Text version of this daf: original and translation
Sanhedrin 65b (סה:) — the Talmud in English
Sanhedrin 65b (סנהדרין סה:): Rabbi Zeira raised an objection: For we learned in Torat Kohanim, in the passage concerning the sin-offering, from what is written, “And he shall do The conspiring…
Original text — Sanhedrin 65b (סה:)
מתיב רבי זירא,
הרי שנינו בתורת כהנים, בפרשת חטאת, מדכתיב "ועשה",
יצאו עדים זוממין,
שגם אם שגגו באיסור עדים זוממים, הרי הם פטורים מחטאת, לפי
שאין בהן מעשה.
ואמאי
לא נחשבת עקימת שפתם כמעשה, ואינם כמגדף, שהרי
הא ליתנהו בלב!
הרי הם אינם חייבים במזיד מיתה על מחשבת לבם אלא על מעשיהם, ואם כן, מדוע שלא יהיו חייבים קרבן אם שגגו באיסור להעיד עדות שקר!?
ומתרצת הגמרא:
אמר רבא: שאני עדים זוממין הואיל וישנו בקול.
שעיקר חיובם אינו על עקימת שפתותיהם אלא על קול העדות שהם משמיעים בבית דין, והשמעת הקול אין בה מעשה.
אך דוחה הגמרא:
ו
כי השמעת
קול, לרבי יוחנן, לאו מעשה הוא?
והא איתמר
: העובד עם בהמתו בדישת תבואה, אמרה תורה "לא תחסום שור בדישו", והוא עבר על כך, ו
חסמה בקול
לבהמה שהוא עובד בה, על ידי שהרים עליה קולו והבהילה מלאכול.
והנהיגה בקול,
או המנהיג שור וחמור יחד באמצעות קולו,
רבי יוחנן אמר: חייב, וריש לקיש אמר: פטור.
ומבארת הגמרא:
רבי יוחנן אמר: חייב, עקימת פיו הוי מעשה.
ריש לקיש אמר: פטור, עקימת פיו לא הוי
מעשה.
אלא, אמר רבא: שאני עדים זוממין,
שפטורים מקרבן
הואיל וישנן בראיה
.
תנו רבנן: "בעל אוב"
-
זה המדבר בין הפרקים,
שמשמיע את קולו של המת, כאילו היה המת מדבר מבין פרקי אצבעותיו או ידיו,
ומבין אצילי ידיו.
"ידעוני"
-
זה המניח עצם
של בעל חי הנרא "
ידוע" בפיו, והוא מדבר מאליו.
מיתיבי
מהא דכתיב בישעיהו [פרק כט]
"והיה כאוב מארץ קולך".
מאי לאו, דמשתעי,
שמדבר המת
כי אורחיה,
כדרך שהוא שוכב בקבר, ולא מבין הפרקים!?
ומתרצת הגמרא:
לא
לכך התכוון הנביא, אלא
דסליק ויתיב,
כאילו עולה המת מן הקבר ויושב
בין הפרקים, ומתשעי,
ומשם הוא מדבר.
תא שמע
מהא דכתיב בספר שמואל א פרק כח:
"ותאמר האשה
בעלת האוב
אל שאול, אלהים ראיתי עולים מן הארץ".
מאי לאו, דמשתעי כי אורחיה,
שהיה מדבר בהיותו כדרכו, שוכב בקבר, ולכן היה קולו עמום.
ומתרצת הגמרא:
לא, דיתיב בין הפרקים, ומשתעי.
אך קולו נמוך, כי הוא קול המת, שאין בו חיות.
תנו רבנן: בעל אוב, אחד המעלה
את המת ומושיבו
ב
מקום
זכורו,
ומשם הוא מדבר,
ואחד הנשאל בגולגולת
המת השוכבת על הארץ, ומדברת מחמת כשפיו של הבעל אוב.
מה בין זה לזה?
ה
מעלה בזכורו
-
אינו עולה
המת
כדרכו,
אלא עולה כאילו רגליו למעלה וראשו למטה,
ואינו עולה בשבת.
נשאל בגולגולת
-
עולה כדרכו,
בהיותו שוכב,
ועולה בשבת.
ותמהה הגמרא על מה שאמרה הברייתא בגולגולת שהיא "עולה כדרכה":
עולה!? להיכא סליק? הא קמיה מנח!
הרי אין הגולגלת עולה מן הקבר אלא היא מונחת לפניו!
ומתרצת הגמרא:
אלא אימא: עונה כדרכו, ועונה בשבת.
ואף שאלה זו שאל טורנוסרופוס הרשע את רבי עקיבא. אמר לו: ומה יום
השבת שונה ונחשב
מיומים,
מכל יום ויום?
אמר לו: ומה גבר מגוברין?
מדוע אתה חשוב להיות שר יותר מאחרים!?
אמר ליה: דמרי צבי,
משום שכך ציוני אדוני.
אמר ליה רבי עקיבא:
שבת נמי, דמרי צבי,
אדוננו ציוה לנו עליה.
אמר ליה: הכי קאמינא לך, מי יימר דהאידנא שבתא?
מנין ההוכחה שהשבת היא ביום השביעי ולא ביום אחר.
אמר לו: נהר סבטיון יוכיח,
ששובת מריקת אבניו בשבת.
בעל אוב יוכיח,
שאינו עולה המת בשבת.
קברו של אביו
של טורנוס רופוס, שהיה רשע,
יוכיח, שאין מעלה עשן בשבת.
כי הגיהנם שובת בשבת.
אמר לו: ביזיתו
לאבי
, ביישתו, וקיללתו,
גדפתו.
ודנה הגמרא: הרי לכאורה,
שואל אוב, היינו "ודורש אל המתים",
ואם כן מדוע אמר הכתוב את שניהם במקום אחד?
ומבארת הגמרא: "
דורש למתים"
אינו שואל באוב, אלא הוא
כדתניא
: [
דברים יח
]
"ודרש אל המתים"
-
זה המרעיב עצמו, והולך ולן בבית הקברות כדי שתשרה עליו רוח טומאה,
ששד של בית הקברות יהיה אוהבו, ומסייעו בכשפיו.
וכשהיה רבי עקיבא מגיע למקרא זה היה בוכה,
ואומר:
ומה המרעיב עצמו כדי שתשרה עליו רוח טומאה
-
שורה עליו רוח טומאה. המרעיב עצמו
בתענית ובקשה
כדי
שתשרה עליו רוח טהרה
-
על אחת כמה וכמה,
שהיתה צריכה לשרות עלינו רוח טהרה.
אבל מה אעשה, שעונותינו גרמו לנו
שלמרות תעניתנו ובקשתנו, אין רוח טהרה שורה עלינו,
שנאמר
[
ישעיהו נ"ט
]
"כי אם עונותיכם היו מבדילים ביניכם לבין אלהיכם".
אמר רבא: אי בעו צדיקי
להיות נקיים מכל עוון,
ברו עלמא,
היו יכולים לברוא עולם,
שנאמר "כי עונותיכם היו מבדילים" וגומר.
ומשמע שאם לא היו העוונות מבדילים, לא היתה הבדלה ביניהם לבין הקב"ה.
רבא ברא גברא
על ידי ספר יצירה.
שדריה
שלחו
לקמיה דרבי זירא.
הוה קא משתעי בהדיה,
מדבר אליו,
ולא הוה קא מהדר ליה,
ולא היה עונה לו, כי לו היה לו את כח הדיבור.
אמר ליה
רבי זירא:
מן חבריא את,
אתה הוא אחד מן הנבראים על ידי ה"חברים",
הדר לעפריך!
חור לעפרך.
רב חנינא ורב אושעיא הוו יתבי כל מעלי שבתא,
היו יושבים בכל ערב שבת,
ועסקי בספר יצירה, ומיברו להו עיגלא תילתא,
והיו בוראים "עגל משולש",
ואכלי ליה.
תנו רבנן
: איזה הוא
"מעונן"
שאסרה תורה? -
רבי שמעון אומר: זה המעביר שבעה מיני זכור,
שכבת זרע שנלקחה משבע בריות,
על העין.
ומכוכה הוא עושה כשפים.
וחכמים אומרים: זה האוחז את העינים.
שמאחז עיני האנשים כאילו הוא עושה פעולות תמהוניות, אך למעשה אינו עושה כלום.
רבי עקיבא אומר: זה המחשב עתים ושעות
הראויות או אינן ראיות להצלחה, והוא נקרא כך מלשון "עונות",
ואומר: היום יפה לצאת
לדרך, ואילו
למחר יפה ליקח
מקח מן השוק ולהשתכר בו. או שאומר:
לימודי,
רגילים להיות
ערבי שביעיות
-
חיטין יפות.
או שאומר:
עיקורי קטניות מהיות רעות.
אם עוקרים את הקטניות ואין קוצרים אותם באופן שראויות להקצר עוד פעם, אזי הם אינן מתליעות ואינן מרקיבות.
תנו רבנן: "מנחש"
שאסרה תורה,
זה האומר
: אם
פתו נפלה מפיו
עליו לדאוג כל אותו היום מהיזק, וכן צריך לדאוג מהיזק כל היום, מי ש
מקלו נפלה מידו,
או שהיה
בנו קורא לו מאחריו.
או שהיה
עורב קורא לו,
או ש
צבי הפסיקו בדרך,
או
נחש מימינו, ושועל משמאלו,
כל אלו סימן רע הוא לו.
Translation
Rabbi Zeira raised an objection:
For we learned in Torat Kohanim, in the passage concerning the sin-offering, from what is written, “And he shall do
The conspiring witnesses are excluded,
for even if they mistakenly violated the prohibition against conspiring witnesses, they are exempt from a sin-offering, because
there is no action involved.
But why
is the movement of their lips not considered an action, and why are they not like one who curses God, since
that one is not liable merely for what is in the heart!
They are not liable to the death penalty intentionally for the thought in their hearts, but for their actions; if so, why should they not be liable to bring an offering if they mistakenly violated the prohibition against giving false testimony?
The Gemara answers:
Rava said: Conspiring witnesses are different, since their liability is present through the voice.
Their primary liability is not for the movement of their lips, but for the voice of the testimony that they make heard in court, and making a voice heard does not involve an action.
But the Gemara rejects this:
And
is making a
voice heard, according to Rabbi Yohanan, not considered an action?
But was it not stated:
With regard to one who works with his animal threshing grain, the Torah says, “You shall not muzzle an ox when it is threshing,” and he violated this prohibition, and he
muzzled it through his voice,
by raising his voice at the animal with which he was working and frightening it away from eating; and he
drove it through his voice,
or one who drove an ox and a donkey together by means of his voice—
Rabbi Yohanan said: He is liable, and Reish Lakish said: He is exempt.
The Gemara explains:
Rabbi Yohanan said: He is liable; the movement of his mouth is considered an action.
Reish Lakish said: He is exempt; the movement of his mouth is not considered
an action.
Rather, Rava said: Conspiring witnesses are different,
as they are exempt from a sin-offering
since their liability is present through seeing .
The Sages taught: “A ba'al ov”
is one who makes the voice speak between the joints,
making the voice of the dead heard as though the dead person were speaking from between the joints of his fingers or hands,
and from between his armpits.
“A yideoni”
is one who places a bone
of a living creature called
“known” in his mouth, and it speaks on its own.
The Gemara raises an objection
from that which is written in Isaiah [chapter 29]:
“And your voice shall be like that of a ba'al ov from the earth.”
What, is it not referring to one who speaks
so that the dead person speaks
in his usual manner,
as he lies in the grave, and not from between the joints?!
The Gemara answers:
No,
that is not what the prophet intended. Rather,
he rises and sits,
as though the dead person rises from the grave and sits
between the joints, and speaks,
and from there he speaks.
Come and hear
from that which is written in I Samuel, chapter 28:
“And the woman
who was a ba'alat ov
said to Saul, ‘I see divine beings rising from the earth.’”
What, is it not referring to one who speaks in his usual manner,
so that he spoke while remaining in his usual position, lying in the grave, and therefore his voice was muffled?
The Gemara answers:
No, he sits between the joints and speaks.
But his voice is low, because it is the voice of the dead, which has no vitality.
The Sages taught: A ba'al ov—whether one who raises
the dead and seats him
in
the place of
his memory,
from which he speaks,
or one who is consulted through a skull
of a dead person lying on the ground and speaking because of the sorcery of the ba'al ov.
What is the difference between this one and that one?
The one who
raises him through his memory—
the dead person does not rise
in
his usual manner,
but rises as though his feet were above and his head below,
and he does not rise on Shabbat.
One who is consulted through a skull—
he rises in his usual manner,
while lying down,
and he rises on Shabbat.
The Gemara wonders about what the beraita said concerning the skull, that it “rises in its usual manner”:
It rises? Where does it rise to? It is lying before him!
The skull does not rise from the grave; it is lying before him!
The Gemara answers:
Rather, say: It answers in its usual manner, and it answers on Shabbat.
And this question was also posed by the wicked Turnus Rufus to Rabbi Akiva. He said to him: Why is the day
of Shabbat different and considered
distinct from the other days,
from every other day?
He said to him: Why are you superior to other men?
Why are you considered worthy of being a governor rather than others?!
He said to him: Because my master desires it,
because this is what my master commanded me.
Rabbi Akiva said to him:
Shabbat too is so because our Master desires it;
our Master commanded us concerning it.
He said to him: This is what I am saying to you: Who says that today is Shabbat?
What proof is there that Shabbat is on the seventh day and not on another day?
He said to him: The Sambatyon River will prove it,
as it ceases to cast its stones on Shabbat.
The ba'al ov will prove it,
as the dead person does not rise on Shabbat.
The grave of his father
Turnus Rufus, who was wicked,
will prove it, for it does not emit smoke on Shabbat.
For Gehenna rests on Shabbat.
He said to him: You have insulted him,
my father,
, shamed him, and cursed him,
you have blasphemed him.
The Gemara discusses this: Seemingly,
one who consults a ba'al ov is identical to “one who seeks the dead,”
so why did Scripture mention both of them in one place?
The Gemara explains: “
One who seeks the dead”
does not refer to one who consults a ba'al ov. Rather, he is
as it was taught: [
Deuteronomy 18 ]
“And one who seeks the dead”—
this is one who starves himself and goes and sleeps in a cemetery so that a spirit of impurity will rest upon him,
so that the demon of the cemetery will befriend him and assist him with his sorcery.
And when Rabbi Akiva reached this verse, he would weep,
and say:
If one who starves himself so that a spirit of impurity will rest upon him—
a spirit of impurity rests upon him—one who starves himself
through fasting and supplication
so that
a spirit of purity will rest upon him—
all the more so,
that a spirit of purity should have rested upon us.
But what can I do, for our sins have caused us
that despite our fasting and supplication, a spirit of purity does not rest upon us,
as it is stated
[Isaiah 59]:
“For your sins have separated between you and your God.”
Rava said: If the righteous wished
to be entirely free of every sin,
they could create a world,
they would be able to create a world,
as it is stated: “For your sins have separated [between you and your God],” and so on.
This implies that if the sins had not separated them, there would have been no separation between them and the Holy One, blessed be He.
Rava created a man
through the Sefer Yetzira.
He sent him
to
before Rabbi Zeira.
He was speaking with him,
speaking to him,
but he would not answer him,
for he had no power of speech.
He said to him,
Rabbi Zeira:
You are from the fellowship;
you are one of the creatures created by the “fellowship.”
Return to your dust!
Return to your dust.
Rav Hanina and Rav Oshaya would sit every Friday eve,
they would sit every Friday eve,
and engage in the Sefer Yetzira, and create for themselves a third-grown calf,
and they would create a “third-grown calf,”
and eat it.
The Sages taught:
What is
“one who practices divination”
that the Torah prohibited?—
Rabbi Shimon says: This is one who passes seven types of semen
semen taken from seven creatures
over the eye.
By means of this he performs sorcery.
And the Sages say: This is one who deceives the eyes.
He deceives people’s eyes, making it appear as though he is performing astonishing acts, although in reality he is doing nothing.
Rabbi Akiva says: This is one who calculates auspicious and inauspicious times and hours
that are suitable or unsuitable for success, and he is called by this term from the language of “times,”
and says: Today is a good day to set out
on a journey, whereas
tomorrow is a good day to purchase
merchandise in the market and profit from it. Or he says:
“My learning,”
is customarily done on
the eve of Sabbatical years—
the wheat is good.
Or he says:
“Uproot the legumes before they become bad.”
If the legumes are uprooted and not harvested in a manner that would allow them to be harvested again, then they do not become worm-infested or rot.
The Sages taught: “One who practices divination,”
that the Torah prohibited,
is one who says:
If
his bread fell from his mouth,
he must fear harm throughout that entire day; and likewise one must fear harm throughout the entire day if
his staff fell from his hand,
or if
his son called to him from behind.
Or if
a raven called to him,
or if
a deer blocked his path,
or if there was
a snake on his right and a fox on his left,
all these are a bad omen for him.