Text version of this daf: original and translation
Sanhedrin 31b (לא:) — the Talmud in English
Sanhedrin 31b (סנהדרין לא:): Rava said to Rav Naḥman: Why should we not believe her? “ For if she wished she could have burned it.” As above. And Rav Naḥman answers him: Since this document was…
Original text — Sanhedrin 31b (לא:)
אמר ליה רבא לרב נחמן: ו
למה לא נאמינה "
הא אי בעיא
קלתיה.
" כנ"ל.
ומתרץ לו רב נחמן:
כיון ד
השטר הזה
איתחזק בבי דינא
, כבר היה בבית דין והם כתבו עליו "הנפק", והוא אישור בית דין שהשטר כשר ואינו מזוייף - לכן, "
איבעיא קלתיה" לא אמרינן,
שאין בכוחה להפקיע מעשה בית דין .
רבא ממשיך להקשות, שיאמינוה מדין "שליש". והיינו, כיון ששניהם המלוה והלוה מודים שמסרו השטר בידה בתורת איש "שלישי" המקובל עליהם ונאמן עליהם, לא יכול המלוה לבוא ולערער על אמינותה. ורבא למד כן מברייתא.
איתביה רבא לרב נחמן
: שנינו ברייתא -
סימפון
, "שובר", והוא שטר שכותב המלוה ללוה שאכן פרעו להחוב, והשטר "שובר" את החוב -
והסימפון נמצא בידי הלוה והמלוה טוען שאינו נכון, והשטר מזוייף -
אם הוא סימפון
שיש עליו
חתימת
עדים
-
יתקיים בחותמיו
יאשרוהו ככל אישור שטרות, שמזהים את חתימת ידי העדים, והשטר כשר.
ממשיכה הברייתא:
ואם
אין עליו עדים, ויצא מתחת ידי שליש
, ושניהם, המלוה והלוה, מודים שהוא ממונה להיות "שליש" ביניהם, השטר כשר, והרי זו נאמנות של ה"שליש".
או, ש
הסמפון
יצא אחר חיתום שטרות
. דהיינו שה"שובר" כתוב בתוך שטר ההלואה, אחרי חתימת עדי ההלואה, - הסימפון
כשר,
כיון ששטר ההלואה נמצא בידי המלוה, ואם כתבו בו סימפון, מוכח שהמלוה הרשה לו לכתוב שובר.
על כל פנים, בברייתא זו נאמר במפורש שיש נאמנות בידי ה"שליש",
אלמא שליש מהימן?
תיובתא דרב נחמן
(תיובתא
).
עתה חוזרת הגמרא לדין משנתנו.
כי אתה
כשהגיע
רב דימי
מארץ ישראל,
אמר
בשם
רבי יוחנן: לעולם מביא ראיה, וסותר
את הדין,
עד שיסתתם טענותיו,
ואין לו שום ראיה להביא,
ו
אחרי כן
יאמר: "קרבו פלוני ופלוני והעידוני"
[והוא דין השלישי במשנתנו, שהעדים נמצאים קרוב לבית דין, ובמקרה זה אף רבן שמעון בן גמליאל מודה שאינו יכול להביאם].
ומקשינן:
הא גופא קשיא
, מאמר זה קשה, וסותר עצמו מיניה וביה.
אמרת
: שיכול להביא ראיה עד ש
יסתתם טענותיו
, ואומר "אין לי עוד ראיות", ועד אז יכול להביא ראיות כמה שירצה, ואחרי שאמר "אין לי" אינו יכול עוד להביאם -
ומי סובר כן? הלכה זו היא
לרבנן.
והדר
ועוד
אמרת
: אימתי אכן אינו נאמן, אם אמר: "
קרבו איש פלוני ופלוני והעידוני"
אבל כל זמן שלא אמר כן, יכול לחזור ולהביא ראיות אף שאמר "אין לי".
ומי סובר כן?
אתאן לרבן שמעון בן גמליאל
. וקשה, איך סותר עצמו מיניה וביה.
וכי תימא
ואם תרצה לדחוק ולפרש: שמועה זו בשם רבי יוחנן
כולה כרבן שמעון בן גמליאל, ו
אין הדברים סותרים, אלא
פרושי קא מפרש
, רבי יוחנן התכוון בסוף דבריו לפרש את עצמו, ש
מאי
הכוונה באמרו
עד שיסתתם טענותיו
-
עד שיאמר
טענה שאינה מקובלת כלל, שאומר: "
קרבו פלוני ופלוני",
ואם לא אמר כן, יכול לטעון טענות חדשות אף שכבר אמר "אין לי" -
קשה קושיה אחרת: איך יתכן שרבי יוחנן יאמר כן לפסוק כרבן שמעון בן גמליאל -
והא אמר רבה בר בר חנה אמר רבי יוחנן: כל מקום ששנה רבן שמעון בן גמליאל במשנתנו הלכה כמותו, חוץ מערב וצידן וראיה אחרונה.
הרי שרבי יוחנן אינו פוסק כרבן שמעון בן גמליאל בהלכה השניה של משנתנו?
והגמרא מתרצת, ומביאה נוסח אחר בדברי רבי יוחנן.
אלא, כי אתא רב שמואל בר יהודה אמר רבי יוחנן: לעולם מביא ראיה וסותר
, אף אם בית דין הגבילו אותו לשלושים יום [והוא "ראיה ראשונה" שאכן נפסקה ההלכה כרבן שמעון בן גמליאל].
עד,
כלומר מתי אינו חוזר ומביא ראיות -
שיסתתם טענותיו, ו
איך נסתמו טענותיו? אם
יאמרו לו: "הבא עדים" ואומר אין לי
עדים",
"הבא ראיה", ואומר: "אין לי
ראיה". [והוא "ראיה אחרונה" שאין ההלכה כרבן שמעון בן גמליאל].
ובשתי ההלכות האלו לא חידש רבי יוחנן כלום, והחידוש הוא בהמשך דבריו:
אבל
אם לבסוף
באו עדים ממדינת הים
מארץ רחוקה,
או שהיתה דסקיא
שק של עור ובו שטרות
של אביו מופקדת ביד
איש
אחר,
וטוען שלא ידע בהם, ועתה רוצה להביאם -
הרי זה מביא וסותר
.
הגמרא דנה בהלכה אחרת, אם בעל דין יכול לכוף את חבירו להתדיין בבית הוועד, והוא מקום קיבוץ תלמידי חכמים הרבה, ששם יש בית דין יפה, כלומריותר מומחים.
כי אתא
כשהגיע
רב דימי
מארץ ישראל,
אמר
בשם
רבי יוחנן
: בעל דין קשה
התוקף את חבירו בדין
ומטריח את חבירו,
אחד
מבעלי הדין
אומר: "נדון כאן
" בבית דין שבעיר,
ואחד אומר: "נלך למקום הועד"
כדי שהתוקף יתבייש מהם.
כופין אותו, וילך למקום הועד.
אמר לפניו
לפני רבי יוחנן
רבי אלעזר: רבי!
מי שנושה בחבירו מנה
, האם
יוציא מנה
הוצאות הדרך
על מנה
?!
אלא
, סובר רבי אלעזר:
כופין אותו ודן בעירו
.
איתמר נמי, אמר רב ספרא
(אמר רבי יוחנן): שנים שנתעצמו
נעשו קשים זה לזה
בדין, אחד אומר: "נדון כאן", ואחד אומר: "נלך לבית הועד",
-
כופין אותו ודן בעירו.
ועוד אמר רב ספרא:
ואם הוצרך
לבית דין שבעיר
דבר לשאול,
ואינם יודעים פסק ההלכה -
כותבין
לבית הועד [גירסת הרי"ף: לבית דין הגדול שבירושלים]
ושולחין
מבית הועד חוות דעת הלכתית .
ועוד אמר רב ספרא:
ואם אמר
בעל הדין
כתבו ותנו לי
הסבר
מאיזה טעם דנתוני
-
כותבין ונותנין לו
.
ועוד אמר רב ספרא:
והיבמה הולכת אחר היבם להתירה
בחליצה. כמו שיבואר.
על הלכה זו האחרונה דנה הגמרא:
עד כמה
צריכה היבמה ללכת אחרי היבם?
אמר רבי אמי: אפילו מטבריה לצפורי
, אף שישיבת טבריה גדולה משל ציפורי, הולכת אחריו לציפורי.
אמר רב כהנא: מאי קרא
מאיזה פסוק דרשינן כן?
נאמר בפרשת חליצה (דברים כד):
וקראו לו זקני עירו
, ודרשינן "עירו"
ולא זקני עירה.
הגמרא חוזרת לדין שנים שנתעצמו בדין, ואחד אומר נדון כאן ואחד אומר נלך לבית הוועד.
אמר אמימר: הילכתא! כופין אותו וילך
למקום הוועד.
אמר ליה רב אשי לאמימר: והא אמר רבי אלעזר: כופין אותו ודן בעירו,
ונתן טעם לדבריו, ומסתבר טעמו, האם יוציא מנה על מנה?
ומתרץ אמימר:
הני מילי
דברי רבי אלעזר נאמרים רק
היכא דקאמר ליה
כן
לוה למלוה
, ולא יוציא המלוה מנה על מנה, אבל אם אמר כן
מלוה
ללוה, יכול לכופו, כי: "
עבד לוה לאיש מלוה
". [והוא פסוק בספר משלי] וכיון שהתחייב אליו כעבד אל אדונו ילך אחריו .
הגמרא מספרת עובדא על משפט ששלחו למר עוקבא.
שלחו ליה
מטבריא שבארץ ישראל
למר עוקבא
שהיה אב בית דין בבבל. וכן נאמר בשליחות:
ל"דזיו ליה כבר בתיה!
השליחות מיועדת אל מר עוקבא שעור פניו מקרין כשל משה רבינו שגידלתו בתיה בת פרעה -
איש אחד ששמו
עוקבן הבבלי
של שם שמוצאו מבבל,
קבל קדמנא
התלונן לפנינו - בית דין של טבריא, וכך התלונן:
"ירמיה אחי, העביר עלי את הדרך"
איבד ממני דרך בני אדם, כלומר: סירסו. [ויש מפרשים: לא נהג עמי כשורה, שעשק בעסקי ממון].
ואמרו
[אימרו]
לו
לירמיה להתפייס עמו,
השיאוהו
הכריחוהו והזקיקוהו לירמיה
ויראה פנינו
כאן
בטבריא
להתדיין עם אחיו".
ומקשינן: עובדא זו אינה מובנת,
הא גופא קשיא
יש בה סתירה מינה ובה -
אמרת: אמרו
[אימרו]
לו, אלמא
פירושו: בקשו ממנו
שדיינוה אתון
שמר עוקבא ידון אותם, ואילו אחר כך אומרים לו:
השיאוהו ויראה פנינו בטבריא, אלמא
פירושו: שביקשו ממר עוקבא,
שדרוהו הכא
שיכריחנו לבוא לטבריא.
ומתרצינן:
אלא, הכי קאמרי: אמרו
[אימרו]
לו
-
דיינו אתון
מר עוקבא ידונו
, אי ציית,
אם ישמע בקולכם ויקבל פסק הדין -
ציית,
והכל יבא על מקומו בשלום,
ואי לא ציית
, אם ירמיה הוא סרבן דין -
השיאוהו ויראה פנינו בטבריא
, ואנחנו נדיננו.
הגמרא מבארת עוד ביאור בעובדא דידן.
רב אשי אמר: דיני קנסות הוה
בין עוקבן הבבלי לאחיו ירמיה,
ובבל לא דיינו דיני קנסות
[כי דיני קנסות דנים רק בבית דין סמוכיןובבבל אין סמיכה], ובעצם לא יכל מר עוקבא לדונם כלל,
והא דשלחו ליה הכי
: "אמרו לו" שכביכול ידונם, הוא
כדי לחלוק
כבוד למר עוקבא
על רוב חכמתו וצדקתו, כלומר שמצד גדולתו ראוי לדונם, אלא שמעכב בעדו עובדת היותו בבבל, וכתבו כן דרך התנצלות וכבוד.
הדרך עלך פרק זה בורר
--- title: "חברותא - סנהדרין — פרק רביעי - אחד דיני ממונות" source: "https://www.toratemetfreeware.com/online/f02360.html#HtmpReportNum0003L5" chapteranchor: "HtmpReportNum0003L5" --- פרק רביעי - אחד דיני ממונות
Оригинал главы פרק רביעי - אחד דיני ממונות
Translation
Rava said to Rav Naḥman:
Why should we not believe her? “
For if she wished
she could have burned it.”
As above.
And Rav Naḥman answers him:
Since
this document
was established in the court,
it had already been brought before the court, and they had written “hanpak” on it. This is the court’s confirmation that the document is valid and not forged; therefore,
we do not say, “If she wished, she could have burned it,”
as her claim cannot annul an act of the court.
Rava continues to challenge him: she should be believed by the law of a shlish, a trusted third party. That is, since both parties—the lender and the borrower—acknowledge that they delivered the document into her hands in her capacity as a “third party,” accepted and trusted by both of them, the lender cannot come and challenge her credibility. Rava learns this from a beraita.
Rava raised an objection to Rav Naḥman:
We learned in a beraita:
A simpon,
a receipt, meaning a document that the lender writes for the borrower, stating that he has indeed repaid the debt, so that the document “breaks” the debt—
and the simpon is in the borrower’s possession, while the lender claims that it is invalid and that the document is forged—
if it is a simpon
that has upon it
the signature of
witnesses,
it is validated through its signatures,
they validate it as they validate all documents, by identifying the handwriting of the witnesses, and the document is valid.
The beraita continues:
And if
there are no witnesses upon it, and it emerged from the hand of a shlish,
and both parties, the lender and the borrower, acknowledge that he was appointed to be a “third party” between them, the document is valid, and this demonstrates the credibility of the shlish.
Or, if
the simpon
emerged after the completion of the document,
that is, the “receipt” was written within the loan document, after the signatures of the loan’s witnesses, the simpon
is valid,
since the loan document is in the lender’s possession, and if he had written a simpon in it, this proves that the lender authorized him to write a receipt.
In any event, this beraita explicitly states that the shlish is believed,
so evidently a shlish is credible?
A conclusive refutation of Rav Naḥman
(conclusive refutation).
The Gemara now returns to the law of our Mishna.
When
he arrived,
Rav Dimi
from Eretz Yisrael,
he said
in the name of
Rabbi Yoḥanan: He may always bring proof and overturn
the judgment,
until his claims are blocked,
and he has no further proof to bring,
and
afterward
he says: “Bring so-and-so and so-and-so, and let them testify for me.” [
This is the third case in our Mishna, in which the witnesses are near the court, and in this case even Rabban Shimon ben Gamliel agrees that he may not bring them.]
And we challenge this:
This itself is difficult,
as this statement contradicts itself.
You said:
that he may bring proof until
his claims are blocked,
that is, until he says, “I have no further proofs.” Until then, he may bring as many proofs as he wishes, but after he says, “I have none,” he may no longer bring them—
and who holds this view? This law is
that of the Rabbis.
And then
further
you said:
When is he indeed no longer believed? If he says,
“Bring so-and-so and so-and-so, and let them testify for me,”
but as long as he has not said this, he may retract and bring proofs even after saying, “I have none.”
And who holds this view?
It follows the view of Rabban Shimon ben Gamliel.
This is difficult: how can the statement contradict itself?
And if you would say
and attempt to explain that this tradition in the name of Rabbi Yoḥanan
is entirely according to Rabban Shimon ben Gamliel, and
the statements do not contradict one another, but
he is explaining his statement—
Rabbi Yoḥanan intended his final words to explain himself:
what
did he mean when he said
“until his claims are blocked”?
Until he says
an entirely unacceptable claim, saying,
“Bring so-and-so and so-and-so,”
but if he did not say this, he may advance new claims even after he had already said, “I have none”—
another difficulty arises: How could Rabbi Yoḥanan say this, ruling in accordance with Rabban Shimon ben Gamliel?
But Rabba bar bar Ḥana said in the name of Rabbi Yoḥanan: Wherever Rabban Shimon ben Gamliel taught a ruling in our Mishna, the halakha is in accordance with him, except for the cases of a guarantor, Sidon, and the final proof.
Thus Rabbi Yoḥanan does not rule in accordance with Rabban Shimon ben Gamliel regarding the second law in our Mishna?
The Gemara answers and presents another version of Rabbi Yoḥanan’s statement.
Rather, when Rav Shmuel bar Yehuda came, he said in the name of Rabbi Yoḥanan: He may always bring proof and overturn,
even if the court limited him to thirty days [and this is the “first proof,” regarding which the halakha was indeed decided in accordance with Rabban Shimon ben Gamliel].
Until,
that is, when may he no longer return and bring proofs?
His claims are blocked, and
how are his claims blocked? If
they say to him, “Bring witnesses,” and he says, “I have none,”
witnesses,
“Bring proof,” and he says, “I have none,”
proof. [And this is the “final proof,” regarding which the halakha is not in accordance with Rabban Shimon ben Gamliel.]
Rabbi Yoḥanan did not innovate anything in these two rulings; the innovation appears in the continuation of his statement:
But
if ultimately
witnesses came from overseas,
from a distant land,
or his father’s leather satchel
a leather bag containing documents
was deposited in the possession of
another
person,
and he claims that he did not know of them and now wishes to bring them—
he may bring them and overturn the judgment.
The Gemara discusses another law: whether one litigant can compel the other to litigate at the beit ha-va'ad, a place where many Torah scholars gather and where there is an excellent court, meaning one with greater expertise.
When
he arrived,
Rav Dimi
from Eretz Yisrael,
he said
in the name of
Rabbi Yoḥanan:
A difficult litigant,
who presses his fellow in court
and burdens his fellow,
one
of the litigants
says: “Let us litigate here,”
in the court of the city,
and the other says: “Let us go to the place of assembly,”
so that the aggressive litigant will be embarrassed before them.
We compel him, and he goes to the place of assembly.
Rabbi Elazar said before him,
before Rabbi Yoḥanan,
“My master!”
If one is owed a maneh by his fellow,
should he
spend a maneh
on travel expenses
for a maneh ?!
Rather, Rabbi Elazar holds:
we compel him, and he litigates in his own city.
It was also stated: Rav Safra said
(Rabbi Yoḥanan said): When two litigants become entrenched
and become difficult with one another
in court, one says: “Let us litigate here,” and the other says: “Let us go to the place of assembly,”—
we compel him, and he litigates in his own city.
Rav Safra further said:
And if he requires
the city court
to ask about something,
and they do not know the halakhic ruling—
they write
to the place of assembly [according to the version of the Rif: to the Great Court in Jerusalem]
and they send
from the place of assembly a halakhic opinion.
Rav Safra further said:
And if
the litigant
says, “Write and give me
an explanation
of the basis on which you judged me,”—
they write it and give it to him.
Rav Safra further said:
And the yevama follows the yavam to obtain her release
through ḥalitza, as will be explained.
The Gemara discusses this final ruling:
How far
must the yevama travel after the yavam?
Rabbi Ami said: Even from Tiberias to Sepphoris,
even though the scholarly academy of Tiberias is greater than that of Sepphoris, she follows him to Sepphoris.
Rav Kahana said: What is the verse
from which we derive this?
It is stated in the passage concerning ḥalitza (Deuteronomy 25):
“And the elders of his city shall call him,”
and we expound: “his city”
and not the elders of her city.
The Gemara returns to the case of two litigants who become entrenched in court, one saying, “Let us litigate here,” and the other saying, “Let us go to the place of assembly.”
Ameimar said: The halakha is that we compel him and he goes
to the place of assembly.
Rav Ashi said to Ameimar: But Rabbi Elazar said: “We compel him, and he litigates in his own city,”
and he gave a reason for his ruling, and his reasoning is plausible: should he spend a maneh for a maneh?
And Ameimar answers:
These words,
the words of Rabbi Elazar, apply only
where he says to him
this
a borrower to a lender,
so that the lender should not spend a maneh for a maneh. But if
a lender
says this to the borrower, he may compel him, because:
“A borrower is a servant to the lender.” [
This is a verse in the Book of Proverbs.] And since he has become obligated to him like a servant to his master, he follows him.
The Gemara relates an incident concerning a lawsuit that was sent to Mar Ukva.
They sent word
from Tiberias in Eretz Yisrael
to Mar Ukva,
who was the presiding judge in Babylonia. This was the wording of their message:
“To the one whose radiance is like that of the son of Bitya!”
The message was addressed to Mar Ukva, whose face shone like that of Moses our teacher, whom Bitya, Pharaoh’s daughter, had raised—
A man named
Ukvan the Babylonian,
whose name indicated that he originated in Babylonia,
brought a case before us
and complained before us—the court of Tiberias. This was his complaint:
“Jeremiah, my brother, has taken away my way.”
He deprived me of the way of ordinary human beings, meaning that he castrated me. [Some explain: he did not treat me properly, having defrauded me in monetary matters.]
And they said [
say
to him
to Jeremiah, that he should reconcile with him;
they compelled him
they forced and compelled Jeremiah
“and let him appear before us”
here
in Tiberias
to litigate with his brother.”
And we challenge this: this incident is not understood.
This itself is difficult,
as it contains an internal contradiction—
You said: “They said [
say
to him,” evidently
meaning: ask Mar Ukva
“that you judge them,”
that Mar Ukva should judge them. Yet afterward they say to him:
“They compelled him and let him appear before us in Tiberias,” evidently
meaning that they asked Mar Ukva
“to send him here,”
to compel him to come to Tiberias.
And we answer:
Rather, this is what they said: “They said [
say
to him—
‘You judge them,’
let Mar Ukva judge them,
if he obeys,
if he heeds your ruling and accepts the judgment—
he has obeyed,
and everything will be settled peacefully.
But if he does not obey,
if Jeremiah is a recalcitrant litigant—
compel him and let him appear before us in Tiberias,
and we will judge him.
The Gemara offers another explanation of this incident.
Rav Ashi said: It was a case involving fines
between Ukvan the Babylonian and his brother Jeremiah,
and in Babylonia we do not judge cases involving fines [
because cases involving fines are judged only by a court of ordained judges, and there was no ordination in Babylonia], so in fact Mar Ukva could not judge them at all.
And the reason they sent him this message—
“Tell him” that he would apparently judge them—was
in order to show
honor to Mar Ukva
for his great wisdom and righteousness. That is, because of his stature he was fit to judge them, but the fact that he was in Babylonia prevented him from doing so; they wrote this as an expression of apology and honor.
We shall return to you, chapter “This One Chooses.”