Text version of this daf: original and translation
Shabbat 130b (קל:) — the Talmud in English
Shabbat 130b (שבת קל:): And this occurred not in accordance with the will of Rabbi Eliezer. Rav Yosef strongly challenged this: Was this matter really not in accordance with the will of Rabbi…
Original text — Shabbat 130b (קל:)
וזה היה,
שלא ברצון רבי אליעזר.
מתקיף לה רב יוסף
: וכי דבר זה היה
שלא ברצון רבי אליעזר?
הרי
אדרבה, רבי אליעזר הוא דשרי
להביא את הסכין אפילו דרך רשות הרבים.
א. חכמים אסרו לטלטל חפץ בשבת מחצר של אדם אחד לחצר של אדם שני אלא עם כן יעשו עירוב חצירות ביניהם, שיקבעו את מקום שביתתם בשבת במקום אחד, על ידי נתינת מזון משותף של שניהם במקום אחד.
איסור זה נאמר גם ביחס לטלטול מגג של אדם אחד לגג של חבירו.
ב. כמו כן אסור לטלטל [אם לא עשו עירובי חצירות] כלים מן הבית אל חצר משותפת.
ג. כלים ששבתו בכניסת השבת בחצר מותר לטלטלם בחצר. ואם הוצאו בשבת מהבית לחצר בדרך היתר - יתבאר דין טלטולם בחצר, להלן.
ד. כלים שבכניסת השבת שבתו במבוי, נחלקו בגמרא אם מותר לטלטלם במבוי.
ד. קרפף, הוא שטח גדול, השייך לאדם אחד, של שבעים אמה וד' טפחים אורך על שבעים אמה וד' טפחים רוחב, המוקף מחיצות, ומן התורה הוא רשות היחיד.
וכיון שהוא אינו משמש לדירה אלא רק מגדלים בו נטיעות עצים אסרו חכמים לטלטל בו, ונתנו לו דין כרמלית, שאין מטלטלים בו אלא רק תוך ד' אמות.
לקרפף לא מועיל תיקון של עירובי חצירות, שהרי הוא שייך לאדם אחד.
וכי תימא
דהיינו דקאמר
שלא ברצון רבי אליעזר,
משום
ד
הוא
שרי אפילו
להעבירו
ברשות הרבים,
והם העבירוהו דרך רשות היחיד,
אלא
, מה שעשו זאת, עשו
ברצון רבנן, דאסרו
להעביר דרך
רשות הרבים,, ושרו
להעביר רק דרך
חצירות
, ואפילו כשאינן מעורבות ביניהן,
ו
דרך
קרפיפות.
לא יתכן לומר כך.
כי,
ו
לרבנן -
מי שרי
לטלטל את סכין המילה דרך חצירות וקרפיפות?
והתניא
אליבא דרבנן:
כשם שאין מביאין אותו
[את הסכין]
דרך רשות הרבים, כך אין מביאין אותו לא דרך גגות, ולא דרך קרפיפות, ולא דרך חצירות
, שלא עירבו ביניהן, על אף שהאיסור לטלטל בהם אינו אלא מדרבנן.
אלא, אמר רב אשי
: הא דאמרינן שלא ברצון רבי אליעזר, היינו
שלא ברצון רבי אליעזר, ו
שלא ברצון
מחלוקתו
חכמים החולקים עליו.
אלא
עשו זאת
ברצון רבי שמעון
, שמתיר לטלטל דרך חצירות וגגות, אף לדבר הרשות כלים ששבתו בחצר ובגג. ואף איזמל זה היה מקום שביתתו בכניסת השבת בחצר [תוס'].
דתנן: רבי שמעון אומר: אחד גגות, ואחד חצירות, ואחד קרפיפות,
אפילו אם הם של כמה אנשים,
כולן
-
רשות אחת הן
ביחס
לכלים ששבתו בתוכן
בכניסת השבת.
שאפילו אם לא עירבו דייריהם יחד, מותר לטלטל אותם מחצר לחצר ומגג לגג.
כיון שהכלים, אשר מקום שביתתן הוא בגגות ובחצירות, אין תשמישן מיוחד ותדיר, לפיכך לא נאמר בהן דין "חילוק רשויות", אלא מותר לטלטל אותם ממקום אחד למקום אחר בלי עירוב חצירות.
[וביחס לקרפיפות, לא התיר רבי שמעון לטלטל ארבע אמות בקרפף, אלא הכונה שהתיר לטלטל מחצר של אדם אחד לקרפף של אדם אחר].
בעא מיניה רבי זירא מרבי אסי: מבוי שלא נשתתפו בו,
שלא עשו בו בני המבוי "שיתוף מבואות" [כי אילו היו עושים בו שיתוף מבואות היה מותר לטלטל מהבתים ומהחצרות למבוי] -
מהו לטלטל
במבוי עצמו
בכולו
[מבלי להכניס לחצרות ולבתים]?
מי אמרינן,
האי מבוי
כחצר דמי: מה חצר, אף על גב דלא ערבו
ואסור להוציא מהבתים לחצר, ומהחצר לבתים, בכל זאת
מותר לטלטל
בחצר עצמו
בכולו,
כמו כן
האי
מבוי
נמי, אף על גב שלא נשתתפו בו
-
מותר לטלטל בכולו.
או דילמא לא דמי
מבוי לחצר.
כיון
דחצר אית ליה ד' מחיצות
, ולכן הרי היא רשות היחיד גמורה, ולכן מטלטלים בכולה.
אבל
האי
מבוי, הא
לית ליה ד' מחיצות
, אלא שלש מחיצות, והצד הרביעי פרוץ במלואו לרשות הרבים, ויש מקום לגזור שלא לטלטל בו.
אי נמי,
טעם נוסף לחלק ביניהם:
חצר, אית ליה דיורין,
שהיא עשויה להשתמש בה לדייריה בקביעות. ואילו
האי
מבוי,
לית ביה דיורין.
שאין דרך בני אדם לעשות שימושים של דיור במבוי אלא הם גרים בבתים ומשם יוצאים לחצרות, ומשתמשים בחצירות, ומהחצרות יוצאים למבוי.
שתיק
רב אסי,
ולא אמר ליה מידי.
זימנין, אשכחיה
רבי זירא לרב אסי,
דיתיב וקאמר
:
אמר רבי שמעון בן לקיש משום רבי יהודה הנשיא: פעם אחת, שכחו ולא הביאו איזמל מערב שבת, והביאוהו בשבת
דרך רשות הרבים.
והיה הדבר קשה לחכמים, האיך מניחין דברי חכמים ועושין כרבי אליעזר.
ומשני טעמים היה הדבר קשה לחכמים:
חדא, דרבי אליעזר שמותי
מתלמידי בית שמאי
הוא
[רש"י בשם הירושלמי. ובפירוש הראשון ביאר רש"י שנקרא כן מפני המעשה שהיה בתנור של עכנאי, בבא מציעא נט ב "ושמותי" הוא מלשון שמתא, שנידוהו. ורשב"א וריטב"א הקשו על זה].
ועוד, הא
קיימא לן:
יחיד ורבים, הלכה כרבים.
ואמר רבי אושעיא: שאילית את רבי יהודה הגוזר,
המל את התינוקות: מה היה באותו מעשה?
ואמר לי: מבוי שלא נשתתפו בו
בני המבוי ב"שיתופי מבואות"
הוה
.
ואייתוהו
לסכין
מהאי רישא,
מבית שהיה בקצה אחד של המבוי,
להאי רישא,
לבית שהיה בקצה השני שבו היה התינוק.
כל זה מדברי רבי אסי.
אמר ליה
רבי זירא לרבי אסי: האם אפשר להוכיח מזה שלא קשה לך קושיא על מעשה זה, ד
סבירא ליה למר
כי
מבוי שלא נשתתפו בו מותר לטלטל בכולו?
ואמר לי: אין,
הכי סבירא לי.
א
מרתי
ל
ו:
והא זימנין,
פעם אחת,
בעאי מינך
האי מילתא,
ולא אמרת לי
.
דילמא, אגב שיטפך
, במרוצת גרסתך שחזרת על דברי ריש לקיש,
רהיט לך גמרך,
התבררה לך שמועה זו של רבי אושעיא.
אמר ליה: אין,
אכן
אגב שיטפא רהיטא לי גמרי.
איתמר אמר רבי זירא אמר רב: מבוי שלא נשתתפו בו
-
אין מטלטלין בו אלא בד' אמות.
אמר אביי: הא מילתא, אמרה רבי זירא ולא פירשה
מתי מותר לטלטל, ומתי אסור.
עד דאתא רבה בר אבוה, ופירשה.
דאמר רב נחמן אמר רבה בר אבוה אמר רב: מבוי שלא נשתתפו בו,
אם
עירבו חצירות
שבמבוי
עם בתים
-
אין מטלטלין בו
במבוי
אלא בד' אמות.
לא עירבו חצירות
שבמבוי
עם בתים,
שאסורים הם להוציא מביתם לחצריהם -
מותר לטלטל ב
מבוי
כולו,
כלים ששבתו בתוכו.
אמר ליה רב חנינא חוזאה לרבה: מאי שנא כי עירבו חצירות
שבמבוי
עם בתים ד
אמרינן:
ניתקו חצירות,
מדין חצר שאינה מעורבת שאסור לטלטל בה,
ונעשו
כדין
בתים
, היינו שבטלו לגבי בתים, ומותר לטלטל בהן.
Translation
And this occurred
not in accordance with the will of Rabbi Eliezer.
Rav Yosef strongly challenged this:
Was this matter really
not in accordance with the will of Rabbi Eliezer?
But
on the contrary, it is Rabbi Eliezer who permits
bringing the knife even through the public domain.
a. The Sages prohibited carrying an object on Shabbat from one person’s courtyard into another person’s courtyard unless they establish an eruv hatzerot between them, designating the place of their Shabbat residence in one location by placing their shared food in one place.
This prohibition also applies to carrying from one person’s roof to his fellow’s roof.
b. Likewise, it is forbidden to carry utensils [if they did not establish an eruv hatzerot] from a house into a shared courtyard.
c. Utensils that were resting in the courtyard when Shabbat began may be carried within the courtyard. If they were taken from the house to the courtyard on Shabbat in a permitted manner, the law governing carrying them within the courtyard will be explained below.
d. Regarding utensils that were resting in an alleyway when Shabbat began, the Gemara records a dispute whether they may be carried within the alleyway.
d. A karef is a large area belonging to one person, measuring seventy cubits and four handbreadths by seventy cubits and four handbreadths, enclosed by partitions; according to Torah law it is a private domain.
Since it is not used for dwelling, but only for growing trees and plants, the Sages prohibited carrying within it and assigned it the status of a karmelit, in which one may carry only within four cubits.
An eruv hatzerot is of no use for a karef, since it belongs to a single person.
And if you would say
that this is what is meant by
“not in accordance with the will of Rabbi Eliezer”,
because
he
is
permitted even
to carry it
through the public domain, whereas they carried it through the private domain,
whereas they brought it through a private domain,
rather, what they did, they did
in accordance with the will of the Rabbis, who prohibited
carrying it through
the
public domain, and permitted
carrying it only through
courtyards,
even when they had not established an eruv between them,
and
through
enclosed areas.
It is not possible to say this.
For
and
according to the Rabbis—
is it permitted
to carry the circumcision knife through courtyards and enclosed areas?
But was it not taught
in accordance with the opinion of the Rabbis:
Just as they may not bring it [
the knife]
through the public domain, so they may not bring it by way of roofs, nor by way of enclosed areas, nor by way of courtyards
that had not joined one another through an eruv, even though the prohibition against carrying within them is only rabbinic.
Rather, Rav Ashi said:
When we say that they did not act in accordance with the will of Rabbi Eliezer, this means
not in accordance with the will of Rabbi Eliezer, and
not in accordance with the will of
his disputants
the Sages who disagreed with him.
Rather,
they did this
in accordance with the will of Rabbi Shimon,
who permits carrying by way of courtyards and roofs, even for an optional purpose, objects that had rested in a courtyard or on a roof at the onset of Shabbat. This scalpel, too, had rested in a courtyard at the onset of Shabbat [Tosafot].
As we learned in a Mishna: Rabbi Shimon says: Both roofs, both courtyards, and both enclosed areas,
even if they belong to several people,
all of them—
are one domain
with regard
to objects that had rested within them
at the onset of Shabbat.
Thus, even if their residents did not join together in an eruv, it is permitted to carry objects from one courtyard to another and from one roof to another.
Since objects whose place of rest is on roofs or in courtyards are not used for a particular and regular purpose, the law of “division into domains” does not apply to them. Therefore, it is permitted to carry them from one place to another without an eruv of courtyards.
[And with regard to enclosed areas, Rabbi Shimon did not permit carrying four cubits within an enclosed area. Rather, the intention is that he permitted carrying from one person’s courtyard to another person’s enclosed area.]
Rabbi Zeira asked Rabbi Asi: With regard to an alleyway in which the residents had not joined in a partnership,
that is, the residents of the alleyway had not made an eruv of alleyways [for had they made such an eruv, it would have been permitted to carry from the houses and courtyards into the alleyway]—
what is the ruling with regard to carrying
in the alleyway itself
throughout it [
without bringing objects into the courtyards and houses]?
Do we say that
this alleyway
is comparable to a courtyard: Just as with regard to a courtyard, even though its residents did not join in an eruv
and it is prohibited to carry from the houses into the courtyard and from the courtyard into the houses, nevertheless
it is permitted to carry
within the courtyard itself
throughout it,
so too
this
alleyway
also, even though its residents did not join in a partnership—
it is permitted to carry throughout it.
Or perhaps it is not comparable
an alleyway to a courtyard.
Since
a courtyard has four partitions,
it is therefore a complete private domain, and consequently one may carry throughout it.
But
this
alleyway—
it does not have four partitions,
but only three partitions, while its fourth side is entirely open to the public domain; therefore, there is room to decree that one may not carry within it.
Alternatively,
there is another reason to distinguish between them:
A courtyard has residential usage,
as it is designed for the residents to use it regularly. Whereas
this
alleyway
does not have residential usage.
For people do not ordinarily use an alleyway for residential purposes; rather, they live in houses, from there go out to the courtyards and use the courtyards, and from the courtyards they go out into the alleyway.
Rav Asi remained silent
Rav Asi
and did not say anything to him.
On one occasion, he found
Rabbi Zeira Rav Asi
sitting and saying:
Rabbi Shimon ben Lakish said in the name of Rabbi Yehuda HaNasi: Once, they forgot and did not bring a scalpel on the eve of Shabbat, and they brought it on Shabbat
through the public domain.
And the matter was difficult for the Sages: How could they set aside the words of the Sages and act in accordance with Rabbi Eliezer?
The matter was difficult for the Sages for two reasons:
First, Rabbi Eliezer was a shammuti—
of the disciples of Beit Shammai
he was [
Rashi, in the name of the Jerusalem Talmud. In his first explanation, Rashi explained that he was called this because of the incident involving the oven of Akhnai, in Bava Metzia 59b: “and shammuti” is from the expression shemata, meaning that they excommunicated him. The Rashba and the Ritva raised difficulties with this explanation].
And furthermore, this
is established for us:
When an individual disputes the majority, the halakha follows the majority.
And Rabbi Oshaya said: I asked Rabbi Yehuda HaGozer,
the one who circumcised infants: What happened in that incident?
And he said to me: It was an alleyway in which the residents had not joined in a partnership
in an “eruv of alleyways”
it was.
And they brought it
the knife
from this end,
from a house at one end of the alleyway,
to that end,
to a house at the other end, where the infant was.
All this was said by Rabbi Asi.
Rabbi Zeira said to him
Rabbi Zeira said to Rabbi Asi: Is it possible to infer from this that you have no difficulty with this incident because
you hold
that
in an alleyway in which the residents did not join in a partnership, it is permitted to carry throughout it?
And he said to him: Yes,
this is indeed what I hold.
I
said
to
him:
And on one occasion,
once,
I asked you
about this matter,
and you did not tell me.
Perhaps, because of the rapidity of your recitation,
in the course of your rapid review, when you repeated the words of Reish Lakish,
your learning ran ahead of you,
and this teaching of Rabbi Oshaya became clear to you.
He said to him: Yes,
indeed,
because of the rapidity, my learning ran ahead of me.
It was stated: Rabbi Zeira said that Rav said: With regard to an alleyway in which the residents had not joined in a partnership—
one may carry within it only four cubits.
Abaye said: Rabbi Zeira stated this matter but did not explain it,
when it is permitted to carry and when it is prohibited.
Until Rabba bar Avuha came and explained it.
For Rav Naḥman said that Rabba bar Avuha said that Rav said: With regard to an alleyway in which the residents had not joined in a partnership,
if
the courtyards joined in an eruv
of the alleyway
with the houses—
one may not carry within it
in the alleyway
except four cubits.
If the courtyards did not join in an eruv
of the alleyway
with the houses,
so that they are prohibited from taking objects out of their houses into their courtyards—
it is permitted to carry in the
alleyway
throughout it,
objects that had rested within it.
Rav Ḥanina of Koḥa said to Rabba: What is different when the courtyards joined in an eruv
of the alleyway
with the houses, that
we say:
the courtyards have been severed,
from the law of an unjoined courtyard, in which it is prohibited to carry,
and have become
subject to the law of
houses,
meaning that they have been subsumed under the houses, and it is permitted to carry within them?