Text version of this daf: original and translation
Shabbat 19b (יט:) — the Talmud in English
Shabbat 19b (שבת יט:): And Rabbi Akiva says: he may not finish, as it is prohibited to leave them there so that their pressing will be completed on Shabbat . And Rabbi Elazar ben Pedat [the amora]…
Original text — Shabbat 19b (יט:)
ורבי עקיבא אומר
:
לא יגמור
, שאסור להשאירם שם בכדי שתגמר סחיטתן בשבת .
ורבי אלעזר
בן פדת [האמורא]
אמר
: מתניתין -
רבי אלעזר
בן שמוע [התנא]
היא!
דתנן: חלות דבש שריסקן בערב שבת, ויצאו
מהן מעצמן [יצא] הדבש בשבת,
אסור
אותו הדבש לאותו שבת באכילה. שגזרו חכמים על משקין שזבו מאליהם בשבת ואסרום באותה שבת, כדי שלא יבואו לסוחטם בשבת.
ורבי אלעזר מתיר
. שמאחר ומרוסקין הם קודם השבת, תו ליכא איסור דאורייתא בסחיטתן, ואין איסור סחיטתם אלא מדרבנן. הלכך לא גזרינן בהו שמא יסחוט, ולית בהם איסור "משקין שזבו".
והכי נמי סבר תנא דמתניתין. ומשום הכי לא גזרו בית שמאי בזיתים וענבים המרוסקים קודם השבת.
והוינן בה:
ורבי יוסי ברבי חנינא
, דאוקמא למתניתין כרבי ישמעאל,
מאי טעמא לא אמר כרבי אלעזר
, דמתניתין רבי אלעזר היא?
אמר לך
רבי יוסי ברבי חנינא: מרבי אלעזר אכתי לא שמעינן דליכא סחיטה מדאורייתא במשקין היוצאים מאליהם. דדוקא
התם
בדבש,
הוא
דלא חשיב לה מלאכה אליבא דרבי אלעזר. משום
דמעיקרא
בעודו בתוך החלות, קרוי הדבש
אוכל, ו
אף
לבסוף
לאחר יציאתו, עדיין הוא קרוי
אוכל
. ולא חשיב תולדה דדישה אלא כשמשתנה שם הדבר על ידי הדישה או הסחיטה. וכגון שמוציא אוכל מפסולת או משקה מאוכל. אבל לא כשמוציא אוכל מתוך אוכל .
אבל
הכא
בזיתים וענבים,
מעיקרא
בעוד המשקין בתוכם, הרי הם
אוכל
.
והשתא
לאחר שזבו, הרי הם
משקה
. הילכך אית בהו סחיטה מדאורייתא, אף לאחר ריסוקם.
ורבי אלעזר אמר לך
, אף דמדבש ליכא ראיה, מכל מקום
הא שמעינן ליה לרבי אלעזר
להדיא,
דאפילו זיתים וענבים נמי שרי
, כשריסקן מבעוד יום.
דהא כי אתא רב הושעיא מנהרדעא, אתא ואייתי מתניתא בידיה.
דתניא:
זיתים וענבים שריסקן מערב שבת,
ויצאו
מהן המשקין בשבת
מעצמן
-
אסורים
בשתיה לאותה שבת.
ורבי אלעזר ורבי שמעון מתירין
.
הרי להדיא דכל שעומדין המשקים לצאת מאליהם אין חייבים על סחיטתן לרבי אלעזר, ולהכי ליתא בהו גזירת משקין שזבו.
ורבי יוסי בר חנינא
דלא מוקי מתניתין כותייהו, היינו משום דהאי
ברייתא לא שמיע ליה
.
ועתה מבארת הגמרא מהו טעמו של רבי אלעזר [האמורא]:
ורבי אלעזר
, דמוקי למתניתין כרבי אלעזר -
מאי טעמא לא אמר כרבי יוסי ברבי חנינא
דמתניתין כרבי ישמעאל היא?
אמר לך
רבי אלעזר: מרבי ישמעאל ליכא ראיה לזיתים וענבים שתחת הקורה, דליכא בהו סחיטה. כי האם
לאו אתמר עלה
דההיא פלוגתא דרבי ישמעאל ורבי עקיבא -
אמר רבא בר חנינא אמר רבי יוחנן
: שלשה מיני מלאכות איכא בסחיטה. א. "ריסוק". ב. "דיכה" שהיא יותר מריסוק. ג. "שחיקה", שהיא יותר מדיכה.
אם רק ריסקן ועדיין הם
מחוסרין דיכה
,
כולי עלמא לא פליגי
דאיכא בהו סחיטה מדאוריתא, ואסור לטוענם מערב שבת תחת הקורה .
כי פליגי ב
זיתים וענבים שכבר נידוכו, ואין
מחוסרין
אלא
שחיקה
. ובאלו מתיר רבי ישמעאל.
והני
, זיתים וענבים דמתניתין,
נמי
-
מחוסרין דיכה דמו
. כי רק ריסוק נעשה בהם. וטעינתם היא דיכתן והיא שחיקתן. ובאלו לא שמעינן לרבי ישמעאל שמתיר.
הילכך הוצרך לאוקמא מתניתין כרבי אלעזר, דמיירי נמי בזיתים וענבים המחוסרין דיכה .
שמן
המשתייר בזויות בית הבד, שהוא
של
ה
בדדין
[שניתן להם במתנה על ידי בעל הזיתים],
ו
כן
מחצלות של בדדין
שמכסין הם בהם את הזיתים -
רב אסר
לטלטלם בשבת משום מוקצה. שהשמן שתחת הקורה איתקצאי בין השמשות, משום שאין דרך להוריד את הקורה עד שתכלה יציאת השמן . וכיון דבין השמשות עדיין אינו יודע מתי יגמור השמן לצאת, אסח דעתיה מיניה [פני יהושע]. והמחצלות, הן מוקצה מחמת מיאוס. [ריטב"א].
ושמואל שרי
. משום דלית ליה מוקצה, כמבואר לקמן.
הני כרכי דזוזא
[זוג מחצלות, שמכסים בהן את הפרגמטיא של הספינה] ,
רב אסר
לטלטלם משום מוקצה, דהא מוקצה מחמת מיאוס הן.
ושמואל שרי
, משום דלית ליה מוקצה, כאמור.
אמר רב נחמן: עז
העומדת להשתמש בה
לחלבה
[ולא לשוחטה ולאכול את בשרה],
ו
כן
רחל
העומדת
לגיזתה, ותרנגולת לביצתה, ותורי דרידיא
[שורים העומדים לחרישה],
ותמרי דעיסקא
שאינם עומדים לאוכלם מיד אלא להוליכן למקום אחר לסחורה -
רב אסר
את כל אלו בטלטול ביום טוב! שכל שאינם מזומנים מערב יום טוב להשתמש בהם ביום טוב, אסורים משום מוקצה.
ושמואל אמר: מותר
לשוחטן ולאוכלן ביום טוב, ולית ליה איסור מוקצה בכגון דא.
וקמיפלגי בפלוגתא דרבי יהודה ורבי שמעון!
דרב סבר כרבי יהודה, דאית ליה איסור מוקצה בכל דבר שאינו עומד מערב שבת להשתמש בשבת. ושמואל סבר כרבי שמעון, דלית ליה איסור מוקצה [מלבד באופנים מסוימים שיבוארו בהמשך מסכתין].
יש להדגיש שלא נחלקו רבי יהודה ורבי שמעון על עצם תקנת איסור מוקצה שהיתה קיימת כבר בזמן שלמה המלך, כן לא נחלקו על איסור מוקצה שגזר נחמיה על הכלים, כמבואר בדף קכג ב.
כל מחלוקתם היא בדברים הראויים לשימוש, בכלים ובאוכלים, אלא שהאדם אינו חושב להשתמש בהם בשבת.
שרבי יהודה מחשיב זאת כהקצאה שמקצה האדם מדעתו, וחלות המוקצה היא מכח ההקצאה של האדם.
ואילו רבי שמעון אינו מחשיב את זה שהאדם אינו חושב להשתמש בדבר בשבת, כהקצאה מדעתו. אבל בדבר שברור שהאדם מקצהו מודה רבי שמעון שחלה ההקצאה, מכח הקצאתו.
ההוא תלמידא דאורי
[שהורה]
בחרתא דארגיז
[עיר ושמה "חרתא", שבנאה אדם בשם "ארגיז"],
כרבי שמעון
, והתיר מוקצה.
ושמתיה רב המנונא
שגר באותה העיר.
ותמהינן: ואמאי שמתיה?
והא כרבי שמעון סבירא לן
, ולית לן מוקצה.
ומשנינן:
באתריה דרב הוה
מקום זה. לפיכך,
לא איבעיא ליה למיעבד הכי
ולהורות שלא כרב.
קיימא לן: מצילין בשבת אוכלין ומשקין מפני הדליקה. ואף שמדרבנן אסרו להוציא מרשות היחיד לחצר משותפת, התירו לעשות כן לצורך הצלת מזון לג' סעודות השבת. ותנן לקמן: מצילין סל מלא ככרות, אף על גב שיש בו מאה סעודות. ואף דרק לצורך ג' סעודות התירו, כיון דמציל את כולם בבת אחת מותר אף ביותר מהצורך.
הני תרי תלמידי
-
חד מציל
מן הדליקה יותר מג' סעודות, דוקא
בחד מנא!
אבל בשני כלים לא הוציא. דכיון שכבר הוציא ג' סעודות בכלי אחד, תו לא מצי להוציא עוד בכלי אחר, דהא לאו כבבת אחת דמי.
וחד
תלמיד היה
מציל
מזון הרבה סעודות אף
בארבע וחמש מאני!
שהיה מקפל את כולן לכלי אחד גדול ומוציאו בפעם אחת .
וקמיפלגי
הני תרי תלמידי
בפלוגתא דרבה בר זבדא ורב הונא!
דהא מקשינן לקמן מהא דקתני "מצילין" מזון ג' סעודות, אמתניתין דקתני "מצילין סל מלא ככרות, אפילו יש בו מזון ק' סעודות". ומשני רב הונא כאן בבא להציל בכלי אחד, וכאן בבא לקפל הרבה כלים זה עם זה. וכוותיה סבר האי תלמיד דהוציא רק בכלי אחד. ורבה בר זבדא אין מחלק בהכי אלא בענין אחר. וכוותיה סבר אידך תלמיד.
מתניתין:
א.
אין צולין בשר בצל וביצה
קודם השבת,
אלא
בזמן שיש בו
בכדי שיצולו מבעוד יום!
אבל אם תגמר צלייתם בשבת, אסור. דחיישינן שמא יחתה בשבת בגחלים למהר צלייתם.
וכן
אין נותנין פת לתנור עם חשכה, ולא חררה על גבי גחלים, אלא כדי שיקרמו פניה
של הפת והחררה
מבעוד יום!
ולא שתגמר אפייתן בשבת גופה. משום דחיישינן שמא יחתה.
רבי אליעזר אומר
: אין נותנין פת לתנור, אלא ב
כדי שיקרום
הצד
התחתון שלה!
ובגמרא מפרש לה.
ב.
משלשלין את
קרבן
הפסח בתנור
בערב שבת
עם חשכה
, והוא נצלה והולך בליל שבת! אף דבעלמא אסור לעשות כן, כדשנינו ברישא. וטעמא מבואר בגמרא.
ו
כן
מאחיזין את האור
[האש]
במדורת בית המוקד
שבמקדש, בערב שבת קודם חשיכה! ולא חיישינן שמא יבעירוה הכהנים בשבת.
שלשכה גדולה היתה, והכהנים היו מתחממין שם במדורת אש שהיתה מוסקת תמיד. [והוצרכו לכך מפני שהיו מהלכין יחפין על רצפת השיש של העזרה, כדילפינן, הואיל ורצפה מקודשת וכלי שרת מקודשין - מה כלי שרת לא יהא דבר חוצץ בינו ובין הכלי, אף רצפה לא יהא דבר חוצץ בינו ובינה].
Translation
And Rabbi Akiva says:
he may not finish,
as it is prohibited to leave them there so that their pressing will be completed on Shabbat .
And Rabbi Elazar
ben Pedat [the
amora]
said: The Mishna is the opinion of
Rabbi Elazar
ben Shamua [the
tanna]!
As we learned: Honeycombs that one crushed on the eve of Shabbat, and from which
the honey emerged on its own on Shabbat,
it is prohibited
to eat that honey during that Shabbat. For the Sages decreed that liquids that flowed on their own on Shabbat are prohibited during that Shabbat, so that people would not come to press them on Shabbat.
And Rabbi Elazar permits.
Since they were crushed before Shabbat, pressing them no longer entails a Torah prohibition, and the prohibition against pressing them is only rabbinic. Therefore, we do not issue a decree concerning them lest one press them, and the prohibition of “liquids that flowed” does not apply to them.
And the tanna of the Mishna likewise holds this way. That is why Beit Shammai did not issue a decree concerning olives and grapes that were crushed before Shabbat.
And we raise an objection:
And Rabbi Yosei ben Rabbi Hanina,
who established the Mishna as following Rabbi Yishmael,
why did he not say that the Mishna is the opinion of Rabbi Elazar,
as the Mishna is Rabbi Elazar’s opinion?
He can say to you,
Rabbi Yosei ben Rabbi Hanina: From Rabbi Elazar we still have not heard that pressing liquids that emerge on their own entails no Torah prohibition. For specifically
there,
with regard to honey,
it
is not considered a labor according to Rabbi Elazar, because
initially,
while it is still inside the honeycombs, the honey is called
food, and
even
ultimately,
after it has emerged, it is still called
food.
Pressing is considered a derivative of threshing only when the name or status of the substance changes through threshing or pressing—for example, when one extracts food from waste or liquid from food. But not when one extracts food from food .
But
here,
with regard to olives and grapes,
initially,
while the liquids are still inside them, they are
food.
Now,
after they have flowed out, they are
liquid. Therefore, pressing them entails a Torah prohibition, even after they have been crushed.
liquid. Therefore, squeezing them is prohibited by Torah law, even after they have been crushed.
And Rabbi Elazar can say to you,
although there is no proof from honey, nevertheless,
we have explicitly heard Rabbi Elazar
say
that even olives and grapes are permitted,
when they were crushed before Shabbat.
For when Rav Hoshaya came from Nehardea, he came and brought a Mishna with him.
As it was taught:
Olives and grapes that one crushed on the eve of Shabbat,
and
the liquids emerged from them on Shabbat
on their own—
they are prohibited
to drink during that Shabbat.
And Rabbi Elazar and Rabbi Shimon permit.
This clearly demonstrates that whenever the liquids are destined to emerge on their own, one is not liable for pressing them according to Rabbi Elazar; therefore, the decree concerning liquids that flowed does not apply to them.
And Rabbi Yosei ben Hanina,
who did not establish the Mishna as following their opinion, did so because he
had not heard this beraita.
The Gemara now explains Rabbi Elazar’s reasoning [the
amora]: And Rabbi Elazar,
who established the Mishna as following Rabbi Elazar—
why did he not say, like Rabbi Yosei ben Rabbi Hanina,
that the Mishna follows Rabbi Yishmael?
He can say to you,
Rabbi Elazar: There is no proof from Rabbi Yishmael with regard to the olives and grapes beneath the beam, that pressing them entails no prohibition. For
was it not stated concerning it,
that dispute between Rabbi Yishmael and Rabbi Akiva—
Rava bar Hanina said in the name of Rabbi Yohanan:
There are three types of labor involved in pressing: first, “crushing”; second, “pounding,” which is more than crushing; and third, “grinding,” which is more than pounding.
If he merely crushed them and they still
require pounding,
everyone agrees
that pressing them is a Torah prohibition, and it is prohibited to place them beneath the beam on the eve of Shabbat .
They disagree with regard to
olives and grapes that have already been pounded and require
nothing
except
grinding.
With regard to these, Rabbi Yishmael permits them.
And these,
the olives and grapes mentioned in the Mishna,
also—
are comparable to things requiring pounding.
For only crushing has been performed on them. Their being placed beneath the beam constitutes their pounding and their grinding. With regard to these, we have not heard Rabbi Yishmael permit them.
Therefore, it was necessary to establish the Mishna as following Rabbi Elazar, who likewise discusses olives and grapes that require pounding .
Oil
remaining in the corners of the olive press, which is
the
property of the
olive-press workers [
given to them as a gift by the owner of the olives],
and
likewise
mats belonging to the olive-press workers
with which they cover the olives—
Rav prohibited
moving them on Shabbat because of muktze. The oil beneath the beam was set aside at twilight, since it is not customary to remove the beam until the oil has finished flowing . And since at twilight he still did not know when the oil would finish emerging, he diverted his mind from it [Penei Yehoshua]. And the mats are muktze because they are repulsive. [Ritva].
And Shmuel permits.
Because he does not accept the prohibition of muktze, as will be explained below.
These pairs of mats [
a pair of mats with which they cover the merchandise on the ship] ,
Rav prohibits
moving them because of muktze, as they are indeed muktze because they are repulsive.
And Shmuel permits,
because he does not accept the prohibition of muktze, as stated.
Rav Naḥman said: A goat
that is kept for
its milk [
and not to slaughter it and eat its meat],
and
likewise a
ewe
kept
for its wool, and a hen for its eggs, and oxen for plowing [
oxen kept for plowing],
and dates for commerce
that are not intended to be eaten immediately, but to be transported elsewhere for commercial purposes—
Rav prohibited
moving all of these on a Festival! For anything that was not prepared before the Festival for use on the Festival is prohibited because of muktze.
And Shmuel said: It is permitted
to slaughter them and eat them on the Festival, and he does not accept the prohibition of muktze in such a case.
And they disagree concerning the dispute between Rabbi Yehuda and Rabbi Shimon!
For Rav holds in accordance with Rabbi Yehuda, who maintains that muktze is prohibited with regard to anything that was not designated before Shabbat for use on Shabbat. And Shmuel holds in accordance with Rabbi Shimon, who does not accept the prohibition of muktze [except in certain cases that will be explained later in the tractate].
It should be emphasized that Rabbi Yehuda and Rabbi Shimon did not disagree about the basic enactment prohibiting muktze, which already existed in the time of King Solomon. Nor did they disagree about the prohibition of muktze that Nehemiah enacted with regard to vessels, as explained on page 123b.
Their entire dispute concerns objects fit for use—vessels and food—that a person does not intend to use on Shabbat.
Rabbi Yehuda considers this designation: The person sets the object aside in his mind, and the status of muktze takes effect by virtue of the person’s setting it aside.
Rabbi Shimon, by contrast, does not consider the fact that a person does not intend to use the object on Shabbat to constitute a deliberate designation. But with regard to something that it is clear a person sets aside, Rabbi Shimon agrees that the designation takes effect by virtue of his setting it aside.
A certain student who issued a ruling [
who ruled]
in Ḥarta of Argiz [
a city called “Ḥarta,” which was built by a man named “Argiz”],
in accordance with Rabbi Shimon,
and permitted muktze.
And Rav Hamnuna placed him under a ban,
as he lived in that city.
And we are astonished: Why did he place him under a ban?
Do we not hold in accordance with Rabbi Shimon,
and therefore do not accept muktze?
And we answer:
It was Rav’s place,
that is, this was Rav’s locale. Therefore,
he should not have acted this way
and issued a ruling contrary to Rav.
The established halakha is that on Shabbat one may rescue food and drink from a fire. Although the Sages prohibited removing objects from a private domain to a jointly owned courtyard, they permitted doing so in order to rescue food sufficient for three Shabbat meals. And we learned below: One may rescue a basket full of loaves, even though it contains enough food for one hundred meals. Although permission was granted only for the needs of three meals, since he rescues them all at once, it is permitted even when there is more than necessary.
These two students—
one would rescue
more than three meals from the fire, specifically
in a single vessel!
But he would not remove them in two vessels. Since he had already removed three meals in one vessel, he could no longer remove more in another vessel, since that is not considered doing so all at once.
And one
of the students
would rescue
food for many meals, even
in four or five vessels!
For he would fold them all into one large vessel and remove it at once .
And they disagree,
these two students,
over the dispute between Rabba bar Zavda and Rav Huna!
For below we challenge the statement that one may “rescue” food for three meals with the Mishna that states: “One may rescue a basket full of loaves, even if it contains food for one hundred meals.” Rav Huna resolves the contradiction: Here, the case is one who comes to rescue in a single vessel; there, the case is one who folds many vessels together. And this student, who removed food only in one vessel, agrees with Rav Huna. Rabba bar Zavda does not distinguish in this manner, but distinguishes in another matter. The other student agrees with him.
Mishna:
a.
One may not roast meat, an onion, or an egg
before Shabbat
unless
there is sufficient time
for them to roast before Shabbat!
But if their roasting will be completed on Shabbat, it is prohibited, because we are concerned that one might stoke the coals on Shabbat to hasten their roasting.
And likewise,
one may not place bread in an oven at nightfall, nor a cake upon the coals, unless its surface will crust
—the surface of the bread and the cake—
before Shabbat!
It is not permitted merely because their baking will be completed on Shabbat itself, since we are concerned that one might stoke the coals.
Rabbi Eliezer says:
One may not place bread in an oven except when
the lower
side
of it will crust!
The Gemara explains this statement.
b.
One lowers the
Paschal
offering into the oven
on the eve of Shabbat
at nightfall,
and it continues roasting throughout the night of Shabbat! Although generally it is prohibited to do so, as taught in the first clause, the reason is explained in the Gemara.
And
likewise,
one kindles the fire [
the flame]
in the Chamber of the Hearth’s bonfire
in the Temple on the eve of Shabbat before nightfall. We are not concerned that the priests might stoke it on Shabbat.
It was a large chamber, and the priests would warm themselves there by a fire that was kept burning constantly. [They needed this because they walked barefoot on the marble floor of the Temple courtyard, as we derive: Just as with regard to consecrated vessels, nothing may intervene between the vessel and the person handling it, so too with regard to the floor, nothing may intervene between the person and the floor].