובעה וקולעה לנוי בין קרניה], ו
בין
אם היא קשורה בכדי
לשמר
אותה ולאוחזה בה,
אסור
שתצא בה. משום שפרה משתמרת בלא אחיזה, אלא מוליכה לפניו. והוא סובר, כל שמירה יתירה נחשבת כמשאוי.
וחד אמר: לנוי אסור
, שמשאוי הוא. אבל
לשמר מותר
, שסובר, ששמירה יתירה אינה משאוי.
אמר רב יוסף: תסתיים, דשמואל הוא
זה
דאמר: "לנוי אסור
, אבל
לשמר מותר
".
ד
הא
אמר רב הונא בר חייא אמר שמואל: "הלכה כחנניא
" דנטירותא יתירתא אינה משאוי, כמבואר לעיל. ואם כן, אף רצועה הקשורה בכדי לשמר את הפרה אינה משאוי, אף שאין הפרה צריכה לכך.
אמר ליה אביי
לרב יוסף:
אדרבה, תסתיים דשמואל הוא
זה
דאמר: "בין לנוי ובין לשמר אסור
".
ד
הא
אמר רב יהודה אמר שמואל
: היו התלמידים
מחליפין
שאלתם
לפני רבי
ושאלו:
של זו בזו
[נאקה באפסר וגמל בחטם] -
מהו?
ואמרנו לעיל [נא, ב] שהספק הוא בגמל בחטם. שהיא נטירותא יתירתא, האם משאוי הוא.
ואמר לפניו רבי ישמעאל ברבי יוסי: כך אמר אבא: ד' בהמות יוצאות באפסר: הסוס, הפרד, והגמל, והחמור
.
ולמד מדבריו שמואל: מאי
לאו, למעוטי גמל בחטם!
ואם כן סובר שמואל ש"כל נטירותא יתירתא, משאוי הוא" .
ומשנינן:
סמי
תדחה
הא
מימרא זו שאמר שמואל לעיל בשם רבי ישמעאל ברבי יוסי,
מקמי הא
מפני המימרא שאמר שמואל "הלכה כחנניה". שהיא עיקר .
והוינן בה:
ומאי חזית דמסמית הא
מימרא זו שאמר בשם רבי ישמעאל ברבי יוסי,
מקמי הא
מפני מימרא דרב הונא בשם שמואל?
אדרבה,
סמי הא
מה שאמר "הלכה כחנניה"
מקמיה הא
שאמר בשם רבי ישמעאל ברבי יוסי.
ומשנינן: שדחינו מימרא זו בשם רבי ישמעאל ברבי יוסי, משום
דאשכחן
עוד מימרא מפורשת ד
שמואל הוא דאמר: לנוי אסור, לשמר מותר
.
דאתמר: רב חייא בר אשי, אמר
משמיה ד
רב: בין לנוי בין לשמר, אסור
.
ורב חייא בר אבין אמר
משמיה ד
שמואל: לנוי אסור
, אבל
לשמר מותר
.
ולכן דחינו את מה שדייק שמואל מדאמר רבי ישמעאל ברבי יוסי בשם אביו רבי יוסי "ד' בהמות יוצאות באפסר", שגמל בחטם אסור.
מיתיבי
: פרה אדומה ש
קשרה בעליה במוסרה
[אפסר],
כשרה
למי חטאת, ולא נפסלת בכך משום עול.
ו
קשה.
אי סלקא דעתך
כרב שרצועה לא נחשבת כשימור לפרה, אלא
משאוי הוא
, אם כן מדוע היא כשרה? הרי
"אשר לא עלה עליה עול" אמר רחמנא
בפרה אדומה.
אלא מוכח ששמירה יתירה כרצועה אינה משא? ודוחה הגמרא:
אמר אביי
: שמדובר שם
במוליכה מעיר לעיר
. שאז היא צריכה למוסרה בשביל להוליכה [לפי שסתם פרה פונה למקום מרבצה]. ובאופן כזה אין זו שמירה יתירה, אלא דרכה בכך.
רבא אמר: שאני פרה
אדומה,
דדמיה
יקרין
, וצריכה שימור מיוחד. ולכן לא נחשבת המוסרה כמשאוי אצלה.
רבינא אמר
: שמדובר שם
ב
פרה
מורדת,
שצריכה שימור מיוחד, ואצל פרה כזו אין המוסרה נחשבת כמשאוי .
שנינו במשנה:
הסוס בשיר
. וכל בעלי השיר יוצאין בשיר ונמשכין בשיר.
והוינן בה:
מאי "יוצאין", ומאי "נמשכין
"?
אמר רב הונא: או יוצאין
ברצועה שקבועה בשיר כשהם
כרוכין
בה סביב צוארן,
או
יוצאין כשהם
נמשכין
על ידי האדם שאוחז את קצה הרצועה בידו.
והחידוש הוא, שאף על פי שאין האדם אוחז ברצועה, ואינם נשמרים על ידי השיר, אלא הוא עשוי לנוי בלבד, מכל מקום אינו משאוי, משום שדרכן בכך תמיד .
ושמואל אמר
: שכונת המשנה: כל בעלי השיר
יוצאין
כשהם
נמשכין
ברצועה היוצאת מהשיר משום שדרכם בשמירה כזו. אבל
ואין
הם
יוצאין כרוכין
ברצועה סביב צוארם. שאין בזה משום שימור, אלא נוי בעלמא. וכל שעשוי לנוי, אסור.
במתניתא תנא
: בעלי השיר
יוצאין
בשיר, כשהם
כרוכין
ברצועת השיר סביב צוארם, באופן שעדיין יכולים הם
לימשך
ברצועה. וכגון שעדיין נותר רווח בין צוארם לרצועה, שיוכל האדם להכניס בו את ידו ולמושכן. או שמניח מקצת מן הרצועה, שאם תברח ימהר ויאחז בקצה הרצועה. שבאופן כזה, משמש השיר גם לשמירת גופם, ולא רק לנוי בעלמא .
אמר רב יוסף: חזינא להו לעיגלי
ראיתי את העגלים
דבי רב הונא
, שהיו
יוצאין
באפסריהן
כרוכין בשבת
. שרב הונא לשיטתו, שיוצאין בין כרוכין ובין נמשכין.
כי אתא רב דימי, אמר
בשם
רבי חנינא: מולאות
[פרדות]
של בית רבי
היו
יוצאות באפסריהן בשבת
.
איבעיא להו
: אותן מולאות של בית רבי, היו יוצאין
כרוכין, או
דוקא
נמשכין?
ורבי חנינא מחדש שמולאות משתמרות באפסר, ואינו משאוי אצלן.
ופשטינן:
תא שמע, דכי אתא רב שמואל בר רב יהודה, אמר
בשם
רבי חנינא: מולאות של בית רבי
היו
יוצאות באפסריהן כרוכים
סביב צוארן
בשבת
. כרב הונא, ולא כשמואל .
אמרוה רבנן קמיה דרב אסי: הא ד
אמר
רב שמואל בר רב יהודה
בשם רבי חנינא שיוצאין אף כרוכין,
לא צריכא
לחדש זאת. שהרי
מ
עדותו
דרב דימי נפקא
לן דין זה.
משום
דאי סלקא דעתך דרב דימי
לא אמר בשם רבי חנינא "יוצאין כרוכין", אלא "יוצאין
נמשכין
" בלבד
קאמר
, הוא לא חידש כלום.
משום שאם הוא בא רק לחדש שמותר לצאת בנטירותא יתירתא, ואינו נחשב משא, הלא
מדרב יהודה אמר שמואל נפקא
לן דין זה.
דאמר רב יהודה אמר שמואל: מחליפין היו לפני רבי: של זו בזו, מהו?
אמר לפניו רבי ישמעאל ברבי יוסי: כך אמר אבא: ארבע בהמות יוצאות באפסר: הסוס, והפרד, והגמל והחמור
. ומוכח שמולאות [פרדות] יוצאות באפסר.
אמר להו רב אסי
: שבאמת אפשר להעמיד את דברי רב דימי ב"יוצאין נמשכין". ובכל זאת
איצטריך להו
לחידושו של רב דימי.
דאי
מהמימרא
מדרב יהודה
אמר שמואל ["ד' בהמות יוצאות באפסר"]
נפקא,
נבא ללמוד זאת, יש לדחות את הראיה. משום ד
הוה אמינא
, דאף ש
אמר לפניו
[לפני רבי] רבי ישמעאל ברבי יוסי בשם אביו. אבל
לא קיבלה
רבי
מיניה
[ממנו].
קא משמע לן
המימרא
דרבי דימי
, שכך ההלכה שהפרדות יוצאות באפסר.
וכיון שכן, שוב יש חידוש בדברי רב יהודה בר שמואל.
ו
אי
מ
דרב דימי, הוה אמינא
, שיוצאין, דוקא ב
נמשכין. אבל
כשהם
כרוכין לא
יצאו.
קא משמע לן
רב יהודה בר שמואל, שיוצאין אף כרוכין.
שנינו במתניתין:
ומזין עליהן
[על השירים]
וטובלן במקומן.
ומקשינן:
למימרא, ד
שירים
בני קבולי טומאה נינהו?
והתנן: טבעת
של
אדם
היא תכשיט והרי היא
טמאה
, דהיינו ראויה לקבל טומאה מדין תכשיט. אבל
טבעת של בהמה, ו
טבעת שעושים בראש ידות ה
כלים, ושאר כל טבעות
[כגון העשויות לדלת], הרי הן
טהורות
משום שאינם כלים. ואף משום תכשיט לא מקבלים טומאה, לפי שאין תכשיט לכלי ולבהמה .
ואם כן קשה, איך שנינו טבילה והזאה לשיר, הרי אינו מקבל טומאה?
Translation
And thus
he said to him: A donkey whose ways are bad
and whose keeping under control is difficult,
such as
a donkey
this—
what is the law regarding its going out with a prumvia on Shabbat?
Does it require such protection, or is its law like that of an ordinary donkey, for which a prumvia is excessive protection, and is therefore a burden .
И этим сообщили, что его осёл против его воли опередил осла Раба бар Рав Хуны, поскольку тот не мог им управлять.
Сказал ему
Раба бар Рав Хуна:
Так сказал
Рав Хуна бар Хия,
твой отец, от имени Шмуэля: «Галаха соответствует мнению Ханании!»
И поэтому, даже если это дополнительная охрана, разрешено.
Таннай из бейт-мидраша Менашии учил: если козе просверлили отверстие между рогами,
и вставили в это отверстие, сделанное между её рогами, повод, она
выходит с
ним
в Шабат.
Но если отверстия нет, а повод лишь завязан узлом, ей запрещено выходить с ним. Поскольку её голова узкая, при натяжении она отсоединяется от повода. И есть опасение, что хозяева перенесут повод на четыре локтя в общественном владении.
Спросил Рав Йосеф: если ей вставили
повод
в бороду
[то есть связали бороду козы в виде петли и вставили повод внутрь неё],
что
будет, если она выйдет с ним в Шабат?
Скажем ли мы:
поскольку, если она выдернет его
и, отцепившись, начнёт прыгать туда и сюда, чтобы избавиться от повода,
ей будет больно,
поэтому
она не станет его выдёргивать?
Или, возможно, иногда борода ослабевает,
узел бороды
падает,
повод,
и человек станет переносить
повод
на четыре локтя в общественном владении.
Поэтому ей запрещено выходить с ним.
И делаем вывод:
тейку!
Мы учили там:
[ниже, 54б]
не
выходит корова
с ремнём между рогами,
поскольку он является для неё ношей.
Сказал Рав Ирмия бар Абба: в этом вопросе разошлись Рав и Шмуэль.
Один сказал: и если
ремень привязан к ней
для украшения
[его окрашивают и заплетают для украшения между её рогами],
и если
он привязан для того, чтобы
охранять
её и держать её за него,
запрещено
ей выходить с ним. Ведь корова охраняется и без того, чтобы держать её; её ведут впереди себя. Он считает, что всякая дополнительная охрана считается ношей.
А другой сказал: для украшения запрещено,
поскольку это ноша. Но
для охраны разрешено,
поскольку он считает, что дополнительная охрана не является ношей.
Сказал Рав Йосеф: следует установить, что это мнение Шмуэля,
который
сказал: «Для украшения запрещено,
но
для охраны разрешено».
Ведь
это
сказал Рав Хуна бар Хия от имени Шмуэля: «Галаха соответствует мнению Ханании»,
согласно которому дополнительная охрана не является ношей, как разъяснялось выше. Итак, даже ремень, привязанный для охраны коровы, не является ношей, хотя корова и не нуждается в такой охране.
Сказал ему Абайе
Раву Йосефу:
наоборот, следует установить, что это мнение Шмуэля,
который
сказал: «И для украшения, и для охраны запрещено».
Ведь
это
сказал Рав Йеуда от имени Шмуэля:
ученики
обменивались
своими вопросами
перед Рабби
и спросили:
«Одна из них вместо другой»
[верблюдица с поводом, а верблюд с намордником] —
что будет?
Выше [51б] мы сказали, что сомнение относится к верблюду с намордником: является ли это дополнительной охраной ношей?
И сказал перед ним Рабби Ишмаэль, сын Рабби Йоси: так сказал мой отец: четыре животных выходят с поводом — конь, мул, верблюд и осёл.
И Шмуэль вывел из его слов:
«Не для того ли это сказано, чтобы исключить верблюда с намордником!»
Итак, Шмуэль считает, что «всякая дополнительная охрана является ношей».
И отвечаем:
исключи
то есть отвергни
это
высказывание, которое Шмуэль выше передал от имени Рабби Ишмаэля, сына Рабби Йоси,
ради этого
высказывания, которое Шмуэль сказал: «Галаха соответствует мнению Ханании», поскольку оно является основным.
И задаём вопрос:
почему ты решил отвергнуть это
высказывание, переданное от имени Рабби Ишмаэля, сына Рабби Йоси,
ради этого
высказывания Рава Хуны от имени Шмуэля?
Наоборот,
исключи это
высказывание: «Галаха соответствует мнению Ханании»
ради того
высказывания, которое передано от имени Рабби Ишмаэля, сына Рабби Йоси.
И отвечаем: мы отвергли высказывание, переданное от имени Рабби Ишмаэля, сына Рабби Йоси, поскольку
мы находим
ещё одно ясно сформулированное высказывание, согласно которому
именно Шмуэль сказал: «Для украшения запрещено, для охраны разрешено».
Ибо было сказано: Рав Хия бар Аши сказал
от имени
Рава: «И для украшения, и для охраны запрещено».
А Рав Хия бар Авин сказал
от имени
Шмуэля: «Для украшения запрещено,
но
для охраны разрешено».
И поэтому мы отвергли вывод Шмуэля из того, что Рабби Ишмаэль, сын Рабби Йоси, передал от имени своего отца, Рабби Йоси: «Четыре животных выходят с поводом», — будто верблюду запрещено выходить с намордником.
Мейтиви:
рыжая корова, которую
её хозяин привязал поводом
[поводом],
пригодна
для приготовления воды для окропления и не становится непригодной из-за этого как животное, на которое возложили ярмо.
И
возникает трудность.
Если бы это было так,
как считает Рав, что ремень не считается охраной коровы, а
является ношей,
то почему она пригодна? Ведь
Всевышний сказал: «на которую не возлагали ярмо»
о рыжей корове.
Следовательно, доказано, что дополнительная охрана, подобная ремню, не является ношей? Гемара отвергает это:
сказал Абайе:
там речь идёт
о ведении её из города в город.
В таком случае ей нужен повод, чтобы вести её, поскольку обычная корова поворачивает к месту своего отдыха. Поэтому это не дополнительная охрана, а обычный для неё способ.
Раба сказал: рыжая корова отличается, что
рыжей коровы
стоимость
велика,
и она нуждается в особой охране. Поэтому повод не считается для неё ношей.
Равина сказал:
там речь идёт
о
корове,
бунтующей,
нуждающейся в особой охране; для такой коровы повод не считается ношей.
Мы учили в Мишне:
конь — с широм.
И все животные, носящие шир, выходят с широм и их ведут, держа за шир.
И задаём вопрос:
что означает «выходят» и что означает «их ведут»?
Сказал Рав Хуна: либо выходят
с ремнём, закреплённым на шире, когда они
обвиты
им вокруг шеи,
либо выходят, когда их
ведут
человеком, который держит конец ремня в руке.
Новизна этого постановления состоит в том, что даже если человек не держит ремень и животные не охраняются посредством шира, а шир сделан исключительно для украшения, всё же он не является ношей, поскольку животные всегда носят его таким образом.
Новизна этого постановления состоит в том, что даже если человек не держит ремень и животное не охраняется с помощью шира, а шир предназначен только для украшения, это все же не является ношей, поскольку животные постоянно носят его таким образом.
А Шмуэль сказал: смысл Мишны таков: все животные, носящие шир,
выходят
когда их
ведут
с помощью ремня, выходящего из шира, поскольку они обычно охраняются таким способом. Но
не
не
они
выходят обвитыми
ремнём вокруг шеи, поскольку это не охрана, а простое украшение. Всё, что предназначено для украшения, запрещено.
В барайте учили: животные, носящие шир,
выходят с широм, когда они
обвиты
ремнём шира вокруг шеи так, что они всё ещё могут
быть ведены
за этот ремень. Например, между их шеей и ремнём остаётся зазор, куда человек может просунуть руку и вести их, либо оставляют часть ремня, чтобы при побеге животного можно было быстро схватить его за конец. В таком случае шир служит также для охраны их тела, а не только для простого украшения.
Сказал Рав Йосеф: я видел телят — я видел телят
с помощью ремня. Например, между шеей и ремнем остается пространство, куда человек может просунуть руку и вести животное, либо оставляют часть ремня, чтобы при побеге быстро схватить его за конец. В таком случае шир служит также для охраны тела животного, а не только для украшения.
из дома Рава Хуны,
которые
выходили
со своими поводами
обвитыми в Шабат.
Рав Хуна следовал своему мнению: животные выходят и обвитыми, и ведомыми.
обмотанными в Шабат.
Так как Рав Гуна придерживался своего мнения, они выходили и обмотанными, и ведомыми.
Когда пришёл Рав Дими, он сказал
от имени
Рабби Ханины: мулы
[то есть самки мулов]
из дома Рабби
были
выходили со своими поводами в Шабат.
Возникло у них сомнение: эти мулы из дома Рабби выходили
обвитыми или
только
ведомыми?
Рабби Ханина сообщает новую деталь: мулов можно охранять поводом, и для них он не является ношей.
И разрешаем сомнение:
та шма: когда пришёл Рав Шмуэль бар Рав Йеуда, он сказал
от имени
Рабби Ханины: мулы из дома Рабби
Рабби Ханины: мулы из дома Рабби
выходили со своими поводами, обвитыми
вокруг шеи
в Шабат.
Это соответствует мнению Рава Хуны, а не Шмуэля.
Сказали мудрецы перед Равом Аси: это, что сказал
Рав Шмуэль бар Рав Йеуда
от имени Рабби Ханины, что они выходят также обвитыми,
не нужно
для того, чтобы сообщить нам это. Ведь
из сообщения Рава Дими это следует
само собой.
из
его свидетельства
Рава Дими это следует
само собой.
Because
if you think that Rav Dimi did not say in the name of Rabbi Ḥanina, “They may go out with them wound around,” but only “They may go out with them being drawn”
but said “They may go out with them being drawn
only”
—
he is saying—
he introduced nothing new.
Because if he came only to teach that it is permitted to go out with an additional protective device, and it is not considered a burden,
this follows from Rav Yehuda citing Shmuel
as a ruling.
As Rav Yehuda said in the name of Shmuel: They would exchange them before Rabbi: this one for that one—what is the ruling?
Rabbi Yishmael, son of Rabbi Yosei, said to him: My father said as follows: Four animals may go out with a halter: the horse, the mule, the camel, and the donkey.
And it is evident that mules may go out with a halter.
Rav Asi said to them:
In truth, it is possible to establish Rav Dimi’s statement as referring to “going out with them being drawn.” Nevertheless,
it was necessary for them
to hear Rav Dimi’s novel teaching.
For if
from the statement
of Rav Yehuda
citing Shmuel—“Four animals may go out with a halter”
—it follows
that we should learn this, the proof may be rejected. Because
it might have been thought
that although
Rabbi Yishmael, son of Rabbi Yosei, said before him
[before Rabbi] in the name of his father,
Rabbi did not accept it
from
him
[from Rabbi Yishmael].
He teaches us
the statement
of Rav Dimi
that this is the halakha: mules may go out with a halter.
And since that is so, there is once again a novel teaching in the statement of Rav Yehuda bar Shmuel.
And
if
from
Rav Dimi, it might have been thought
that they may go out specifically when they are
being drawn. But
when they are
wound around, they do not
go out.
Rav Yehuda bar Shmuel teaches us
that they may go out even when they are wound around.
We learned in the Mishna:
And one sprinkles upon them
[upon the rings]
and immerses them in their place.
And we raise an objection:
Does this mean that
rings
are susceptible to ritual impurity?
But didn’t we learn: A ring
of
a person
is an ornament, and it is
ritually impure
—that is, it is fit to contract ritual impurity by virtue of being an ornament. But
an animal’s ring, and
a ring made at the ends of the handles of
vessels, and all other rings
[such as those made for doors] are
pure
because they are not vessels. And they do not contract ritual impurity even by virtue of being ornaments, since an ornament is not considered an ornament for a vessel or for an animal.
If so, there is a difficulty: How can we have learned that one performs immersion and sprinkling for a ring, when it is not susceptible to ritual impurity?