Text version of this daf: original and translation
Shabbat 20a (כ.) — the Talmud in English
Shabbat 20a (שבת כ.): But in the provinces it is forbidden to do so, because we are concerned that he may complete its ignition on Shabbat. Rather, one may kindle a fire in wood only if there is…
Original text — Shabbat 20a (כ.)
אבל
בגבולין
אסור לעשות כן. דחיישינן שמא יגמור הבערתה בשבת. אלא מאחיזין את האש בעצים רק אם יש די זמן ב
כדי שתאחוז האור ברובו
של העץ קודם השבת.
רבי יהודה אומר: בפחמין
די בכך שתאחז בהם האש
בכל שהוא
. ואף שאין זמן בכדי שתאחוז האש ברובן. כי מאחר ונאחזה בהם האש בכל שהוא, שוב אין צריך לחתות בהם. שאין דרכם להכבות.
גמרא:
שנינו במשנתנו: אין צולין בשר בצל וביצה, אלא כדי שיצולו מבעוד יום.
והוינן בה:
וכמה
הוא שיעור הצליה הנצרך להחשיבן כצלויים מבעוד יום?
אמר רבי אלעזר אמר רב: כדי שיצולו מבעוד יום כמאכל בן דרוסאי.
בן דרוסאי היה לסטים, ובישל את מאכליו שליש בישול. ומאחר שנצלו בשיעור כזה קודם השבת, שוב מותר להשהותם בשבת כי שוב אין לחשוש שמא יחתה בגחלים .
ומוכחינן:
איתמר נמי, אמר רב אסי אמר רבי יוחנן: כל שהוא
מבושל בידי ישראל
כמאכל בן דורסאי
שוב
אין בו
בגמר בישולו על ידי נכרי
משום
איסור
"בישולי נכרים
". הרי שלאחר בישול בן דורסאי חשיב כבר כמבושל. והכא נמי, אין לגזור בו משום שמא יחתה.
תניא: חנניא אומר: כל שהוא
מבושל קודם השבת
כמאכל בן דרוסאי
-
מותר להשהותו בשבת על גבי כירה
, כדי שיגמר בישולו בשבת. ואף על פי
שאין
הכירה
גרופה
מגחלים,
ואף
אינה
קטומה
[שלא פזר אפר על הגחלים להפיג חומם], לא חיישינן בה שמא יחתה בגחלים מאחר שנחשב כבר כמבושל. והיינו כרב, דקאמר "כדי שיצולו מבעוד יום כמאכל בן דרוסאי".
שנינו במתניתין:
אין נותנין פת
. רבי אליעזר אומר: כדי שיקרום התחתון שלה.
איבעיא להו
: דרך האפיה של ככרות לחם היא להדביק את העיסות לדפנות התנור סביב. ולכן יש להסתפק לאיזה צד של ככר הלחם קרי רבי אליעזר
"תחתון
".
האם הוא
האיך
צד של הככר
ד
דבוק
גבי
דופן ה
תנור
, ולפי זה מחמיר רבי אליעזר יותר מתנא קמא. כי לתנא קמא די שיקרמו פני הככר הפונים לחלל התנור, שממהרים לקרום יותר מהצד הדבוק לדופן.
או דלמא
קרי
"תחתון" להאיך
צד
ד
פונה ל
גבי האור
[לפנים חלל התנור]. ולפי זה בא רבי אליעזר להקל. כי לפי הצד הזה תנא קמא סובר דבעינן שיקרמו כל פניה מבעוד יום. ואף הצד הדבוק לתנור [תוספות בדעת רש"י].
ופשטינן:
תא שמע: רבי אליעזר אומר: אין נותנין פת לתנור אלא כדי שיקרמו פניה המדובקין בתנור
מבעוד יום. והם הקרויים במשנתנו "תחתון שלה".
שנינו במתניתין:
משלשלין את הפסח
בתנור עם חשיכה.
והוינן בה:
מאי טעמא
מותר לעשות כן? והא קתני ברישא אין צולין "אלא כדי שיצולו מבעוד יום".
ומשנינן:
משום דבני חבורה
של פסח
זריזין הן
. ולא חיישינן בהו שיבואו לחתות בגחלים .
ותמהינן:
הא לאו הכי
דזריזין הן,
לא
היו מתירין להם לעשות כן?
והאמר מר
: בישרא
דגדיא
-
בין
אם
שריק
[נטוח] פי התנור
ובין
אם
לא שריק, שפיר דמי
להשהותו בשבת, אף אם לא הגיע לבישול מאכל בן דורסאי. כי מאחר דהרוח מזיקה לו לא חיישינן שיגלה פי התנור ויחתה. והרי הפסח בא מכבש בן שנתו, ובין כך לית לן למיחש ביה למידי. ולמאי איצטריך לטעמא ד"זריזין הן"!? ומשנינן:
התם
, שהתרנו בגדי, איירי בבשר גדי
דמינתח
לנתחים, ולכן הרוח מזיקה לו.
אבל
הכא,
בקרבן פסח, הרי
לא מינתח
השה לנתחים, אלא נצלה כשהוא שלם. כדכתיב "על ראשו ועל קרבו". ואם יגלה את פי התנור לא תקלקלנו הרוח. הלכך חיישינן לחיתויי, אי לאו הא דזריזין הן.
שנינו במתניתין:
ומאחיזין את האור
במדורת בית המוקד.
והוינן בה:
מנא הני מילי
דעבדינן הכי, ולא חיישינן שיבעירוה בשבת כדחיישינן בגבולין?
אמר רב הונא
: כתיב
"לא תבערו אש בכל מושבותיכם
ביום השבת". וממעטינן:
"בכל מושבותיכם
" דוקא
אי אתה מבעיר. אבל אתה מבעיר במדורת בית המוקד
שהיא במקדש, ואינה נחשבת ב"מושבותיכם".
מתקיף לה רב אשי: אי הכי,
שגם האש שבבית שבבית המוקד, שאינה מכלל עבודת הקרבנות, התמעטה מ"מושבותיכם" -
אפילו בשבת
עצמה
נמי
יהיה מותר להבעיר אש במדורת בית המוקד. ואילו במשנתנו לא קתני אלא שלגזירה דרבנן בערב שבת לא חיישינן במקדש.
אלא אמר רב חסדא: קרא
ד"בכל מושבותיכם", לא לכך הוא בא. אלא
כי אתא, למשרי אברים ופדרים
של קרבנות ערב שבת,
הוא דאתא
לומר שמקטירים אותם כל הלילה ואפילו בשבת. אבל מדורת בית המוקד ודאי לא דחיא שבת. דהא לאו צורך גבוה היא, אלא צורך כהנים. והא דלא גזור בה בערב שבת עם חשיכה, היינו משום ד
כהנים זריזים הן
, וכולם בני תורה וחרדים הם. וזכורים מאיסור הבערה בשבת, ולא אתו לחיתויי משתחשך.
שנינו במתניתין:
ובגבולין
אין מבעירין עם חשיכה, אלא
כדי שתאחוז
האור ברובו מבעוד יום.
והוינן בה:
מאי "רובן"
של עצים?
אמר רב
: שתאחוז האש ב
רוב
של
כל אחד ואחד
מהעצים ולא סגי שתאחז האש ברוב מנין העצים. אלא אם יש עץ אחד שלא אחזה האש ברובו, חיישינן שיבוא לגמור הבערתו משתחשך.
ושמואל אמר
: אם אחזה האש בעצים, עד
כדי ש
שוב
לא יאמרו "הבא עצים
דקים
ונניח תחתיהן
בשביל להבעירם", קרינן בהו "אחז אור ברובו". ומותר להבעירם אף אם לא אחזה האש בכל עץ ועץ.
תנא רב חייא לסיועיה לשמואל
: כתיב גבי הדלקת נרות המנורה, "להעלות נר תמיד". ודרשינן, שמצות ההדלקה היא, עד
כדי שתהא שלהבת עולה מאליה. ולא שתהא שלהבת
המנורה
עולה על ידי דבר אחר
. אלמא, בכי האי גוונא הויא הדלקה. ובמקום שהקפיד הכתוב שלא תכבה, כגון במנורה, סגי שתהא שלהבת עולה מאליה, ואין צריך שתהא הפתילה שורפת ברובה. והוא הדין הכא לגבי מדורה [רש"י בפירוש אחד, ותוספות. עוד הביא רש"י דאיכא דתנו לה לגבי הבערת מדורה בערב שבת. והיינו ממש דינא דמתניתין, וכדשמואל].
והוינן בה:
עץ יחידי
, כיצד מותר להאחיז בו את האור בערב שבת?
רב אמר
: משתכנס האש בתוך העץ, עד שישרף
רוב עביו
.
ואמרי לה
: משיאחז האור
ברוב היקפו
של העץ מבחוץ. ואף שלא נאחזה בו מבפנים ברובו, מותר. ואיפכא נמי, אם אחזה האש ברובו מבפנים ולא ברוב היקפו, אסור.
אמר רב פפא
: כיון דפלוגתא היא,
הלכך
אזלינן לחומרא, ותרוייהו בעינן.
בעינן רוב עוביו, ובעינן
נמי
רוב היקפו
.
ואמרינן: לימא האי פלוגתא - בפלוגתא ד
תנאי
היא.
דתניא:
רבי חייא אמר
: מבעירין את העצים בערב שבת, אם יספיקו לבעור מבעוד יום,
עד שישחת העץ מ
להיות ראוי ל
מלאכת אומן
. והיינו, שישרף רוב עוביו.
רבי יהודה בן בתירא אומר: כדי שתאחז האש משני הצדדין
מבעוד יום. והיינו רוב היקפו.
ואף על פי שאין ראיה לדבר
, אבל יש
זכר לדבר
שלאחר שאחזה האש בשני צידיו, שוב הולך ודולק ואינו כבה, דכתיב
"את שני קצותיו אכלה האש ותוכו נחר
-
היצלח למלאכה!?
". שכל שאחזה האש בשני צידיו, בידוע שהוא יבש מבפנים.
[והא דכתיב בסיפא דקרא "היצלח למלאכה"? בעץ גפן מישתעי התם. אבל בשאר עצים, אין נשחת ממלאכה באחיזת האור בשני קצותיו, כדמוכח בשמעתין. תוספות].
כתיב ביהויקים "והמלך יושב בית החרף בחדש התשיעי,
ו
את
האח לפניו מבערת
".
והוינן בה:
מאי "אח"?
אמר רב: אחוונא
[עץ ערבה].
ושמואל אמר: עצים
גדולים
שנדלקו באחוונא
[באמצעות ערבה]. וקרי להו "אח" על שם שנדלקים באחוה, שהקטן מדליק את הגדול. ולפי פשוטו של מקרא, משמע שהוא הכלי שמבערין עליו את האש. רש"י שם].
ומוכיחה הגמרא מלשונם של אנשים כרב, ש"אחוונא" הוא עץ הערבה:
ההוא דאמר להו
לאנשים שלידו:
מאן בעי
מי מעונין ב
אחוונא?
ולאחר מכן
אשתכח
נמצא שהציע להם
ערבתא
.
אמר רב הונא
: מותר להבעיר
קנים
בערב שבת עם חשיכה, ו
אין צריכין
שיאחז האור ב
רוב
ן מבעוד יום, לפי שאינם כבים, אלא דולקים והולכים. הלכך ליכא למיחש בהו שמא יחתה בהם.
אבל אם
אגדן
לקנים יחד,
צריכין
הם אחיזת האש ב
רוב
ן מבעוד יום, כדי שיותר להבעירן. שלפי שאין שלהבת יכולה ליכנס בינותם, עלולים הם להכבות ויבוא לחתותם.
גרעינין
של תמרה - אם עשה מהם מדורה לכשיבשו,
אין צריכין
שתאחז אש ב
רוב
ן משום שאין דרכם להכבות.
אבל אם
נתנן בחותלות
[כלים העשויים מלולבין] ונתן את החותלת בתוך המדורה כשהיא מלאה בגרעינין,
צריכים
הם אחיזת האור ב
רוב
ן. דבלאו הכי, חיישינן שיכבו משתחשך ויבעירן. לפי שצבורין הם יחד, ואין השלהבת נכנסת ביניהם.
מתקיף לה רב חסדאי
לרב הונא:
אדרבה, איפכא מסתברא: קנים
, שאינם מאוגדים, צריכים רוב, לפי שיותר יש לחוש בהם שיכבו. משום
דמבדרן
, שמפוזרים לכאן ולכאן, והקנה הבולט החוצה לא ימצא את חבירו להדלק ממנו. אבל כש
אגדן
אין לחוש כל כך שיכבו, שהרי
לא מבדרן
נינהו, וכל אחד ידלק מחבירו. הלכך אין צריך שתאחז האש ברובם.
וכן
גרעינין
שאינם צבורים צריכים רוב, משום ד
מבדרן
, ואינם מדליקים אחד את חבירו. אבל כש
נתנן בחותלות
לא בעו רוב. משום דליכא למיחש בהו שיכבו, דהרי
לא מבדרן
.
Translation
But
in the provinces
it is forbidden to do so, because we are concerned that he may complete its ignition on Shabbat. Rather, one may kindle a fire in wood only if there is sufficient time
for the flame to take hold of most of it
before Shabbat.
Rabbi Yehuda says: With coal
it is sufficient that the fire take hold of it
to any extent.
Even though there is not enough time for the fire to take hold of most of it, once the fire has taken hold of it to any extent, it is no longer necessary to stoke it, since coal does not ordinarily go out.
Gemara:
We learned in our Mishna: One may not roast meat, an onion, or an egg, unless they will be roasted sufficiently before nightfall.
We raised a question concerning this:
And how much
is the measure of roasting required for them to be considered roasted before nightfall?
Rabbi Elazar said that Rav said: Sufficient that they be roasted before nightfall to the degree of the food of ben Derosai.
Ben Derosai was a bandit who cooked his food to one-third of its cooking. Once they have been roasted to this measure before Shabbat, it is again permitted to leave them on the fire on Shabbat, since there is no longer concern that he may stoke the coals.
We bring a proof:
It was also stated: Rav Asi said that Rabbi Yoḥanan said: Anything
cooked by a Jew
to the degree of the food of ben Derosai—
afterward
there is no
prohibition upon its completion of cooking by a gentile
on account of
the prohibition of
“food cooked by gentiles”.
This proves that after cooking to the degree of ben Derosai, it is already considered cooked. Here too, there is no need to decree against it on account of concern that he may stoke the coals.
It was taught in a beraita: Hananya says: Anything
cooked before Shabbat
to the degree of the food of ben Derosai—
it is permitted to leave it on a stove on Shabbat,
so that its cooking will be completed on Shabbat. And even though
the
stove is not
one whose coals have been raked out
of it,
and even
it is not
covered [with ash,
meaning that he did not scatter ash over the coals to lessen their heat], there is no concern that he may stoke the coals, since it is already considered cooked. This is the same as Rav’s statement: “Sufficient that they be roasted before nightfall to the degree of the food of ben Derosai.”
We learned in the Mishna:
One may not place bread.
Rabbi Eliezer says: It is sufficient that its lower surface crust.
They raised a dilemma:
The manner of baking loaves is to attach the dough to the walls of the oven all around. Therefore, there is a question as to which side of the loaf Rabbi Eliezer called
“lower.”
Is it
the
side of the loaf
that is
attached
to
the wall of the
oven,
and accordingly Rabbi Eliezer is more stringent than the first tanna? For according to the first tanna, it is sufficient that the surface of the loaf facing the interior of the oven crust, since it crusts more quickly than the side attached to the wall.
Or perhaps
he calls
“lower” the
side
that
faces
the fire [inside the oven]. And accordingly Rabbi Eliezer comes to be lenient, since according to this interpretation the first tanna holds that all of its surfaces must crust before nightfall, including the side attached to the oven [Tosafot according to Rashi].
.
We resolve the dilemma:
Come and hear: Rabbi Eliezer says: One may not place bread in an oven unless its surfaces attached to the oven crust
before nightfall. These are what our Mishna calls “its lower surface.”
We learned in the Mishna:
One lowers the Paschal offering
into the oven just before nightfall.
We raised a question concerning this:
What is the reason
that it is permitted to do so? But it was taught in the first clause: One may not roast “unless they will be roasted sufficiently before nightfall.”
And we answer:
Because the members of the group
bringing the Paschal offering
are vigilant.
We do not fear that they will come to stoke the coals.
We challenge this:
If it were not so,
that they are vigilant,
would they not
have permitted them to do so?
But the Master said:
With regard to
kid meat—
whether
it is
sealed
[with dough] at the mouth of the oven,
or whether
it is
not sealed, it is well permitted
to leave it there on Shabbat, even if it has not reached the degree of the food of ben Derosai. Since air harms it, we do not fear that he will uncover the mouth of the oven and stoke the coals. The Paschal offering, moreover, comes from a lamb in its first year, and in any event there is no reason for concern regarding it. Why, then, is the reason “they are vigilant” necessary? And we answer:
There,
where we permitted kid meat, the discussion is of kid meat
cut into pieces,
and therefore air harms it.
But
here,
with regard to the Paschal offering,
it is not cut into pieces
but is roasted whole, as it is written: “with its head and with its innards.” If he uncovers the mouth of the oven, the air will not spoil it. Therefore, we are concerned that he may stoke the coals, were it not for the fact that they are vigilant.
We learned in the Mishna:
And one kindles the fire
in the wood chamber.
We raised a question concerning this:
From where are these matters derived,
that we do this and do not fear that they will kindle it on Shabbat, as we fear in the provinces?
Rav Huna said:
It is written:
“You shall not kindle a fire in any of your dwelling places
on the day of Shabbat.” And we infer:
“In any of your dwelling places”
specifically
you may not kindle; but you may kindle in the fire of the wood chamber,
which is in the Temple and is not considered “your dwelling places.”
Rav Ashi raised an objection to this: If so,
since even the fire in the wood chamber, which is not part of the sacrificial service, was excluded by the phrase “your dwelling places,”
even on Shabbat
itself
as well
it should be permitted to kindle a fire in the wood chamber. Yet our Mishna teaches only that, because of a rabbinic decree, we do not fear this in the Temple on the eve of Shabbat.
Rather, Rav Ḥisda said: The verse
“in any of your dwelling places” did not come for this purpose. Rather,
when it came, it came to permit the limbs and fats
of the sacrifices of the eve of Shabbat;
that is what it came
to teach: They may be offered throughout the entire night, even on Shabbat. But the fire of the wood chamber certainly does not override Shabbat, since it is not a need of Heaven but a need of the priests. The reason they did not decree against it when kindling it just before nightfall on the eve of Shabbat is that
the priests are vigilant,
and they are all learned and God-fearing. They remember the prohibition against kindling on Shabbat and will not come to stoke the coals once it grows dark.
We learned in the Mishna:
And in the provinces
one may not kindle a fire just before nightfall, except
so that the fire will take hold
of most of it before nightfall.
We raised a question concerning this:
What does “most of it”
of the wood mean?
Rav said:
That the fire must take hold of
most
of
each and every one
of the pieces of wood; it is not sufficient for the fire to take hold of most of the number of pieces of wood. Rather, if there is even one piece of wood in which the fire has not taken hold of most of it, we fear that he will come to complete its ignition after nightfall.
And Shmuel said:
If the fire has taken hold of the wood to the point
that
one will no longer say,
“Bring thin wood
and
place it beneath them”
in order to ignite them, it is considered in their case that the fire has taken hold of most of it. It is permitted to kindle them even if the fire has not taken hold of each and every piece of wood.
Rav Ḥiyya taught a beraita in support of Shmuel:
It is written concerning the lighting of the lamps of the Menora: “To raise up a continual lamp.” And we expound that the mitzva of lighting is fulfilled when it reaches the point
that the flame rises by itself, and not that the flame
of the Menora
rises through another agency.
It follows that lighting is considered to have been performed in such a manner. And where Scripture was particular that it not go out, as with the Menora, it is sufficient that the flame rise by itself; it is not necessary that the wick be burning through most of it. The same applies here with regard to a fire [Rashi in one interpretation, and Tosafot. Rashi also cited those who taught this with regard to kindling a fire on the eve of Shabbat. That is precisely the law of the Mishna, and follows Shmuel].
We raised a question concerning this:
A single piece of wood,
how may one kindle it on the eve of Shabbat?
Rav said:
Once the fire has entered into the wood, until
most of its thickness has burned.
And some say:
Once the fire has taken hold of
most of its circumference
on the outside of the wood. Even though the fire has not taken hold of most of it on the inside, it is permitted. Conversely, if the fire has taken hold of most of it on the inside but not of most of its circumference, it is forbidden.
Rav Pappa said:
Since it is a dispute,
therefore
we follow the stringent position, and require both.
We require most of its thickness, and we require
also
most of its circumference.
And we say: Let us say that this dispute is dependent upon the dispute between the
tannaim.
For it was taught in a beraita:
Rabbi Ḥiyya said:
One may kindle wood on the eve of Shabbat if it will burn before nightfall
until the wood is destroyed to the point of
being fit for
the work of a craftsman.
That is, until most of its thickness has burned.
Rabbi Yehuda ben Beteira says: Sufficient that the fire take hold from both sides
before nightfall. That is, most of its circumference.
And although there is no proof for the matter,
there is
an indication of the matter
that once the fire has taken hold on both sides, it continues to burn and does not go out, as it is written:
“The fire has consumed both its ends, and its middle is charred
—will it succeed for craftsmanship!?”
For whenever the fire has taken hold on both sides, it is evident that it is dry inside.
[As for the fact that the latter part of the verse says, “Will it succeed for craftsmanship?”—that passage is speaking of grapevine wood. But with regard to other wood, it is not rendered unfit for craftsmanship merely because the fire has taken hold at both ends, as is demonstrated in our discussion. Tosafot.]
It is written concerning Jehoiakim: “And the king was sitting in the winter house in the ninth month,
and
the
hearth before him was burning.”
We raised a question concerning this:
What is an “ach”?
Rav said: It is achvana [a willow branch].
And Shmuel said: It is large pieces of wood
large
that were ignited by achvana [through willow]. They are called “ach” because they are ignited fraternally, with the smaller piece igniting the larger one. According to the plain meaning of the verse, it seems that it refers to the implement upon which the fire is kindled. Rashi there].
.
The Gemara proves from people’s usage, in accordance with Rav, that “achvana” is a willow branch:
There was one who said to them
to the people beside him:
“Who wants
some
achvana?”
And afterward
it was found
that what he had offered them was
a willow branch.
Rav Huna said:
It is permitted to kindle
reeds on the eve of Shabbat just before nightfall, and
they
do not need
the flame to take hold of
most
of them before nightfall, because they do not go out; rather, they continue burning. Therefore, there is no concern that he may stoke them.
But if he
bundled
the reeds together,
they
need the fire to take hold of
most
of them before nightfall in order for it to be permitted to kindle them. Since the flame cannot enter between them, they are liable to go out, and he may come to stoke them.
Date pits—if one made a fire of them once they had dried,
they do not need
the fire to take hold of
most
of them, because they do not ordinarily go out.
But if he
placed them in baskets [containers made of lulav leaves] and placed the basket, filled with pits, inside the fire,
they need
the fire to take hold of
most
of them. Otherwise, we fear that they will go out after nightfall and he will kindle them, since they are gathered together and the flame cannot enter between them.
Rav Ḥisda raised an objection
to Rav Huna:
On the contrary, the opposite is more reasonable: Reeds,
which are not bundled, need most of them to have caught fire, since there is greater cause for concern that they will go out. This is because
they are scattered,
spread in different directions, and a reed protruding outward will not find another reed from which to ignite. But when he
bundles them, there is less concern that they will go out, since
they are not scattered
among themselves,
and each one will ignite from the other. Therefore, it is not necessary for the fire to take hold of most of them.
And likewise,
date pits
that are not gathered together need most of them to have caught fire, because
they are scattered
and do not ignite one another. But when he
places them in baskets,
they do not require most of them to have caught fire, because there is no concern that they will go out, since
they are not scattered.