Звахим 81a — Талмуд с русским переводом

И если ты скажешь: здесь также

идёт речь

о том, что четыре меры смешались с одной,

то есть мера для одного нанесения крови первенца смешалась с мерой для четырёх нанесений крови олы, и сказанное рабби Элиэзером: «пусть будут совершены четыре нанесения» — означает, что всю кровь, состоящую из пяти мер для нанесения, следует нанести четырьмя нанесениями. И хотя здесь нет смешения, несомненно, что среди этих четырёх нанесений будут четыре меры крови олы и крови первенца.

Если так,

поскольку ты установил, что здесь наверняка будут совершены четыре нанесения крови олы, возникает вопрос: почему

рабби Йеошуа сказал

рабби Элиэзеру:

«Ведь он нарушает запрет “не прибавляй”!

Ведь

откуда здесь вообще берётся “не прибавляй”?

Ведь он ничего не прибавил?!

Но сказал Раба:

нет необходимости приводить все те объяснения, которые мы выше дали согласно мнению Рава Аши, установившего, что рабби Элиэзер считает: смешения нет, и речь идёт о нанесении точной меры крови, необходимой для нанесений. Здесь же речь идёт о большом количестве крови, и всё же это не доказывает наличия смешения, вопреки словам Рава Аши.

Поскольку

в

крови

перемешанной, рабби Элиэзер и рабби Йеошуа не расходятся. Даже рабби Элиэзер считает, что если кровь первенца смешалась с кровью олы, то жертвоприношение не становится пригодным, поскольку, возможно, из этой крови он совершает нанесение, а из той — не совершает, и может оказаться, что он не исполнил свою обязанность ни в отношении олы, ни в отношении первенца.

Но

если же,

в чём состоит их спор,

кровь смешалась

в чашах

отдельных.

Рабби Элиэзер придерживается принципа «рассматриваем»: поэтому для него неважно, что он совершает по четыре нанесения из каждой чаши, поскольку дополнительную кровь, которую он наносит из крови первенца, мы рассматриваем как воду. И так же кровь, предназначенную для верхних нанесений, смешавшуюся с кровью, предназначенной для нижних нанесений, он может наносить из всех чаш как вверху, так и внизу, поскольку дополнительное нанесение мы рассматриваем как нанесение воды.

А

мудрецы,

которые спорят с рабби Элиэзером в нашей Мишне и говорят, что кровь, предназначенную для верхних нанесений и смешавшуюся с кровью, предназначенной для нижних нанесений, следует вылить в сточный канал,

не придерживаются принципа «рассматриваем».

Поэтому запрещено изменять порядок и наносить верхнюю кровь внизу или нижнюю кровь вверху.

И задаём вопрос: неужели

в перемешанной крови они не расходятся?

Ведь в барайте сказано: рабби Йеуда сказал: рабби Элиэзер и мудрецы не спорили относительно крови хатат, смешавшейся с кровью олы, — что её следует принести

[Рабби Йеуда расходится с таннаем нашей Мишны и считает, что даже мудрецы согласны с рабби Элиэзером: дополнительную кровь в смеси мы рассматриваем как воду.]

И также они не спорили

о быке, предназначенном для скотоложства, и о животном, с которым совершили скотоложство,

когда их кровь смешалась с кровью пригодных жертв,

что её не следует приносить,

из-за смешанной с ней запрещённой крови.

О чём же они спорили? —

О крови безупречного животного, смешавшейся с кровью животного с увечьем, относительно которой рабби Элиэзер говорит: её следует принести,

как в случае, когда смесь крови

перемешана

в одной чаше,

так и

в случае, когда смесь находилась

в чашах, и кровь животного с увечьем я рассматриваю как воду.

А мудрецы говорят: её не следует приносить.

Смысл слов рабби Элиэзера, согласно рабби Йеуде, таков: он считает, что сказанное в стихе «увечье в них — не будут угодны вам» относится только к самим животным, но не к их присутствию в смеси.

И из слов рабби Йеуды, установившего, что их спор относится как к перемешиванию в одной чаше, так и к смешению в чашах, следует для танная нашей Мишны, что спор мудрецов и рабби Элиэзера относится также к перемешанной крови!?

И отвечаем:

рабби Йеуда,

установивший, что спор мудрецов и рабби Элиэзера касается только крови животного с увечьем, смешавшейся с кровью пригодного животного,

установил их спор

как относительно перемешанной крови, так и относительно крови в чашах,

и рабби Элиэзер считает смесь пригодной, поскольку полагает, что кровь животного с увечьем, смешавшаяся с другой кровью, не делает её непригодной.

Но мудрецы,

то есть таннай нашей Мишны, установивший, что их спор касается также крови пригодных животных, смешавшейся друг с другом, счёл, что их спор относится именно

к крови в чашах.

Но в случае перемешанной крови рабби Элиэзер не спорит, поскольку считает, что смешения нет.

в чашах.

Но в перемешанной [крови] рабби Элиэзер не расходится, поскольку считает: перемешивания нет.

Аббай сказал: сказанное в нашей Мишне

о споре мудрецов и рабби Элиэзера относительно хатат и олы, кровь которых смешалась, относится

только

к случаю, когда кровь хатат и олы была

«началом хатат и олы»,

то есть кровь хатат и олы ещё не была нанесена на жертвенник, и теперь её нужно нанести впервые.

Но если это «конец хатат и начало олы»,

то есть если кровь хатат уже была нанесена и остались лишь остатки крови хатат, которые по закону следует вылить внизу, и эти остатки смешались с кровью «начала олы», кровь которой ещё не была нанесена на жертвенник, то

по общему мнению, место

нанесения крови

олы

является также

местом

вылития

остатков

хатат. Иными словами, нет необходимости выливать кровь хатат на основание жертвенника, поскольку кровь остатков хатат сама стекает вниз к основанию, и, следовательно, здесь нет «изменения места».

Рав Йосеф сказал ему

Аббаю:

так сказал Рав Йеуда: остатки,

которые требуется вылить на основание жертвенника,

должны быть

вылиты на

саму площадку

основания. То есть на основание, называемое «площадкой», поскольку оно сделано в форме площадки. Итак, даже в случае конца хатат и начала олы мудрецы спорят: согласно их мнению, невозможно вылить кровь конца хатат на саму стену жертвенника, являющуюся местом нанесения крови олы.

И также

мы учили, что по этому поводу спорили Реш Лакиш и рабби Йоханан:

Реш Лакиш сказал

в соответствии со словами Аббая:

сказанное

о споре мудрецов и рабби Элиэзера в нашей Мишне

относится только к началу хатат и олы. Но в случае конца хатат и олы, по общему мнению, место олы

является

местом остатков,

и они не спорят.

А

рабби Йоханан — а некоторые говорят, рабби Элазар — сказал: спор сохраняется

также в случае конца хатат и начала олы.

Рав Хуна бар Йеуда возразил:

о первенце сказано:

«святы они»,

и этот стих учит нас, что кровь первенца должна сохранять свой статус.

Даже

если кровь

смешалась

кровь первенца

с кровью других святынь,

кровь первенца не утрачивает своего названия, и поэтому

крови следует быть принесёнными.

Согласно мудрецам, это относится к случаю, когда кровь первенца смешалась с кровью олы: обе они могут быть вместе принесены внизу.

И уточняем:

не означает ли это,

что новизна барайты состоит в том, что даже если смешалась кровь

конца олы,

то есть кровь, оставшаяся после четырёх нанесений крови олы,

и кровь начала

первенца,

то кровь начала первенца не утрачивает своего названия?

И можно сделать вывод: место олы

является

местом остатков,

и поэтому можно вылить смесь крови на стену жертвенника внизу.

И отвергаем:

нет,

отсюда этого доказать нельзя, поскольку здесь речь идёт о смешении

начала олы и первенца. И что это сообщает нам?

Что их можно принести вместе, ведь место первенца совпадает с местом олы?

Дело в том, что “возносимые жертвы” не устраняют друг друга.

Несмотря на то что крови олы больше, кровь первенца не аннулируется в ней. И так же, если крови первенца было больше, кровь олы не аннулируется.

И задаём вопрос:

это — то, что возносимые жертвы не устраняют друг друга, — разве не следует

из стиха “и возьмёт крови быка и крови козла”

[Ваикра, 16], где говорится об их совместном окроплении в Йом-Кипур?

Разве не следует отсюда?!

Ведь крови быка больше, чем крови козла, и всё же их смешивают, чтобы нанести смесь на роги внутреннего жертвенника; при этом кровь меньшего количества — кровь козла — всё равно называется «кровью козла». Значит, возносимые жертвы не устраняют друг друга?!

[Ваикра, 16], написанного относительно их совместного окропления в Йом-Кипур,

выводится?!

Ведь крови быка больше, чем крови козла, и всё же их смешивают, чтобы дать кровь смеси на роги внутреннего жертвенника, и несмотря на это мы называем малую кровь козла «кровью козла», чтобы научить тебя: «поднимающиеся» не аннулируют друг друга?!

И отвечаем:

это разногласие таннаев

по данному вопросу.

Одни выводят

закон о том, что возносимые жертвы не устраняют друг друга,

отсюда, а другие выводят его отсюда.

Рава возразил:

написано:

«И принесут сыновья Аарона кровь и окропят кровь».

Но ведь достаточно было бы написать: «И принесут сыновья Аарона и окропят на жертвенник», не упоминая кровь вообще, поскольку что ещё может быть принято и окроплено в результате убоя, если не кровь?