Текстовая версия листа: оригинал и перевод
Звахим 79b — Талмуд с русским переводом
Учили мудрецы: глиняный сосуд для мочи, впитавший мочу, и эта моча принадлежала мужчине, поражённому истечением, или женщине, поражённой истечением, — а моча такого мужчины или такой женщины…
Оригинальный текст Звахим 79b
תנו רבנן
: עביט של מי רגלים העשוי מחרס, ובלע החרס ממי הרגלים, והיו אותן מי רגלים של זב וזבה, שמטמאין במשא אפילו בהיותם בלועים בחרס, הרי אם נשבר העביט, ונפלו חרסיו לתוך אויר התנור [של חרס], טמא התנור כדין כלי חרס שנופל לתוכו אב הטומאה, על אף שמי הרגליים של הזב בלועים בתוך החרסים ואינם בעין. כי היות ועתידים לצאת מי הרגלים הטמאין מן החרסים על ידי החום של היסק התנור, נטמא מהם התנור עוד לפני שיצאו מהחרסים.
הילכך,
חרסן של זב וזבה,
דהיינו חרס הבלוע ממי רגליהם של זב וזבה, הנתון בתוך תנור, ולפני כן "כבסו" את החרס על ידי שהדיחו אותו במים,
פעם ראשון, ו
פעם
שני,
התנור
טמא.
משום שבשתי הדחות בלבד של החרס במים לא יוצאים מי הרגלים הטמאין הבלועין בחרס, אלא הם ממשיכים להיות בלועים בו, ומשנכנסו לתנור הם יוצאים מחמת היסק התנור, ולכן הם מטמאים את התנור עוד לפני שיצאו מהחרסים. ורק אם הדיחו אותם פעם
שלישי,
שבהדחה השלישית יצאו כבר כל מי הרגליים מהחרסים, התנור
טהור.
במה דברים אמורים
שלאחר ההדחה בפעם השלישית נקי החרס ממי רגליים של הזב, והתנור טהור, באופן
שנתן לתוכו
של החרס
מים
שלש פעמים, שרק בכך "התכבס" החרס ושוב אין בו מי רגלים טמאים.
אבל
אם
לא נתן לתוכו
של החרס
מים,
אלא נתן לתוכו מי רגלים של אדם טהור,
אפילו
בפעם
עשירי
הרי הוא
טמא,
כי מין במינו אינו בטל, ונשארו מי הרגלים של הזב בחרס.
רבי אליעזר בן יעקב אומר
: בפעם
שלישי
שהדיח את החרס, הרי
אף על פי שלא נתן לתוכו מים
, אלא מי רגליים של אדם טהור, הרי החרס נקי ממי רגליים של הזב, והתנור
טהור.
ומדייקת הגמרא:
מאן שמעת ליה דאמר מין במינו אינו בטל,
שהוא התנא קמא החולק כאן על רבי אליעזר בן יעקב,
רבי יהודה
היא, וכמו שאמרנו לעיל אליבא דרבא, דרבי יהודה אית ליה כרבן גמליאל רביה, דמין במינו אינו בטל. ולפי זה, רבי יהודה הוא שאמר משקין שנבלעו בחרס הרי הם יוצאים ממנו על ידי נתינת מים שלש פעמים.
ורמינהו
סתירה לכך, לכאורה, ממה ששנינו בתוספתא למסכת טהרות [פרק ד]:
פשתן שטוואתו נדה
, אין לחשוש שמא יש עליו רוק טמא שירקה עליו הנדה והוא מטמא את המסיט אותו, לפי שכבר יבש הרוק ושוב אינו מטמא. והילכך, מי שהיה
מסיטו
לאותו פשתן, הרי הוא
טהור.
ואם היה
עליו רוק
לח
של נידה, הרי
מסיטו טמא
כדין טומאת משא,
משום משקה פיה
של נידה, שמטמא בטומאת משא בהיסט.
רבי יהודה אומר: אף הרוטבו,
המלחלחו לרוק שיבש,
במים,
הרי הוא
טמא
בהיסט, כיון שחזר הרוק להיות לח, הרי הוא מטמא
משום משקה פיה.
ומדייקת הגמרא: מדלא קתני שיעור למספר הפעמים שמלחלח לרוק היבש, משמע
ואפילו
מכבסו
טובא
הרי הוא טמא.
ומדוע? הרי הוכחנו מחרס של זב, שבנתינת מים שלש פעמים יוצאים ממנו מי הרגליים הבלועים בו?
ומתרצינן:
שאני רוק,
שאינו יוצא מהפשתן בכיבוס משום
דקריר,
שנכנס בפשתן בחזקה, ואינו דומה למי רגלים הנבלעים בחרס שיוצאים בקלות.
שנינו במשנה:
נתערב דם קדשים
כשרים
בדם הפסולין,
ישפך לאמה. נתערב דם הנפש בדם התמצית - ישפך לאמה. רבי אליעזר מכשיר.
והוינן בה:
במאי קמיפלגי
תנא קמא ורבי אליעזר?
אמר רב זביד
: הכא במאי עסקינן בשהיה רוב דם כשר ומיעוט דם פסול, ומדאורייתא כשר הדם לזריקה, אלא שיש מקום לגזור מדרבנן שלא לזורקו שמא יטעו ויבואו להכשיר לזריקה גם כשהתערב מיעוט דם כשר ברוב דם פסול [עד שלא יהיה בתערובת אפילו מיעוט דם כשר שיכול לתת מראה דם במים בשיעור שכזה], והכא,
בגוזרין גזירה במקדש, קא מיפלגי.
שנחלקו תנא קמא ורבי אליעזר אי גזרינן לשפוך את הדם לאמה, או שלא גזרו חכמים במקום שיש בגזירתם הפסד קדשים.
דמר
תנא קמא
סבר גוזרין, ומר
רבי אליעזר
סבר לא גוזרין.
רב פפא אמר: דכולי עלמא
סבירי להו
גוזרין
גזירה במקדש.
והכא,
בדם התמצית בלבד איפלגו. שבשאר דמים פסולין השכיחים במקדש מודה רבי אליעזר שיש לחוש ולגזור על אף הפסד הקדשים. אבל בדם התמצית [הפסול לזריקה] סבר רבי אליעזר שאין לגזור, משום שאינו שכיח לפסול את דם הנפש כשאר הדמים הפסולין, ונמצא כי
בדם התמצית,
אי הוי
מצוי לרבות על דם הנפש
עד שיבטלנו
קא מיפלגי.
מר,
תנא קמא,
סבר שכיח
שדם התמצית ירבה על דם הנפש, הילכך גזרינן.
ומר,
רבי אליעזר,
סבר לא שכיח,
הילכך לא גזרינן עליה כדגזרינן על תערובת שאר הדמים הפסולין.
והוינן בה:
בשלמא לרב פפא,
שהעמיד את מחלוקת תנא קמא ורבי אליעזר בדם התמצית בלבד,
היינו דקתני
במתניתין תרי מימרות נפרדות: האחת,
נתערב בדם הפסולין
-
ישפך לאמה.
ובהא לא פליג רבי אליעזר. והשנית, נתערב
בדם התמצית
-
ישפך לאמה.
ובהא פליג רבי אליעזר, ומכשיר.
אלא, לרב זביד,
שהעמיד את מחלוקתם בין בדם פסול ובין בדם התמצית, שהרי נחלקו בעיקרא דמילתא אי גזרינן במקום הפסד קדשים, אמאי תני להו בתרי?
ליערבנהו, וליתנינהו
: ישפכו לאמה, ורבי אליעזר פליג, ומכשר בתרוייהו!?
ומסקינן:
קשיא.
מתניתין:
א.
דם
קרבנות תמימים שנתערב
בדם
של
בעלי מומין
, שהוא דם שכיח, חששו חכמים שמא יבואו להכשיר אותו לזריקה אפילו במקום שירבה דמם של בעלי המומין על דם התמימים, הילכך, גזרו עליו שהוא
ישפך לאמה.
ב. אך אם נתערב
כוס
של דם בעלי מומין
בכוסות
שיש בהם דם של תמימים, הרי לכתחילה אין זורקין את הדם שבכולן, אלא ישפכו כולם לאמה, לדברי הכל, אך נחלקו רבי אליעזר וחכמים אם עבר ושפך מן הכוסות.
רבי אליעזר אומר: אם,
בדיעבד, כבר
קרב כוס אחד
מהכוסות,
יקרבו
עתה
כל הכוסות.
כי היות והאיסור לזורקם הוא רק מחמת גזירה מדרבנן, הקילו חכמים בחומרת הגזירה אם אפשר "לתלות" ולומר, שאותה הכוס אשר כבר קרבה, היא הכוס שהיה בה דם בעלי מומין, ושאר הכוסות שנשארו יש בהן דם התמימים, אף על פי שאין סברא לתליה זאת.
וחכמים אומרים
: לא הקלו חכמים גם במקום שאפשר "לתלות". ולכן,
אפילו קרבו
כבר
כולן
, כל הכוסות שהיו מעורבין,
חוץ מאחד מהן,
לא תלינן לומר שהכוס של דם בעלי מומין כבר הוקרבה בתוך הרוב של הכוסות שנזרק דמן, אלא אפילו הכוס האחרונה אסורה מחמת אותה גזירה, והילכך -
ישפך
דם הכוס
לאמה.
ג. דמים
הניתנין
על קיר המזבח
למטה
מחוט הסיקרא, כגון דם עולה ושלמים,
שנתערבו ב
דמים ה
ניתנין למעלה,
על קרנות המזבח שהן למעלה מחוט הסיקרא, שהן מתנות הדם של חטאת -
רבי אליעזר אומר: יתן
מדם התערובת תחילה
למעלה,
ויקיים בכך את מצות נתינת דם החטאת למעלה, ואינו עובר על נתינת דם העולה והשלמים שלא במקומו, כי
רואה אני את
דם
התחתונים
המצוי בתערובת וניתן עתה
מלמעלן, כאילו הם מים
בעלמא. כי היות ואינו נותנם לצורך קיום מצותן אלא רק משום שהם מעורבים בדם החטאת מבלי יכולת להפרידם, נחשב הדבר כאילו נתן מים על המזבח,
ויחזור ויתן
מדם התערובת
למטה
, ותעלה לו נתינה זו לקיום מצות נתינת דם עולה ושלמים למטה, ואילו נתינת דם החטאת שבתערובת תעלה לו לשפיכת השיריים של דם החטאת, שגם היא מצוה, והיא נעשית בחלקו התחתון של המזבח. [ומה שמקדים את מתן דם החטאת למעלה, הוא משום הדין שיש להקדים חטאות לעולות].
וחכמים אומרים
: לא אמרינן "רואין" את דם התחתונים כאילו הם מים, ואסור לשנות את מקום נתינתן וליתן אותם למעלה לצורך קיום מצות נתינת דם חטאת למעלה, הילכך,
ישפך
כל הדם
לאמה.
ד.
ואם לא נמלך
הכהן הנותן את הדם, שלא שאל אם מותר ליתנו,
ונתן
את הדם למעלה ואחר כך למטה, הרי הוא
כשר.
ויצא ידי חובתו בין בחטאת ובין בעולה.
Русский перевод
Учили мудрецы:
глиняный сосуд для мочи, впитавший мочу, и эта моча принадлежала мужчине, поражённому истечением, или женщине, поражённой истечением, — а моча такого мужчины или такой женщины оскверняет посредством перемещения даже тогда, когда впитана в глину, — если сосуд разбился и его черепки упали внутрь глиняной печи, печь становится нечистой по закону глиняного сосуда, в который упал источник нечистоты, несмотря на то что моча мужчины, поражённого истечением, впитана в черепки и не находится снаружи. Поскольку нечистая моча впоследствии выйдет из черепков под воздействием жара, разогревающего печь, она оскверняет печь ещё до того, как выйдет из черепков.
Поэтому
черепки от сосуда мужчины или женщины, поражённых истечением,
то есть глина, впитавшая их мочу и помещённая в печь, если до этого черепок «отмывали», промывая его водой,
в первый
раз и
во второй,
печь
нечиста.
Ведь после всего двух промываний черепка водой нечистая моча, впитавшаяся в глину, не выходит из неё, а продолжает оставаться в черепке; когда же он попадает в печь, моча выходит под воздействием жара печи и потому оскверняет печь ещё до того, как выйдет из черепков. И только если промыли его в
третий
раз, при третьем промывании из черепков уже вышла вся моча, печь
чиста.
О чём идёт речь
в случае, когда после третьего промывания черепок очищается от мочи мужчины, поражённого истечением, и печь становится чистой? О том,
что налили в него
этот черепок
воды
три раза, и только благодаря этому черепок был «отмыт», так что в нём больше нет нечистой мочи.
Но
если
не налили в него
этот черепок
воды,
а наливали в него мочу чистого человека,
даже
если это было в
десятый
раз, он всё равно
нечист,
поскольку однородное с однородным не аннулируется, и моча мужчины, поражённого истечением, остаётся в черепке.
Раби Элиэзер бен Яаков говорит:
при
третьем
промывании черепка,
даже если в него не наливали воды,
а только мочу чистого человека, черепок очищается от мочи мужчины, поражённого истечением, и печь
чиста.
И
Гемара уточняет: кто придерживается мнения, что однородное с однородным не аннулируется?
Это таннай, который здесь спорит с Раби Элиэзером бен Яаковом, —
Раби Йеуда,
как мы говорили выше согласно Раве: Раби Йеуда придерживается мнения своего учителя Рабана Гамлиэля, что однородное с однородным не аннулируется. Следовательно, именно Раби Йеуда сказал, что жидкости, впитавшиеся в глину, выходят из неё после трёх промываний водой.
И возразили
ему, по-видимому, из того, что мы учили в Тосефте к трактату Техарот [глава 4]:
лён, который пряла женщина, находящаяся в состоянии нида,
не вызывает опасения, что на нём осталась нечистая слюна, которую нида сплюнула на него и которая оскверняет того, кто перемещает этот лён, поскольку слюна уже высохла и больше не оскверняет. Поэтому тот, кто
перемещает его,
этот лён,
чист.
А если
на нём была слюна
влажная
ниды, то
тот, кто перемещает его, нечист
по закону нечистоты, передаваемой посредством перемещения,
из-за жидкости её рта,
которая оскверняет нечистотой, передаваемой посредством перемещения.
Раби Йеуда говорит: даже тот, кто увлажняет его,
смачивая высохшую слюну
водой,
он
нечист
при перемещении, поскольку слюна вновь стала влажной и потому оскверняет
как жидкость её рта.
И
Гемара уточняет: поскольку не указано количество раз, которое следует смачивать высохшую слюну, отсюда следует, что
даже если промывать её
много раз,
она всё равно нечиста.
Но почему? Ведь из закона о черепке мужчины, поражённого истечением, мы доказали, что после трёх наливаний воды моча, впитавшаяся в него, выходит из него?
И отвечают:
со слюной дело обстоит иначе,
она не выходит из льна при промывании,
поскольку она холодная,
то есть проникает в лён с большой силой; она не подобна моче, впитавшейся в глину, которая легко выходит.
Мы учили в Мишне:
если смешалась кровь пригодных
жертвоприношений
с кровью непригодных,
её следует вылить в канал. Если кровь души смешалась с кровью вытекания, её следует вылить в канал. Раби Элиэзер разрешает.
И мы разбирали это:
в чём состоит их спор,
танная и Раби Элиэзера?
Рав Зевид сказал:
здесь идёт речь о случае, когда пригодной крови было большинство, а непригодной — меньшинство. С точки зрения Торы кровь пригодна для кропления, однако существует основание постановить по закону мудрецов, что её не следует кропить, чтобы по ошибке не стали считать пригодной для кропления и смесь, в которой пригодной крови меньшинство, а непригодной — большинство [так что в смеси не останется даже меньшинства пригодной крови, способного придать воде вид крови в таком количестве], и здесь
они спорят о том, издают ли постановление в Храме.
Таннай и Раби Элиэзер спорят, постановили ли выливать кровь в канал или мудрецы не издали такого постановления там, где оно приводит к утрате посвящённых жертв.
Один —
таннай —
считает, что постановление издают, а другой —
Раби Элиэзер —
считает, что постановление не издают.
Рав Папа сказал: все
считают, что
постановление
издают в Храме.
А здесь
они спорят только о крови вытекания. В отношении остальных видов непригодной крови, часто встречающихся в Храме, Раби Элиэзер согласен, что следует опасаться и издать постановление, несмотря на утрату посвящённых жертв. Но в отношении крови вытекания [непригодной для кропления] Раби Элиэзер считает, что постановление издавать не следует, поскольку она встречается нечасто и не приводит к тому, что кровь души становится непригодной, как другие виды непригодной крови. Таким образом,
в отношении крови вытекания
если бы она
часто примешивалась к крови души в таком количестве,
что аннулировала бы её,
состоит их спор.
Один,
таннай,
считает, что это часто случается,
то есть кровь вытекания может превысить количество крови души, и поэтому постановление издают.
А другой,
Раби Элиэзер,
считает, что это нечасто случается,
и поэтому в отношении неё не издают постановление, как в отношении смеси с остальными видами непригодной крови.
И мы разбирали это:
понятно согласно Раву Папе,
который ограничил спор танная и Раби Элиэзера только кровью вытекания,
почему в Мишне приведены
два отдельных высказывания: первое —
если смешалась с кровью непригодных
—
её следует вылить в канал.
В этом случае Раби Элиэзер не спорит. И второе: если смешалась
с кровью вытекания
—
её следует вылить в канал. В этом случае Раби Элиэзер спорит и разрешает.
Но согласно Раву Зевиду,
который считал, что их спор относится как к непригодной крови, так и к крови вытекания, поскольку в основе спора лежит вопрос, издают ли постановление там, где возникает утрата посвящённых жертв, почему Мишна приводит их в двух отдельных случаях?
Следовало объединить их и изложить вместе: выливают в канал, а Раби Элиэзер спорит и разрешает в обоих случаях!?
И заключаем:
трудность.
Мишна:
а.
Кровь
безупречных жертв, смешавшаяся
с кровью
непригодных,
животных с увечьем,
— это часто встречающаяся кровь, и мудрецы опасались, что её сочтут пригодной для кропления даже в случае, когда кровь животных с увечьем превысит количество крови безупречных животных. Поэтому они постановили, что её
следует вылить в канал.
б. Но если
чаша
с кровью животных с увечьем смешалась
с чашами,
в которых находится кровь безупречных животных, то изначально кровь из всех этих чаш не кропят, а, по общему мнению, все чаши выливают в канал. Однако Раби Элиэзер и мудрецы спорят о том, что делать, если кровь из чаши уже вылили.
Раби Элиэзер говорит: если
постфактум уже
совершили жертвоприношение с одной чашей
из этих чаш,
пусть теперь будут принесены
и
все чаши.
Поскольку запрет кропить их основан лишь на постановлении мудрецов, мудрецы смягчили это постановление, если можно «предположить», что та чаша, с которой уже было совершено жертвоприношение, была чашей с кровью животных с увечьем, а в остальных оставшихся чашах находится кровь безупречных животных, хотя оснований для такого предположения нет.
А мудрецы говорят:
мудрецы не смягчают постановление даже там, где можно «предположить». Поэтому
даже если были принесены
уже
все
смешанные чаши,
кроме одной из них,
нельзя предположить, что чаша с кровью животных с увечьем уже была принесена вместе с большинством чаш, кровь из которых была окроплена. Даже последняя чаша запрещена из-за этого постановления, и поэтому
следует вылить
кровь из чаши
в канал.
в. Кровь
предназначенная для кропления
на стену жертвенника
ниже
алой черты, например кровь всесожжения и мирных жертв,
смешавшаяся с
кровью,
предназначенной для кропления вверху,
на рогах жертвенника, расположенных выше алой черты, — это кровь, которую кропят при жертве за грех, —
Раби Элиэзер говорит: пусть он даст
сначала кровь из смеси
вверху,
тем самым исполнив заповедь о кроплении крови жертвы за грех вверху, и не нарушив запрета кропить кровь всесожжения и мирных жертв не на предназначенном для неё месте, поскольку
я рассматриваю
кровь
нижних
жертв, находящуюся в смеси и теперь данную
вверху, как будто это просто вода. Ведь поскольку он даёт её не для исполнения соответствующей заповеди, а лишь потому, что она смешана с кровью жертвы за грех и отделить её невозможно, считается, будто он вылил на жертвенник воду. Затем
вообще. Поскольку он даёт её не для исполнения её заповеди, а лишь потому, что она смешана с кровью очистительной жертвы и отделить её невозможно, это считается так, будто он дал воду на жертвенник.
пусть вновь даст
кровь из смеси
внизу,
и это кропление засчитывается ему как исполнение заповеди о кроплении крови всесожжения и мирных жертв внизу; а кропление крови жертвы за грех, находящейся в смеси, засчитывается ему как выливание остатков крови жертвы за грех, что также является заповедью и совершается в нижней части жертвенника. [То, что кровь жертвы за грех он кропит вверху первой, связано с правилом, согласно которому жертвы за грех следует совершать прежде всесожжений].
А мудрецы говорят:
нельзя считать кровь «нижних» жертв как будто водой; запрещено изменять место её кропления и давать её вверху ради исполнения заповеди о кроплении крови жертвы за грех вверху. Поэтому
следует вылить
всю кровь
в канал.
г.
А если не посоветовался
коэн, дающий кровь, то есть не спросил, разрешено ли давать её,
и дал
кровь вверху, а затем внизу, то он
пригоден.
И он исполнил свою обязанность как в отношении жертвы за грех, так и в отношении всесожжения.