Звахим 80b — Талмуд с русским переводом

Ещё

одно возражение, и оно обращено против Рава Аши, который сказал, что причина мнения рабби Элиэзера в том, что он считает: смешивание не происходит, — из следующей

барайты: «Крови, предназначенные для нанесения на верхнюю часть жертвенника, смешались с кровями, предназначенными для нанесения на нижнюю часть; рабби Элиэзер говорит: пусть нанесёт

всё

на верхнюю часть, и я считаю

нижние

крови как будто водой,

и тем самым исполнит свою обязанность нанесения верхних кровей.

А

если нижние крови

засчитываются ему,

когда он нанесёт их внизу, то и верхние крови засчитаются ему как излияние остатков, а нижние крови — для исполнения самой основной мицвы, связанной с ними.

Но если ты скажешь, что

рабби Элиэзер

считает, что смешивание не происходит, почему это засчитывается ему?

Ведь

возможно, он нанёс верхние крови внизу,

и не исполнил обязанность нанесения крови хатат вверху,

а нижние — вверху,

и не исполнил обязанность нанесения крови ола внизу?!

И мы разрешаем это затруднение:

здесь речь идёт о случае, когда верхних кровей больше, и он наносит вверху

весь

объём

нижних кровей

и ещё

добавляет к ним; поэтому нам наверняка известно, что он нанёс вверху и кровь верхних жертв.

Возражают: если он нанёс вверху весь объём нижних кровей и рабби Элиэзер считает, что смешивание не происходит, то вполне возможно, что все нижние крови были нанесены вверху, и он не исполнил обязанность нанесения крови ола [которая должна производиться внизу], и тогда возникает затруднение:

ведь сказано: «нижние засчитываются ему»,

а это означает, что нам также наверняка известно, что он исполнил обязанность нанесения крови ола внизу?!

И мы разрешаем это затруднение: сказанное «нижние засчитываются ему» не означает, что нам наверняка известно, что он исполнил обязанность нанесения крови ола внизу. Это означает лишь, что он исполнил нанесение

как излияние остатков.

Ибо кровь, нанесённая внизу, если это не кровь ола, является остатком крови хатат, оставшимся после нанесения крови вверху.

Та шма: если он нанёс внизу

смешанную кровь

и не посоветовался,

наносить ли её сначала вверху или внизу [если бы он посоветовался, ему указали бы сначала нанести её вверху, согласно рабби Элиэзеру, а согласно мудрецам — излить её в канал] —

рабби Элиэзер говорит: пусть снова нанесёт вверху

оставшуюся кровь и тем самым исполнит обязанность в отношении обеих кровей, поскольку

нижние засчитались ему

при первом нанесении, а верхние — при последующем нанесении вверху [а согласно мудрецам, теперь пусть изольёт её в канал].

Но тогда возникает затруднение против Рава Аши, который сказал, что смешивание не происходит: откуда нам известно, что это ему засчиталось? Возможно, он нанёс верхние крови внизу, а нижние — вверху?

И мы разрешаем это затруднение:

здесь также

речь идёт

о случае, когда верхних кровей больше и он наносит вверху объём нижних кровей и ещё,

так что нам наверняка известно, что вверху он нанёс верхние крови.

Возражают:

ведь сказано: «нижние засчитались ему»,

а если смешивания не происходит, откуда нам известно, что нижние засчитались ему?

И мы разрешаем это затруднение: сказанное «нижние засчитались ему» означает

как излияние остатков,

как мы разрешили выше.

Гемара продолжает возражать против Рава Аши:

Та шма: если он нанёс

смешанную кровь

вверху и не посоветовался [

поскольку мудрецы постановили бы излить её в канал],

и те и другие,

как мудрецы, так и рабби Элиэзер,

признают, что он должен снова нанести её внизу.

Ведь разрешено нанести верхние крови внизу как излияние остатков. Всё, что мудрецы изначально запретили наносить её вверху, связано с тем, что они считают: запрещено изменить место нанесения крови ола и нанести её вверху. Но поскольку он не посоветовался и уже нанёс её вверху, теперь предпочтительно, чтобы он нанёс её внизу и исполнил мицву нанесения крови ола внизу. И, как было сказано, в нанесении крови хатат внизу нет запрета, поскольку он наносит её как излияние остатков, которое изначально производится внизу.

И те и другие

признают, что

засчитываются ему

нанесения крови для исполнения его обязанности.

Но это создаёт затруднение против Рава Аши, который сказал, что рабби Элиэзер считает: смешивание не происходит. Ведь если смешивания не происходит, возможно, это ему не засчиталось, поскольку, быть может, он нанёс верхние крови внизу, а нижние — вверху?

И мы разрешаем это затруднение:

здесь также

речь идёт

о случае, когда верхних кровей больше и он наносит вверху объём нижних кровей и ещё,

так что тогда наверняка известно, что он исполнил обязанность нанесения верхних кровей вверху.

Возражают:

ведь «

и те и другие засчитались ему»

сказано,

и из этого следует, что ему засчитались также нижние крови?!

И мы разрешаем это затруднение:

разве сказано

в заключении: «

“и те и другие признают”

что ему засчиталось и нанесение верхних, и нанесение нижних»? Ведь

сказано: “и те и другие засчитались”,

а это относится не ко всем, но

заключение,

в котором сказано: «и те и другие засчитались ему»,

относится

только

к мудрецам, которые говорят: “смешивание происходит”.

Та шма: крови, предназначенные для нанесения одним нанесением,

например кровь первенца,

смешались с кровями, предназначенными для нанесения одним нанесением,

например кровь второй десятины,

пусть будут нанесены одним нанесением.

Но если ты скажешь, что смешивания не происходит, почему пусть они будут нанесены одним нанесением [

если он не изольёт всю кровь], ведь есть основание опасаться,

что, возможно, от этой он нанесёт, а от той не нанесёт?

И мы разрешаем это затруднение: здесь речь идёт

о случае,

когда смешались крови в объёме

одного

нанесения крови первенца

с

объёмом

одного

нанесения крови второй десятины, и он производит два нанесения — по одному нанесению для каждой из двух кровей.

И то же относится к сказанному в Мишне: смешались крови, которые требуют

четырёх нанесений, с кровями, которые требуют

четырёх

нанесений, и рабби Элиэзер говорит: пусть они будут нанесены четырьмя нанесениями;

здесь также

речь идёт

о случае, когда

смешались

кровь в объёме

четырёх

нанесений с другой кровью

в

объёме

четырёх нанесений.

И рабби Элиэзер говорит: пусть он произведёт четыре нанесения из этой крови, а затем снова произведёт четыре нанесения из этой крови, поскольку смешивание не происходит.

И далее мы разбираем: относительно сказанного в Мишне: «смешались крови, предназначенные для

четырёх нанесений, с кровями, предназначенными

для нанесения

одним нанесением», когда рабби Элиэзер говорит: пусть они будут нанесены четырьмя нанесениями, и я считаю добавленную кровь первенца как воду, — возникает затруднение против Рава Аши: если рабби Элиэзер считает, что смешивание не происходит, следует опасаться, что, возможно, он вообще не нанёс ни одной из двух кровей?

и рабби Элиэзер говорит: пусть будут даны четырьмя дарованиями, и я считаю добавление крови первенца словно вода, — это трудно для Рава Аши, поскольку если рабби Элиэзер считает, что смешивания не происходит, следует опасаться: возможно, он вообще не дал ни от одного из них?