Текстовая версия листа: оригинал и перевод
Звахим 81b — Талмуд с русским переводом
Итак, что  учит Писание дважды: « кровь — кровь»? Поскольку я мог бы сказать: у меня нет основания считать, что смешавшиеся крови можно приносить, кроме…
Оригинальный текст Звахим 81b
ואם כן,
מה
תלמוד לומר
פעמיים "
דם" "דם"?
לפי
ש
הייתי
יכול
לומר:
אין לי
דמים שנתערבו שיקרבו
אלא אלו
קרבנות, כגון
עולה שנתערבה בתמורתה, שאף
אם נתערבו העולה ותמורתה
מחיים יקרבו
שתיהן, שהלכותיהם שוים הילכך לא איכפת לן מתערובתן של הדמים.
מנין לרבות תודה ושלמים
שהתערבו זה בזה, שאין הלכותיהם שוים שהתודה נאכלת ליום אחד ולילה והשלמים נאכלים לשני ימים ולילה?
מרבה אני תודה ושלמים, שבאין בנדר ונדבה כמותה
של העולה.
מנין לרבות
את דם
האשם
שהתערב בדם העולה שהוא קרב, על אף שאם התערבו מחיים אשם ועולה אין אפשרות להקריבם?
מרבה אני את האשם, שטעון מתן ד' כמותה
של העולה.
בכור ומעשר ופסח
שהתערב דמן בדם העולה,
מנין
שיקרבו?
תלמוד לומר "דם דם".
ומדייק רבא:
מאי לאו,
הא דילפינן מיתורא דדם - דם הוא להשמיענו שאפילו התערבו דמי
סוף עולה ובכור, ושמע מינה מקום עולה
הוא
מקום שיריים?!
ודחינן:
לא
תוכיח מכאן, אלא איירי בדמי
תחילת עולה ובכור. ומאי קא משמע לן? דאין עולין מבטלין זה את זה!
ופרכינן: הרי זה שאין עולין מבטלין זה את זה
מ"ולקח מדם הפר ומדם השעיר" נפקא?!
ומשנינן:
תנאי היא, איכא דנפקא ליה מהכא, ואיכא דנפקא ליה מהכא.
והשתא מצינו שלשה לימודים של שלשה תנאים לדין אין עולין מבטלין זה את זה.
האחד, מ"קודש הם".
השני, מ"ולקח מדם הפר ומדם השעיר".
והשלישי, מ"דם - דם".
והוינן בה, אמאי לא למד כל אחד מהתנאים את הלימודים של שני התנאים האחרים.
והני תנאי, מ"ולקח מדם הפר ומדם השעיר", לא ילפי,
כי
קסברי אין מערבין
את דם הפר ודם השעיר כדי ליתנם
לקרנות
המזבח הפנימי, אלא נותנים בנפרד מדם הפר ובנפרד מדם השעיר, ושוב אין לנו לימוד שנשאר שם דם השעיר עליו אפילו כשהוא מעורב.
והני תנאי,
מ"דם דם", לא ילפי
, כי היתור של
"דם דם" לא משמע להו
כיתור, דאיצטריך למיכתב, דלישנא דקרא הוא.
אלא,
הא תקשי:
מ"קודש הם"
-
מאי טעמא
דהני תנאי ד
לא ילפי
מיניה?
ומשנינן:
קסברי
שהכתוב "
קודש הם"
בא ללמדנו לימוד אחר:
הם קריבין, ואין תמורתן קריבה.
ואידך, נפקא ליה מ"אם שור אם שה
-
לה' הוא.
"
ודריש ליה הכי:
הוא קרב, ואין תמורתו קריבה.
תא שמע
: שנינו במשנתנו: הניתנין למטה שנתערבו בניתנין למעלה ישפכו לאמה, ואם
נתן
הכהן
למעלה, ולא נמלך
-
אלו ואלו מודים שיחזור ויתן למעלה. אלו ואלו עולין לו.
ודייקינן:
מאי לאו, דאיערוב חטאת ועולה, וכיון דיהיב ליה למעלה, הוו להו
דמי החטאת שבתערובת
שירים. וקתני "אלו ואלו מודים שיחזור ויתן למטה". ושמע מינה, מקום עולה מקום שירים.
כי אתא רב יצחק בר יוסף, אמר: אמרי במערבא
-
הכא במאי עסקינן כגון דאיערב
דמי תחילת
חטאת החיצונה בשיריים הפנימיים,
של חטאת פנימית, שהרי לאחר שנתן מהם למעלה, הוו תרוייהו שירים [עיין היטב ברש"י].
אמר ליה אביי
: אי אוקמת בכגון שהתערבו שיריים בשיריים,
ונימא מר, כגון דאיערב
שיירי חטאת חיצונה
בשירים
של חטאת חיצונה.
ומשנינן:
דלמא הא קא משמע לן
בכך שהעמיד בהתערבו בשירי חטאת פנימית, ללמדך, כי
אפילו למאן דאמר
שפיכת
שיריים
של דמים פנימיים
מעכבין,
היינו דוקא אם לא נתן מהם בכלל על יסוד מזבח החיצון. אבל אם נתן אלא שרק
חסרו
דמים מהשיריים,
אין מעכבין.
והכא הא איירי בחסרו השיריים בכך שתחילה נתן מהם על המזבח למעלה, שאין זה מקום נתינתן.
אמר ליה רבא תוספאה לרבינא
: מאי דוחקיה דרב יצחק בר יוסף לאוקמה בכגון שנתערבו דמי חטאת החיצונה בשיירי חטאת פנימית כדי שלא נוכל להוכיח שהקום עולה הוא מקום שיריים? והרי
הא אוקימנא ההיא
שנתערבו חטאת ועולה
ב
נתערבו
רובא עליונים, וקא יהיב למעלה שיעור תחתונים ועוד,
ויצא ידי חובת חטאת. אבל ידי חובת עולה לא יצא, שהרי כבר נתן למעלה כדי שיעור תחתונים ועוד. ומה שהוא נותן את הדם למטה, הוא רק כדי לצאת ידי חובת נתינת שיירי החטאת, ודם זה הוא שופך על איצטבת היסוד ולא על קיר המזבח למטה, וממילא אין ראיה שמקום עולה הוא מקום שיריים!?
אמר ליה
רבינא לרבא תוספאה:
הני מילי
דאוקמינן בכגון שהיו רובא עליונים ונתן למעלה כדי שיעור תחתונים ועוד, הוא רק
למאי דאמרי מעיקרא
, דאיירי פלוגתייהו בבלול, ולפיכך מהדרינן אשינויי דחיקי כי היכי דלא תיקשי להא שאמר רב אשי דסבר רבי אליעזר
אין בילה.
אבל,
מסקנא
דמילתא דלא נחלקו בבלול, אלא
ב
נתערבו
כוסות פליגי,
שנתערבו כוס של עולה בכוס של חטאת, ומתרוייהו קאמר רבי אליעזר דינתן למעלה ולמטה, ונמצא ששני הדמים כשרים, ואם כן אי אוקי להא שנתן הכהן ולא נמלך דאיירי נמי בחטאת ועולה הרי לדברי הכל יתן משניהם למטה, ואי נותנם באותו מקום על קיר המזבח למטה יהיה מוכח דמקום עולה הוא מקום שיריים. ולפיכך אוקי להא שנתן למעלה ולא נמלך בכגון שהתערב דם חטאת חיצונה בשיירי הפנימית.
מתניתין:
דמים
הניתנין בפנים
בהיכל
שנתערבו בניתנין בחוץ
על מזבח החיצון, אסור ליתנם לא בפנים ולא בחוץ, משום שאסור לשנות את מקום מתן הדמים של דם אחד בתערובת לצורך נתינת הדם השני במקומו. וכאן, אם יתן מדם התערובת בחוץ, נמצא שנותן בחוץ גם מהדם הפנימי. ואם יתן בפנים, נמצא שנותן גם מהדם החיצון, הילכך,
ישפכו לאמה.
[ואינו סובר התנא כרבי אליעזר שאמר "רואין" את האחד כאילו מים, והשני דם].
ואם עבר על האיסור לשנות, ו
נתן
מדם התערובת
בחוץ
תחילה,
וחזר ונתן
מדם התערובת
בפנים, כשר.
דאיסורא דעבד, עבד, אך אין עבירת האיסור פוסלת את הדם.
ואם עבר ונתן מדם התערובת
בפנים
תחילה,
וחזר ונתן
מהתערובת
בחוץ
-
רבי עקיבא פוסל
את מתן הדם במזבח החיצון,
וחכמים מכשירים.
שרבי עקיבא אומר: כל דמים שנכנסו לכפר בהיכל, פסולין,
ואי אפשר ליתנם בחוץ.
וחכמים אומרים
: דם
חטאת
חיצונה
בלבד
הוא שנפסל כשהוכנס פנימה כדי לכפר, ולא שאר דמים.
רבי אליעזר אומר: אף
דם
האשם
שהוכנס פנימה הרי הוא פסול, משום שהוקש אשם לחטאת,
שנאמר "כחטאת
-
כאשם".
גמרא:
והוינן בה:
וניפלוג נמי רבי אליעזר,
דאית ליה "רואין",
בהא,
על התנא של משנתנו, ויכשיר את מתן הדם לכתחילה, על ידי שנאמר "רואין" את הדם השני [הניתן שלא במקומו], כאילו הוא מים.
ומשנינן:
היכי ליעביד?
ניתיב בחוץ
תחילה,
והדר ניתיב לפנים,
הרי לא יתכן לעשות כן, כי
כשם שמצוה להקדים
את מתן הדמים של חטאת, שהם
עליונים
[שניתנים למעלה מחוט הסיקרא]
ל
מתן דמים של עולה, שהם
תחתונים
[מתחת לחוט הסיקרא],
כך מצוה להקדים
מתן
פנים,
דהיינו מתן דם החטאת הפנימית,
ל
מתן
חוץ.
כי מתן דמים בהיכל חשוב יותר ממתן דמים בחוץ.
Русский перевод
Итак,
что 
учит Писание
дважды: «
кровь — кровь»?
Поскольку
я
мог
бы
сказать:
у меня нет
основания считать, что смешавшиеся крови можно приносить,
кроме этих
жертв, например,
ола, смешавшейся с её заменой, которую, хотя
ола и её замена смешались
ещё при жизни животных, можно принести обеих, поскольку их законы одинаковы, и потому смешение их кровей не имеет для нас значения.
.
Откуда включить сюда благодарственную жертву и шламим,
если их крови смешались друг с другом, хотя их законы неодинаковы: благодарственная жертва съедается в течение одного дня и ночи, а шламим — в течение двух дней и ночи?
Я включаю благодарственную жертву и шламим, поскольку их приносят по обету или добровольно, как
олу.
Откуда включить
кровь
ашама,
смешавшуюся с кровью олы, которую приносят, хотя если бы ашам и ола смешались ещё при жизни животных, принести их было бы невозможно?
Я включаю ашам, поскольку для него требуется четыре нанесения крови, как
для олы.
Первенец, маасер и песах,
кровь которых смешалась с кровью олы,
откуда
можно их принести?
Писание учит: «кровь — кровь».
И Рава уточняет:
разве не
это мы выводим из избыточного повторения слова «кровь» — оно учит нас, что даже если смешались крови
завершающего нанесения олы и первенца, то отсюда следует: место олы
— это
место остатков?!
И мы отвергаем это:
нет,
отсюда нельзя сделать такой вывод; речь идёт о крови
первого нанесения олы и первенца. И чему это учит? Тому, что одна кровь священной жертвы не устраняет другую!
Но возражают: то, что одна кровь священной жертвы не устраняет другую,
разве не выводится из стиха: «И возьмёт крови тельца и крови козла»?!
И отвечают:
это разногласие таннаев: один выводит это отсюда, а другой выводит это оттуда.
Итак, мы нашли три источника у трёх таннаев для закона о том, что одна кровь священной жертвы не устраняет другую.
Первый — из стиха: «Святы они».
Второй — из стиха: «И возьмёт крови тельца и крови козла».
Третий — из стиха: «Кровь — кровь».
И мы разбираем это: почему каждый из таннаев не вывел свой закон из источников двух других таннаев?
А эти таннаи не выводят это из стиха «И возьмёт крови тельца и крови козла»,
потому что
считают, что нельзя смешивать
кровь тельца и кровь козла, чтобы нанести их
на рога внутреннего жертвенника; кровь тельца наносят отдельно, а кровь козла — отдельно. Поэтому у нас больше нет основания утверждать, что кровь козла сохраняет свой статус даже в смешанном виде.
внутреннего жертвенника; но дают отдельно кровь быка и отдельно кровь козла, и поэтому у нас больше нет вывода о том, что кровь козла сохраняет свой статус даже в смешанном виде.
А эти таннаи
не выводят это из слов «кровь — кровь»,
поскольку избыточность
слов «кровь — кровь» они не понимают
как избыточное повторение: эти слова необходимо было написать, поскольку такова формулировка стиха.
Однако возникает вопрос:
возникает вопрос:
из слов «Святы они» —
почему эти таннаи
не
выводят
из них данный закон?
И отвечают:
они считают, что стих
«
Святы они»
приходит сообщить другой закон:
их приносят, но их замену не приносят.
А другой выводит это из стиха «Если бык или овца
— это для Г-спода».
И толкует его так:
его приносят, но его замену не приносят.
Та шма: мы учили в нашей Мишне: кровь, которую наносят внизу, смешавшаяся с кровью, которую наносят вверху, выливают в канализацию; но если
мы учили в нашей Мишне: те, которые даются внизу, смешались с теми, которые даются вверху, — их выливают в канал; а если
нанёс
коэн
вверху и не посоветовался —
и те и другие согласны, что он должен снова нанести кровь внизу. И те и другие засчитываются ему.
И уточняют:
разве не смешались кровь хатат и кровь олы, и поскольку он нанёс кровь вверху,
кровь хатат в этой смеси стала
остатками? И сказано: «И те и другие согласны, что он должен снова нанести кровь внизу». Отсюда следует, что место олы — место остатков.
Когда приехал рав Ицхак бар Йосеф, он сказал: в Западной Стране говорят:
здесь идёт речь о случае, когда смешалась
кровь первого нанесения
наружной хатат с внутренними остатками крови
внутренней хатат, ведь после того как часть этой крови была нанесена вверху, обе они стали остатками [внимательно смотри у Раши].
Сказал ему Аббай: если ты установил, что речь идёт о смешении остатков с остатками,
то
скажи лучше, что речь идёт о случае, когда смешались
остатки наружной хатат
с остатками
наружной хатат.
И отвечают:
возможно, именно это он сообщает нам тем, что установил случай смешения с остатками внутренней хатат, а именно:
даже по мнению того, кто говорит, что излитие
остатков
остатков
внутренних кровей
препятствует, это верно только в том случае, если из них вообще ничего не было нанесено на основание внешнего жертвенника. Но если кровь была нанесена, а
это относится именно к случаю, когда он вообще не дал от них на основание внешнего жертвенника. Но если он дал, а лишь
недостало
части крови в остатках,
это не препятствует. А здесь речь идёт именно о том, что остатков стало меньше, поскольку сначала часть их была нанесена на жертвенник вверху, где их не следует наносить.
А здесь речь идёт о том, что остатков стало меньше, поскольку сначала он дал от них на жертвеннике вверху, где не было места их дачи.
Сказал Раве Тосафаа Равине: почему Рав Ицхак бар Йосефу понадобилось установить, что кровь наружной хатат смешалась с остатками внутренней хатат, чтобы нельзя было доказать, что место олы — это место остатков? Ведь
тот случай мы уже установили как случай смешения хатат и олы:
в случае
в
котором
большинство крови предназначалось для нанесения вверху, и он нанёс вверху количество, достаточное для нижнего нанесения, и ещё, — тем самым он выполнил обязанность, связанную с хатат. Но обязанность, связанную с олой, он не выполнил, поскольку уже нанёс вверху количество, предназначенное для нижнего нанесения, и ещё. Кровь же, которую он наносит внизу, он наносит лишь для выполнения обязанности по излитию остатков хатат; эту кровь он выливает на выступ основания, а не на стену жертвенника внизу, и поэтому отсюда нельзя доказать, что место олы — это место остатков?!
и исполнил обязанность очистительной жертвы. Но обязанность всесожжения он не исполнил, поскольку уже дал вверху количество нижних и ещё. А то, что он даёт кровь внизу, — лишь для исполнения обязанности вылить остатки крови очистительной жертвы; эту кровь он выливает на выступ основания, а не на стену жертвенника внизу, и поэтому нет доказательства, что место всесожжения — место остатков?!
Сказал ему
Равина, Раве Тосафаа:
это верно — что мы установили
случай, когда большинство крови предназначалось для нанесения вверху и он нанёс вверху количество, достаточное для нижнего нанесения, и ещё, — лишь
согласно тому, что мы первоначально говорили,
то есть что их разногласие касается смешанной крови; поэтому мы прибегаем к натянутым объяснениям, чтобы это не противоречило сказанному Равом Аши, что, по мнению раби Элиэзера,
смешение не происходит.
Но
итог
таков, что разногласие касается не смешанной крови, а
с
смешанных
чаш, поскольку чаша с кровью олы смешалась с чашей с кровью хатат; и раби Элиэзер говорит, что из обеих следует наносить кровь вверху и внизу. Получается, что обе крови пригодны. Итак, если установить, что случай, когда коэн нанёс кровь и не посоветовался, также касается хатат и олы, то, согласно всем мнениям, он должен нанести кровь из обеих чаш внизу; и если он нанесёт её в том же месте — на стену жертвенника внизу, это докажет, что место олы — место остатков. Поэтому данный случай — когда он нанёс кровь вверху и не посоветовался — был установлен как случай смешения крови наружной хатат с остатками внутренней хатат.
Мишна: Крови,
Крови,
которые наносят внутри,
в Святилище,
смешавшиеся с кровями, которые наносят снаружи,
на внешнем жертвеннике, запрещено наносить и внутри, и снаружи, поскольку запрещено изменять место нанесения крови одной жертвы в смеси ради нанесения крови другой жертвы в предназначенном для неё месте. Если нанести часть смешанной крови снаружи, получится, что снаружи нанесена также кровь внутренней жертвы. А если нанести её внутри, получится, что внутри нанесена также кровь внешней жертвы. Поэтому
её выливают в канализацию.
При этом таннай не согласен с раби Элиэзером, который сказал: «Рассматривают» одну кровь как воду, а другую — как кровь.]
Если же он нарушил этот запрет и
нанёс
часть смешанной крови
снаружи
сначала,
а затем нанёс
часть смешанной крови
внутри, это пригодно. Запрет он уже нарушил, но нарушение запрета не делает кровь непригодной. Если же он нарушил запрет и сначала нанёс часть смешанной крови
.
А если он нарушил и дал из крови смеси
внутри,
сначала,
а затем нанёс часть
смеси
снаружи —
раби Акива считает нанесение крови на внешнем жертвеннике непригодным,
а
мудрецы считают его пригодным.
Ибо раби Акива говорит: всякая кровь, внесённая в Святилище для искупления, непригодна,
и её невозможно наносить снаружи.
А мудрецы говорят: только кровь
хатат
наружной
жертвы становится непригодной, если её внесли внутрь для искупления, но не прочие виды крови.
становится непригодной, когда её внесли внутрь для искупления, но не остальные крови.
Раби Элиэзер говорит: также кровь
ашама,
внесённая внутрь, становится непригодной, поскольку ашам уподоблен хатат,
как сказано: «как хатат
— так ашам».
Гемара:
И мы разбираем это:
почему бы также раби Элиэзеру не высказать разногласие, поскольку он придерживается принципа «рассматривают»,
поскольку он придерживается мнения «рассматривают»,
в этом случае, с таннаем нашей Мишны, и не признать нанесение крови изначально пригодным, рассматривая вторую кровь [нанесённую не в предназначенном для неё месте] как воду?
И отвечают:
как ему следовало бы поступить?
Сначала нанести снаружи,
а
затем нанести внутри? Так поступить невозможно, поскольку
ведь невозможно так поступить, поскольку
подобно тому как заповедано предварять
нанесение крови хатат, то есть
верхней [
крови, которую наносят выше черты, опоясывающей жертвенник]
нанесению
крови олы, то есть
нижней [
ниже этой черты],
так заповедано предварять
нанесение
внутри,
то есть нанесение крови внутренней хатат,
нанесению
крови
снаружи. Ибо нанесение крови в Святилище важнее нанесения крови снаружи.