Текстовая версия листа: оригинал и перевод
Звахим 94b — Талмуд с русским переводом
так что она, по мнению всех, пригодна для стирки. Поэтому стих о язвах говорит даже о твёрдой коже [поскольку из-за язвы она становится мягкой]. Так же и наша Мишна говорит о мягкой коже, а спор…
Оригинальный текст Звахим 94b
אמר רבא: אי קשיא לי, הא קשיא לי:
כרים וכסתות, דרכין נינהו,
שאין עושין אותם אלא מעור רך כדי שיהא נוח לישכב עליו,
ותנן
לגבי שבת:
היתה
לשלשת [צואה]
על
כר
של עור, נותן עליה מים עד שתכלה.
והרי עורות רכין הינם בני כיבוס, ויהא דינם כמו בגד, שאסור ליתן עליו מים בשבת משום כיבוס?
אלא, אמר רבא: כל כיבוס דלית ליה כיסכוס,
שמשפשף צדו האחד על צדו השני, כדרך המכבס שמשפשף הבגד בשתי ידיו,
לא שמיה כיבוס.
לכן נותן עליו מים עד שיכלה, אפילו בעור רך, כיון שאינו משפשף הכר והכסת, לא נקרא כיבוס.
והא דאמר רב חייא בר אשי: זימנין סגיאין הוה קאמינא קמיה דרב, ושכשיכי ליה מסאניה במיא.
ומוכח מכאן כי
שכשוך, אין,
מותר לשכשכו.
אבל כיבוס
על ידי שפשוף,
לא.
דכיבוס כזה שייך אף בעורות.
מאיזה עור היתה נעל זו?
אי ברכין,
מעור רך,
וכדברי הכל,
בין לרבנן בין לאחרים שייך בו כיבוס, ולכך כסכוס אסור.
אי בקשין,
מעור קשה,
וכאחרים,
הסוברים כי אף בעור קשה שייך כיבוס, ומשום כך כסכוס אסור.
ופרכינן:
אי הכי, בגד נמי
יהיה מותר לתת עליו מים כיון שלא הוי כיבוס אלא בכסכוס. ולמה תנן שאם היתה לשלשת על הבגד, מקנחה בסמרטוט, אך אסור ליתן עליה מים?
ומתרצינן:
בגד, שרייתו
במים
זהו כיבוסו.
אבל עור לא הוי שרייתו כיבוסו עד שמשפשף.
ואזדא רבא לטעמיה. דאמר רבא: זרק סודר למים
בשבת,
חייב
משום כיבוס, אפילו אם לא שיפשף.
זרק זרע פשתן למים, חייב
משום לישה. כדפרשינן:
והוינן בה:
בשלמא סודר, שרייתו זהו כיבוסו,
ולכן חייב,
אלא זרע פשתן, מאי טעמא
חייב?
וכי תימא משום דמיקדח,
מצמיח במים, והויא זריעה,
אי הכי, חיטי ושערי נמי
צומחות במים, ויש לחייבו משום זורע, ולמה נקט רבא דוקא זרע פשתן?
ומתרצינן:
הנך,
זרע פשתן,
אית להו רירי,
יוצא ריר (לחות) ממנו, ומתדבקין הזרעים יחד בריר שלהם.
ופרכינן:
אי הכי, שלחים,
עורות שאינם מעובדים, אם נתנן במים,
נמי
ריר יוצא מהם, ומדוע לא יתחייב הנותנם במים בשבת?
ומתרצינן:
התם,
בזרק זרע פשתן במים,
קעביד לישה,
כשנדבקת בריר שיוצא מהם הוי תולדת לישה. אבל בשלחים לא שייך שיהיה בדיבוק שלהם ענין של מלאכת לישה.
דרש רבא: מותר לכבס מנעל בשבת
ומשמע אפילו ע"י שפשוף.
ומקשינן:
אמר ליה רב פפא לרבא: והאמר רבי חייא בר אשי: זימנין סגיאין הוה קאמינא קמיה דרב, ושכשיכי ליה מסאני במיא,
ולמדנו ממעשה זה כי רק
שכשוך, אין,
מותר. אבל
כיבוס
על ידי שפשוף,
לא!?
ומסיקנן:
הדר, אוקי רבא אמורא עליה
, באותה שעה חזר ואמר למתורגמן עמוד והשמע לרבים שאני חוזר בי ממה שדרשתי,
ודרש: דברים שאמרתי, טעות הם בידי! ברם, כך אמרו
בדין רחיצת נעלים:
שכשוך מותר,
אבל
כיבוס
על ידי שפשוף
אסור
.
שנינו במשנה:
הכיבוס במקום קדוש וכו'.
והוינן בה:
מנא הני מילי?
דתנו רבנן
: נאמר
"תכבס במקום קדוש"
-
למדנו לכיבוס במקום קדוש.
ואם יצא הבגד חוץ לקלעים, צריך להכניסו לעזרה לכבסו.
שבירת כלי חרס
במקום קדוש,
מנין?
תלמוד לומר "וכלי חרס אשר תבושל בו, ישבר",
ופסוק זה נאמר אחר כיבוס במקום קדש, להקיש גם שבירת כלי חרס לכיבוס וללמד שמעשה שניהם במקום קדוש.
מריקה ושטיפה בכלי נחשת, מנין? תלמוד לומר "ואם בכלי נחשת בושלה, ומורק ושוטף במים".
וכן אתקש לכיבוס לענין הכשרתה במקום קדוש.
שנינו במשנה:
זה חומר בחטאת וכו'
ופרכינן:
ותו ליכא
שום חומר אחר בחטאת יותר משאר קדשים חוץ מדין כיבוס!?
והאיכא
עוד חומרא, כגון
דנכנס דמה לפנים,
שיש חטאות שדמן נכנס לפנים, ודבר זה אינו בשאר קדשים.
ומשנינן:
בחטאות החיצונות קאמרינן
שאין דמן נכנס לפנים.
ופרכינן:
חיצונות נמי
יש חומרא שאין בשאר קדשים,
שאם נכנס דמה לפנים פסולה,
דכתיב "וכל חטאת אשר יובא מדמה אל אהל מועד לכפר בקדש, לא תאכל, באש תשרף".
ומשנינן: התנא של משנתנו סבר
כרבי עקיבא, דאמר: כל דמים
של כל הזבחים
שנכנסו להיכל לכפר, פסולין.
ופרכינן: והרי יש חומרא אחרת
שכן מכפרין על חייבי כריתות
, מה שאין כן שאר קדשים.
ומתרצינן:
בחטאת דשמיעת הקול
, ד"שמע קול אלה, והוא עד", או
ודשבועת ביטוי,
שאין על זדונם כרת [ויקרא ה, א - ד].
ופרכינן: והרי יש חומרא אחרת,
שכן טעונה
דמה
ארבע מתנות
מופסקות [מחולקות], מה שאין כן שאר קדשים, שהם טעונים שתי מתנות שהן ארבע, ואין בהם אלא פיסוק [חילוק] של שתי מתנות?
ומתרצינן: התנא של משנתנו סבר
כרבי ישמעאל, דאמר, כל דמים
של שאר קדשים גם הם
טעונים ד' מתנות,
פיסוק ד' מתנות, אלא שהן ניתנות בשתי הקרנות, מתנה לכל צד של הקרן, וביחד הן ארבע מתנות מחולקות.
ופרכינן: הרי לדעת רבי ישמעאל יש חומר בחטאת שכן טעונים ד' מתנות
על ד' קרנות
, מה שאין כן שאר קדשים, שטעונים פיסוק ד' מתנות לב' קרנות בלבד?
ודחינן:
ולטעמיך, האיכא קרן,
שהחטאת טעונה נתינת דמה על קרן המזבח ושאר דמים ניתנים למטה מחוט הסיקרא. וכן
האיכא אצבע
, שטעונה מתן דמה באצבעו, ואילו שאר דמים נזרקים מן הכלי למזבח. וכמו כן,
האיכא חודה,
שטעונה חטאת מתן דמה על חודה של קרן המזבח, מה שאין כן בשאר דמים?
אלא,
התנא של משנתנו
חד מתרי
או
תלתא חומרי נקט,
ו"זה חומר", לאו דוקא לומר "זה ותו לא", אלא יש עוד חומרות נוספות שלא הזכירן התנא.
מתניתין:
במשנה הקודמת למדנו שמקום הכשרת הבגד שניתז עליו דם חטאת, וכלי חרס וכלי נחשת שנתבשלו בהם קדשים, הוא בעזרה.
משנתנו דנה בבגד שיצא חוץ לעזרה קודם כיבוסו, וכלי חרס שיצא חוץ לעזרה לפני שבירתו, וכלי נחשת שיצא מן העזרה קודם מריקתו ושטיפתו.
א.
בגד
שניתז עליו דם חטאת
שיצא חוץ לקלעים
חוץ לחומת העזרה
נכנס,
מכניסים אותו לעזרה
ומכבסו במקום קדוש
כמצות התורה.
נטמא
הבגד
חוץ לקלעים
לאחר שיצא ואסור להכניס טומאה לעזרה,
קורעו
ברובו שלא יהא ראוי למלאכתו ראשונה, ונמצא שמבטל מעליו תורת בגד כדי להטהר מטומאתו. אבל משייר מיעוטו שיהא מחובר בלא קריעה, כדי שיהיה עדיין עליו שם בגד לצורך מצוות כיבוס,
ונכנס
לעזרה,
ומכבסו במקום קדוש
, כדין בגד טהור שניתז עליו דם חטאת.
ב.
כלי חרס
שנתבשלה בו חטאת
שיצא חוץ לקלעים
קודם שבירתו -
נכנס
לעזרה,
ושוברו במקום קדוש.
ואם
נטמא חוץ לקלעים,
שנטמא לאחר שיצא ואי אפשר להכניסו בטומאתו לעזרה,
נוקבו
כדי לטהרו מטומאתו,
ונכנס
לעזרה,
ושוברו במקום קדוש
כדין כלי חרס טהור שנתבשלה בו חטאת.
ג.
כלי נחשת
שנתבשלו בו קדשים
שיצא חוץ לקלעים
קודם מריקתו ושטיפתו -
נכנס
לעזרה,
ומורקו, ושוטפו במקום קדוש
כמצות התורה.
ואם
נטמא חוץ לקלעים,
שלאחר שיצא נטמא הכלי ואי אפשר להכניסו בטומאתו,
פוחתו
, עושה בו נקב גדול, כיון שכלי מתכות אינו נטהר מטומאתו בנקב קטן אלא בנקב גדול,
ונכנס
לעזרה,
ומורקו, ושוטפו במקום קדוש,
כדין כלי נחשת טהור שנתבשלה בו חטאת.
גמרא:
מתקיף לה רבינא
: נאמר במשנה שבגד שנטמא חוץ לקלעים,
קורעו
ומבטלו משם בגד כדי לטהרו. וקשה, הרי "
בגד" אמר רחמנא
שכתוב הבגד אשר יזה עליה תכבס. הרי שצריך שיהיה שם בגד עליו בשעת כיבוסו
ולאו בגד הוא
לאחר הקריעה.
ומשנינן:
דמשייר בו כדי מעפורת.
שאינו גומר את הקרע לגמרי לחלק את הבגד לשני חלקים, אלא משאיר בו שיעור כדי רוחב סודר. ולכן טהור הבגד מטומאתו, הואיל ונקרע רובו. וכיון ששייר בו שיעור סודר וראוי לחברו, עדיין שם בגד עליו.
ומקשינן:
איני!
וכי מועיל לטהרו בצורה זו?
והאמר רב הונא, לא שנו
שטלית טמאה שהתחיל בה לקורעה כיון שנקרע רובה טהורה,
אלא שלא שייר בה כדי מעפורת. אבל שייר בה
באותו מיעוט שלא נקרע
כדי מעפורת, חבור הוי,
חשוב הוא להיות חיבור, ועדיין הוא בטומאתו?
Русский перевод
так что она, по мнению всех, пригодна для стирки. Поэтому стих о язвах говорит даже о твёрдой коже [поскольку из-за язвы она становится мягкой]. Так же и наша Мишна говорит о мягкой коже, а спор раббананов и ахерим относится к твёрдой коже. Сказал Рава: если у меня есть затруднение, то вот какое у меня затруднение: 
подушки и тюфяки — это мягкие кожи,
ведь их делают только из мягкой кожи, чтобы на них было удобно лежать,
а мы учили
относительно Шабата:
если была
грязь [фекалии]
на
подушке
из кожи, на неё льют воду, пока грязь не исчезнет.
Но ведь мягкие кожи пригодны для стирки, и их דין должен быть таким же, как у одежды, на которую в Шабат запрещено лить воду из-за стирки?
Но, — сказал Рава, — всякая стирка, при которой нет трения,
то есть когда одна сторона не трётся о другую, как прачка трёт одежду обеими руками,
не называется стиркой.
Поэтому на неё можно лить воду, пока грязь не исчезнет, даже если это мягкая кожа: поскольку подушку и тюфяк не трут, это не называется стиркой.
А что касается сказанного равом Хией бар Аши: «Много раз я стоял перед Равом и полоскал ему сандалии в воде»,
то отсюда следует, что
полоскать — да,
полоскать их разрешено,
но стирка
посредством трения
— нет.
Ведь такая стирка относится и к кожам.
Из какой кожи была эта обувь?
Если из мягкой,
из мягкой кожи,
то, по всеобщему мнению,
как по мнению раббананов, так и по мнению «других», стирка к ней применима, и поэтому трение запрещено.
Если из жёсткой,
из жёсткой кожи,
то, по мнению «других»,
которые считают, что стирка применима даже к жёсткой коже, и поэтому трение запрещено.
И возражаем:
если так, то и одежду
следовало бы разрешить поливать водой, поскольку стиркой считается только трение. Почему же мы учили, что если на одежде была грязь, её вытирают тряпкой, но запрещено лить на неё воду?
И отвечаем:
для одежды замачивание
в воде
и есть её стирка.
Но для кожи замачивание не является стиркой, пока её не трут.
И Рава следует здесь своей логике. Ибо сказал Рава: если бросил платок в воду,
в Шабат,
обязан
из-за стирки, даже если не тёр его.
Если бросил семя льна в воду, обязан
из-за замешивания, как мы объясняли:
Мы разбирали:
понятно относительно платка: его замачивание и есть его стирка,
и поэтому человек обязан,
но семя льна — по какой причине
он обязан?
И если скажешь, что это из-за того, что оно прорастает,
то есть прорастает в воде, и это считается посевом,
то в таком случае и пшеница и ячмень тоже
прорастают в воде, и следовало бы обязать его из-за посева. Почему же Рава упомянул именно семя льна?
И отвечаем:
эти,
семена льна,
имеют слизь,
из них выходит слизь [влага], и семена слипаются благодаря своей слизи.
И возражаем:
если так, то необработанные кожи,
если поместить их в воду,
тоже
выделяют слизь; почему же тот, кто помещает их в воду в Шабат, не должен быть обязан?
И отвечаем:
там,
когда бросают семя льна в воду,
совершается замешивание,
поскольку, слипаясь благодаря выделяемой из них слизи, семена совершают производное от замешивания. Но в случае необработанных кож их слипание не связано с работой замешивания.
Рава провозгласил: разрешено стирать обувь в Шабат,
и отсюда следует, что разрешено даже тереть её.
И возражаем:
Рав Папа сказал Раве: разве не говорил рав Хия бар Аши: «Много раз я стоял перед Равом и полоскал ему сандалии в воде»,
и из этого действия мы учили, что только
полоскать — да,
разрешено, но
стирка
посредством трения
— нет?!
И заключаем:
Рава вновь поставил рядом с собой переводчика,
то есть в тот час снова сказал переводчику: «Встань и сообщи многим, что я отказываюсь от того, что провозгласил»,
и провозгласил: «Слова, которые я сказал, были ошибкой с моей стороны! Однако вот как постановили:
относительно мытья обуви:
полоскать разрешено,
но
стирка
посредством трения
запрещена.
Мы учили в Мишне:
«Стирка в святом месте и прочее».
Мы разбирали:
откуда известны эти слова?
Учили мудрецы:
сказано:
«Постирать в святом месте» —
отсюда мы учим, что стирка должна производиться в святом месте.
И если одежда вышла за пределы завес, её следует внести в азару, чтобы постирать.
Откуда известно, что глиняный сосуд
следует разбивать
в святом месте?
Писание говорит: «А глиняный сосуд, в котором его варили, следует разбить»,
и этот стих следует за законом о стирке в святом месте, чтобы уподобить разбивание глиняного сосуда стирке и научить, что оба действия производятся в святом месте.
Откуда известно, что в медном сосуде следует совершать мерику и штифу? Писание говорит: «А если в медном сосуде варили, то его следует вычистить и вымыть водой».
И это также уподоблено стирке в отношении очищения сосуда в святом месте.
Мы учили в Мишне:
«Вот чем хатат строже и прочее».
И возражаем:
разве больше ничего нет,
то есть разве нет никакой другой строгости у хатат по сравнению с остальными святынями, кроме закона о стирке?!
Но ведь есть
ещё одна строгость, например
то, что её кровь входит внутрь,
поскольку есть хататы, кровь которых вносится внутрь, чего нет у остальных святынь.
И отвечаем:
мы говорим о внешних хататах,
кровь которых не вносится внутрь.
И возражаем:
у внешних также
есть строгость, которой нет у остальных святынь:
если её кровь внесли внутрь, она становится непригодной,
как написано: «И всякий хатат, кровь которого внесена в Шатёр собрания для искупления в святом месте, не следует есть; его следует сжечь в огне».
И отвечаем: таннай нашей Мишны придерживался мнения
рабби Акивы, который сказал: всякая кровь
всех жертв,
внесённая в Святилище для искупления, непригодна.
И возражаем: но ведь есть другая строгость,
состоящая в том, что хататы искупают виновных в карете,
чего нельзя сказать об остальных святынях.
И отвечаем: речь идёт
о хатат, приносимом за услышанный голос,
то есть за сказанное в Торе: «Если услышит голос проклятия и будет свидетелем», или
о жертве за клятву,
за умышленное нарушение которой не полагается карет [Ваикра 5, 1–4].
И возражаем: но ведь есть другая строгость:
она требует
её крови
четырёх отдельных возлияний,
тогда как остальные святыни требуют двух возлияний, которые составляют четыре, но в них разделены только два возлияния?
И отвечаем: таннай нашей Мишны придерживался мнения
рабби Ишмаэля, который сказал: всякая кровь
остальных святынь также
требует четырёх возлияний,
то есть четырёх отдельных возлияний, только они производятся на двух углах: по одному возлиянию на каждую сторону угла, и в совокупности это четыре отдельных возлияния.
И возражаем: по мнению рабби Ишмаэля есть строгость хатат, состоящая в том, что она требует четырёх возлияний
на четыре угла,
тогда как остальные святыни требуют четырёх отдельных возлияний только на два угла?
И отвергаем:
но, следуя твоей логике, есть ещё угол,
поскольку хатат требует нанесения её крови на угол жертвенника, тогда как остальная кровь наносится ниже алая. И также
есть палец,
поскольку её кровь наносят пальцем, тогда как остальную кровь бросают из сосуда на жертвенник. И также
есть острие,
поскольку кровь хатат наносят на острие угла жертвенника, чего нет в случае остальной крови.
Но
таннай нашей Мишны
выбрал одно из двух
или
три строгости,
и слова «вот чем строже» не обязательно означают: «вот это и больше ничего»; есть и другие строгости, которых таннай не упомянул.
Мишна:
В предыдущей Мишне мы учили, что местом очищения одежды, на которую брызнула кровь хатат, а также глиняного и медного сосудов, в которых варились святыни, является азара.
Наша Мишна рассматривает одежду, вынесенную за пределы азары до её стирки, глиняный сосуд, вынесенный за пределы азары до его разбивания, и медный сосуд, вынесенный из азары до совершения мерики и штифы.
а.
Одежду,
на которую брызнула кровь хатат,
вынесенную за пределы завес,
за стену азары,
вносят,
то есть вносят её в азару,
и стирают в святом месте,
как велит Тора.
Если одежда стала нечистой
одежда
за пределами завес,
после того как вышла, и вносить нечистоту в азару запрещено,
её разрывают
по большей части, чтобы она не была пригодна для своей первоначальной работы; тем самым с неё снимается דין одежды, и она очищается от нечистоты. Но оставляют непорванной меньшую часть, чтобы она оставалась соединённой и всё ещё имела статус одежды для выполнения заповеди о стирке,
и вносят
её в азару,
и стирают в святом месте,
как чистую одежду, на которую брызнула кровь хатат.
б.
Глиняный сосуд,
в котором варили хатат,
вынесенный за пределы завес
до его разбивания, —
вносят
его в азару
и разбивают в святом месте.
А если
он стал нечистым за пределами завес,
то есть стал нечистым после того, как вышел, и его нельзя внести в азару в состоянии нечистоты, в азару,
его прокалывают
для очищения от нечистоты,
и вносят
его в азару
и разбивают в святом месте,
как чистый глиняный сосуд, в котором варили хатат.
в.
Медный сосуд,
в котором варили святыни,
вынесенный за пределы завес
до совершения мерики и штифы, —
вносят
его в азару
и вычищают его, и моют в святом месте
как велит Тора.
А если
сосуд стал нечистым за пределами завес,
то есть после того, как вышел, и его нельзя внести в состоянии нечистоты,
его уменьшают,
делая в нём большое отверстие, поскольку металлический сосуд очищается от нечистоты не маленьким, а большим отверстием,
и вносят
его в азару,
и вычищают его, и моют в святом месте,
как чистый медный сосуд, в котором варили хатат.
Гемара:
Равина возразил:
в Мишне сказано, что одежду, ставшую нечистой за пределами завес,
разрывают
и лишают статуса одежды, чтобы очистить её. Но это трудно: ведь
Писание говорит: «одежда»,
как сказано: «Одежду, на которую будет брызнуто, постирайте». Значит, во время стирки она должна иметь статус одежды,
а одеждой она не является
после разрыва.
И отвечаем:
оставляют в нём размер меафорет.
То есть разрыв не доводят до конца, чтобы разделить одежду на две части, а оставляют соединённой часть шириной с платок. Поэтому одежда очищается от нечистоты, поскольку большая часть её разорвана. Но поскольку оставлена часть размером с платок и её можно снова соединить, она всё ещё имеет статус одежды.
И возражают:
Неужели?
Разве таким образом это помогает сделать его чистым?
Ведь Рав Хуна сказал: они учили
лишь о том, что нечистый таллит, который начали разрывать, становится чистым, как только разорвана его большая часть,
если только в нём не осталось размера передника. Но если в нём осталось
в той малой части, которая не была разорвана,
достаточно для передника, то он считается соединённым,
то есть этого достаточно, чтобы считаться соединением, и он всё ещё пребывает в своей нечистоте?