Звахим 96b — Талмуд с русским переводом

Даже רבי Йоси, сын רבי Йеуды, не сказал,

что изготовляют храмовые сосуды не из металла,

а только из дерева

— лишь это он разрешает.

Но из глины — нет.

Все согласны, что храмовые сосуды не изготовляют из глины.

Рבי Ицхак бар Йеуда обычно

учился

перед Рами бар Хамой.

Однажды

он оставил его —

Рבי Ицхак бар Йеуда оставил Рами бар Хаму —

и пошёл

учиться

перед Равом Шешетом.

Однажды Рами бар Хама встретил

Рами бар Хама

его,

Рבי Ицхака.

Сказал ему

Рами бар Хама Рבי Ицхаку:

«Когда герцог держал меня за руку, запах царской власти перешёл на мою руку»

— это выражение означает: «Когда герцог держал меня за руку, запах царской власти впитался в мою руку». Так говорят о высокомерных людях, которые стараются занять место великих, — неужели

только потому, что ты пошёл учиться перед Равом Шешетом, ты стал подобен Раву Шешету

— уже стал равен Раву Шешету?!

Сказал ему

Рבי Ицхак Рами бар Хаме:

«Нет».

Я не из гордости решил оставить тебя и учиться у него,

а потому

пошёл учиться у Рава Шешета, потому что

мой учитель,

ведь мой господин,

когда я спрашиваю у него о каком-либо вопросе, он разрешает его для меня посредством рассуждения.

Однако впоследствии,

когда я нахожу барайту —

она опровергает его!

То есть Рבי Ицхак задавал вопрос, а Рами бар Хама разрешал его только посредством рассуждения. Когда же Рבי Ицхак находил какую-либо барайту, противоречащую рассуждению Рами бар Хамы, это рассуждение опровергалось, поскольку рассуждение аморы не может устоять перед барайтой, которую преподал таннай.

Но

Рав Шешет, когда я спрашиваю у него о каком-либо вопросе,

когда я спрашиваю его о чём-либо,

разрешает его мне на основании барайты

— он отвечает мне на основании барайты, поскольку барайты были у него наизусть,

так что, даже когда я нахожу барайту и опровергаю его,

то есть даже когда я нахожу другую барайту, противоречащую барайте Рава Шешета, это его не опровергает, поскольку

это барайта против барайты!

Сообщение Рава Шешета по-прежнему сохраняет силу, поскольку есть барайта, подтверждающая его слова, и поэтому другая барайта его не опровергает.

Сказал ему

Рами бар Хама Рבי Ицхаку:

«Спроси меня о чём-нибудь,

спроси у меня какое-нибудь учение,

которое я разрешу тебе

на основании рассуждения

как барайту,

так что, если ты внимательно разберёшь барайту, то найдёшь в ней то же, что и в моём рассуждении».

Спросил его

Рבי Ицхак у Рами бар Хамы:

если варил

мясо святых жертв

в части

сосуда

— часть сосуда при этом находилась вне огня, — должен ли сосуд

подвергнуться очищению и ополаскиванию целиком или не должен

подвергаться очищению и ополаскиванию целиком?

Сфат Эмет удивляется их словам. Ведь из Гемары ясно, что рассуждение о распространении вещества не является достаточным основанием, чтобы обязать очищать и ополаскивать весь сосуд: впоследствии Гемара спрашивает, почему при варке в части сосуда требуется очищение и ополаскивание всего сосуда, и приводит стих: «А если в медном сосуде варилась» — и толкует его: даже в части сосуда. Значит, для этого требуется особое толкование. Кроме того, далее в сугии ясно сказано, что если трума варилась в части сосуда, нет необходимости вываривать весь сосуд. Отсюда следует, что распространение вещества само по себе не является основанием для обязанности; лишь из-за особой строгости, установленной для святых жертв, Тора обязала очищать и ополаскивать весь сосуд. Поэтому непонятно, почему Тосафот пишут, что сомнение могло бы относиться ко всем запретам. В отношении остальных запретов, конечно, остальная часть сосуда разрешена; сомнение возникло только относительно очищения и ополаскивания. И הגר״א (Йоре-деа, 92, малый параграф 26, в разделе «Ликут») приводит из книги «Агуда» возражение, сформулированное иначе, чем у Тосафот. Ведь несомненно, что сомнение возникает только тогда, когда остальная часть сосуда также горячая; если же остальная часть сосуда холодная, сомнения вообще нет. Если так, как Рами бар Хама разрешил ему вопрос на основании разбрызганной крови, ведь это подобно холодной остальной части сосуда, относительно которой сомнения нет? Он ответил от имени Рבי Ицхака, что при варке вещество распространяется немного дальше места варки. Гра поясняет, что имеется в виду: даже кровь, разбрызганная на одежду, немного распространяется за пределы места, куда попала. Тем не менее стирать нужно только место крови. Из этого Рами бар Хама заключил, что и при варке, хотя она распространяется немного дальше места варки, нет необходимости очищать и ополаскивать весь сосуд. [Он не объяснил, как это согласуется с продолжением слов Гемары, отвергающей сравнение с кровью, поскольку при варке вещество распространяется. Возможно, имеется в виду, что в случае крови видно, до какого места она распространилась, тогда как при варке невозможно определить предел распространения, и поэтому требуется очищать и ополаскивать весь сосуд.] И написал Гра, что это также ответ на вопрос Тосафот, почему сомнение не было высказано относительно остальных запретов. Поскольку распространение происходит лишь немного дальше места варки, в отношении всех остальных запретов несомненно, что нет необходимости вываривать весь сосуд; сомнение возникло лишь относительно святых жертв — требуется ли из-за особой строгости в отношении них очищать и ополаскивать весь сосуд. Рами бар Хама ответил ему: его דין таков, что

он не нуждается в этом, подобно разбрызгиванию крови,

то есть крови очистительной жертвы, разбрызганной на одежду: в Мишне сказано, что стирать нужно только место крови.

Рבי Ицхак возразил:

«Но ведь в барайте сказано не так!»

Мы не нашли барайты, в которой было бы написано то, что ты говоришь, а ты сказал, что можешь разрешить вопрос на основании барайты или Мишны.

Сказал ему

Рами бар Хама Рבי Ицхаку:

«По смыслу это следует из закона об одежде,

подобно закону об одежде, приведённому в Мишне.

Как одежда не нуждается в стирке иначе как в месте крови,

а не целиком,

так и сосуд

металлический

не нуждается в очищении и ополаскивании иначе как в месте варки,

а не целиком».

Рבי Ицхак возразил:

«Разве это подобно?

Ведь закон об одежде не подобен рассматриваемому нами случаю!

Кровь не распространяется,

она не распространяется по всей одежде, но

при варке вещество распространяется

по всему сосуду и поглощается во всём нём.

Кроме того,

следует возразить: ведь

сказано в барайте:

есть

строгость в отношении разбрызгивания крови

очистительной жертвы

по сравнению с очищением и ополаскиванием.

И есть

строгость в отношении очищения и ополаскивания по сравнению с разбрызгиванием крови.

В чём она состоит?

Строгость в отношении разбрызгивания заключается в том, что разбрызгивание применяется к внешним и внутренним очистительным жертвам,

то есть закон стирки распространяется на оба вида,

и применяется до окропления. В отличие от очищения и ополаскивания,

которые не применяются к внутренним жертвам, и не применяются до окропления, поскольку закон очищения и ополаскивания относится только к мясу, предназначенному для еды: непосредственно перед этим сказано «всякий мужчина из сынов коэнов будет есть её».

В чём она состоит?

Строгость в отношении очищения и ополаскивания заключается в том, что очищение и ополаскивание применяются как к святыням высшей степени, так и к святыням меньшей степени: если варили в части сосуда, требуется очистить и ополоснуть весь сосуд. В отличие от разбрызгивания крови.

Итак, в барайте прямо сказано, что закон об одежде, на которую кровь попала в одном месте, не подобен закону о варке в части сосуда: при варке в части сосуда требуется очистить и ополоснуть его целиком.

И мы приходим к выводу:

сказал ему

Рами Рבי Ицхаку:

«Если это сказано в барайте —

значит, сказано в барайте»,

и нельзя возражать против барайты на основании рассуждения.

Мы разбираем этот вопрос:

«А почему

при варке в части сосуда требуется очищать и ополаскивать весь сосуд?»

Сказал стих: «А если в медном сосуде варилась»,

и толкуют его так:

«даже если

варилось

в части сосуда»,

требуется очистить и ополоснуть весь сосуд [поскольку вещество распространяется по всему сосуду].

Мы учили в Мишне:

«И святыни высшей степени,

и святыни меньшей степени нуждаются в очищении и ополаскивании».

Мудрецы учили в барайте:

сказано: «Таков закон об

очистительной жертве»

в начале раздела.

Из этого

я знаю источник того, что очищение и ополаскивание требуется

только для очистительной жертвы.

Откуда

следует, что все святые жертвы — то есть сосуды, в которых варили мясо святых жертв, — нуждаются в очищении и ополаскивании?

Стих говорит: «

Всякий мужчина из сынов коэнов будет есть её,

это святыня высшей степени».

Как будет разъяснено далее в Гемаре.

Можно было бы подумать, что я включаю и труму,

то есть если трума была сварена в сосуде, сосуд нуждается в очищении и ополаскивании.

Стих говорит: «

Всякий мужчина из сынов коэнов будет есть

её»,

а это сказано после закона об очищении и ополаскивании. Отсюда толкуют слово «

её» как исключающее труму; таково мнение Рבי Йеуды. Рבי Шимон говорит: святыни высшей степени нуждаются в очищении и ополаскивании, а святыни меньшей степени не нуждаются в очищении и ополаскивании.

Рабби Шимон говорит: требуют отирания и омовения, лёгкие посвящённые не требуют отирания и омовения.

В чём основание мнения Рבי Йеуды? Ведь написано: «Святыня высшей степени».

На первый взгляд это означает, что только

святыни высшей степени — да,

а

святыни меньшей степени — нет.

Однако

раз слово «её» потребовалось, чтобы исключить труму, отсюда следует, что святыни меньшей степени нуждаются в очищении и ополаскивании.

Следовательно, слова «святыня высшей степени» не следует понимать ограничительно: из них выводится, что все святые жертвы, кроме трумы, включены в этот закон.

А Рבי Шимон скажет тебе,

что толкование слова

«её» — как мы сказали

выше: Рבי Шимон толкует слово «её» как «её, если она пригодна, но не непригодна», и исключает очистительную жертву, которая была пригодна, а затем стала непригодной, — её кровь не требует стирки.

Возражаем:

и

разве

трума не требует очищения и ополаскивания

согласно как Рבי Йеуде, так и Рבי Шимону?

Но ведь сказано в барайте: «В сосуде, в котором варили мясо, нельзя варить молоко. А если сварили,

всё запрещается, если поглощённое количество составляет

размер, придающий вкус».

«Если в нём варили труму, нельзя варить в нём обычную пищу. А если сварили — в количестве, придающем вкус».

Обычная пища становится запрещённой для чужих. Значит, сосуд, в котором варили труму, нуждается в вываривании для удаления поглощённой сосудом трумы, чтобы она не запретила обычную пищу, которая будет в нём сварена.

Отвечаем:

сказал Абайе: «Это не нужно»,

то есть несомненно, что труму также требуется вываривать, а исключение трумы из закона очищения и ополаскивания относится

лишь к тому, о чём сказал учитель: если варили

мясо святых жертв

в части сосуда, требуется очищение и ополаскивание всего сосуда».

И делаем вывод:

«А вот если

варили

труму

в части сосуда,

не требуется

вываривать его

иначе как в месте варки».

Иными словами, для трумы вываривание требуется только в месте варки, тогда как для святых жертв очищение и ополаскивание требуется для всего сосуда.

И ещё отвечаем:

Рава сказал: «Это не нужно

для исключения трумы из закона очищения и ополаскивания,

а относится к тому, о чём сказал учитель:

сказано: «И очистит, и ополоснёт в воде», и толкуют:

«в воде, но не в вине; в воде, но не в разбавленном вине»,

то есть вине, смешанном с водой.

А вот

в отношении трумы вываривание можно осуществить

даже в вине и даже в разбавленном вине.

Поскольку Тора требует лишь удаления поглощённого запретного вещества, для трумы пригодны также вино и разбавленное вино.

И ещё отвечаем:

Раба бар Ула сказал: «Это не нужно

для исключения трумы из закона очищения и ополаскивания,

а относится к тому, о чём сказал учитель: очищение и ополаскивание производятся в холодной воде»,

то есть после вываривания в горячей воде сосуды следует ополоснуть холодной водой;

а вот

в отношении трумы вываривание можно осуществить

даже только в горячей воде,

без последующего очищения и ополаскивания в холодной воде.

Возражаем:

это хорошо по мнению того, кто говорит, что очищение и ополаскивание производятся в холодной воде,

— тогда различие можно объяснить так, как мы сказали.

Но что сказать по мнению того, кто говорит: очищение производится в горячей воде, а ополаскивание — в холодной воде,

причём это и есть их вываривание,

что тогда можно сказать?

В чём заключается исключение трумы? Ведь все согласны, что труму также требуется вываривать, как и святые жертвы.

Отвечаем:

дополнительное ополаскивание

— сосуды, в которых варили святые жертвы, после вываривания, являющегося их очищением, следует ополоснуть холодной водой; сосуды же, в которых варили труму, после вываривания не нуждаются в ополаскивании холодной водой.

Мишна:

Рבי Тарфон говорит: «Если варил в нём с начала праздника,

то есть в сосуде, в котором варили мясо святых жертв с начала праздника,

можно варить в нём весь праздник

без очищения и ополаскивания. В конце праздника его очищают и ополаскивают, поскольку во время праздника приносят много жертв и каждый день варят в этом сосуде, удаляя каждый день поглощённое накануне, прежде чем оно станет нотором».

А мудрецы говорят: «До истечения времени еды»

разрешено варить в нём без очищения и ополаскивания до окончания срока, в течение которого можно есть жертву, то есть для шламим — два дня и одну ночь, а для очистительной жертвы — день и ночь. После этого, даже если в это время в сосуде варили, он нуждается в очищении и ополаскивании, поскольку, возможно, в нём осталось вещество, поглощённое при первой варке, и теперь оно стало нотором.

Очищение и ополаскивание

— каким образом?

Очищение —

подобно очищению чаши

для благословения после еды: чашу требуется тщательно промыть и вымыть изнутри.

Ополаскивание —

подобно ополаскиванию чаши

для благословения, которую требуется промыть и вымыть снаружи.

Очищение

в горячей воде

и ополаскивание в холодной воде.