Текстовая версия листа: оригинал и перевод
Звахим 77a — Талмуд с русским переводом
Но ты поднимаешь их для дров. : См. новеллы ГРИЗа , который разбирает вопрос: если коэн воскуряет пригодную жертву, но поднимает её для дров, отменяется ли тем самым воскурение жертвы, и она…
Оригинальный текст Звахим 77a
אבל
אתה מעלה
אותם
לשם עצים.
אלא דאכתי תיקשי:
והא איכא שיריים
של השמן שלא הותרו לאכילה, והוא אותו מעט שמן
דבעי מילינהו
ללוג השמן אחר שקמצו ממנו.
ו
נמצא כי
איכא הך פורתא
שמן שאין לו היתר לאכילה לא בקמיצה,
ד
הא
לא קמיץ עליה
[שהרי אותו פורתא שמן הובא לאחר הקמיצה, כדי למלאות את החסרון של הקמיצה ולא הותר בקמיצה מהלוג], וגם הזאת שבע שלאחר מכן לא תתיר אותו לאכילה, כי ההזאה מתירה רק לוג שמן של מצורע, והכא הרי מסתפקנא דילמא שמן של קרבן נדבה הוא!?
ומתרצינן: איכא תקנתא להאי פורתא,
דפריק ליה.
שמביא מעות בשיווי אותו פורתא שמן ופודה אותו בתנאי, שאם שמן זה קרבן נדבה הוא [ולאחר שנקמץ לא היו צריכים להשלים אותו], הרי הוא מחולל על אותן המעות. ואם אינו נדבה אלא הוא השלמה ללוג שמן של מצורע, הרי הוא נשאר בקדושתו, והזאת שבע תתיר אותו לאכילה.
והוינן בה:
דפריק ליה
להאי פורתא שמן -
הי כא?
אי
פריק ליה
גוואי,
בתוך העזרה, הא
קא מעייל חולין לעזרה?!
דקא סלקא דעתין שאסור לחלל קודש בעזרה ולעשותו חולין, כי עשייתו חולין, היא כהכנסת חולין לעזרה.
ו
אי
פריק ליה
אבראי,
לאחר הוצאתו אל מחוץ לעזרה, הא
איפסיל ליה ב"יוצא"?!
ומתרצינן:
לעולם
פריק ליה
גוואי
בעזרה. ולא עבר משום מכניס חולין לעזרה, כי הפודה עושה רק את פעולת הפדיון,
וחולין
-
ממילא הויין
בעזרה, שאין מעשה הפדיון נחשב כמעשה בפועל של הכנסת חולין לעזרה.
ועתה מקשה הגמרא על עיקר דינו של רבי שמעון, שאמר ספק מצורע מוחלט יכול להביא אשמו ולוגו, ולהתנות שהאשם והלוג יהיו קרבן מצורע או קרבן נדבה.
כיצד מצית למימר שמביא לוג שמן בתור נדבה,
והא אמר רבי שמעון, אין מתנדבין שמן?!
ומשנינן:
תקוני גברא שאני.
כדי להתיר את ספק - המצורע באכילת קדשים, איפשרו לו להביא ולהתנות על שמן שיהיה קרבן נדבה.
יתיב רב רחומי קמיה דרבינא, ויתיב וקאמר משמיה דרב הונא בר תחליפא
: הא איכא תקנתא אחריתי למצורע - ספק,
נימא
אותו מצורע - ספק: אם איני מצורע, הרי
אשם זה יהא אשם תלוי.
שהרי אמר רבי אליעזר, יכול אדם לנדוב בכל יום אשם תלוי, שאין לך אדם שאינו עומד בספק חטא, ואם כן, שפיר הוא יכול להתנות שאם הוא מצורע, הרי זה אשם ודאי של מצורע, ואם אינו מצורע, הרי זה אשם תלוי. ועדיף לעשות כן מאשר להתנות שאם אינו מצורע הרי זה קרבן נדבה, שהרי אשם תלוי דינו כאשם ודאי שנאכל ליום ולילה, ואילו קרבן נדבה נאכל לשני ימים ולילה, והווי מביא קדשים לבית הפסול!? ומכך שלא העמיד רבי שמעון באופן כזה, שמתנה עליו שאם אינו מצורע יהיה הקרבן אשם תלוי,
שמע מינה, מאן
הוא
תנא דפליג עליה דרבי אליעזר
[במסכת כריתות כה א]
, ואמר
אין מתנדבין אשם תלוי -
רבי שמעון הוא!
שלכן לא העמיד כאן רבי שמעון באופן שמתנה על אשם תלוי שיהיה נדבה.
אמר ליה
רבינא לרב רחומי:
תורה, תורה?!
[היכן היא תורה של אדם גדול כמותך], כיצד אפשר להעלות על הדעת רעיון כזה שאפשר להביא קרבן ולהתנות עליו שיהיה או אשם ודאי של מצורע או אשם תלוי שבא בנדבה, והרי אשם מצורע הוא כבש בן שנתו ואילו אשם תלוי הוא איל בן שנתיים, וכיצד קרה הדבר ש
אימרי
[כבשים קטנים]
בדיכרי
[באילים גדולים]
מיחלפי לך?!
מתניתין:
איברי חטאת
הנאכלים לכהנים
שנתערבו באיברי עולה
המוקטרים כליל על גבי המזבח -
רבי אליעזר אומר: יתן
על המערכה
למעלה
את כל איברי התערובת, כולל איברי החטאת האסורים בהקטרה,
ורואה אני
את
בשר
איברי החטאת הנמצאים
למעלה
על אש המערכה כאילו
הן עצים,
כי היות ואינו מתכוון להקטירם אלא להשתמש בהם בתור חומר בעירה כמו עצים, שפיר דמי.
וחכמים אומרים
: אין היתר להקטיר איברי חטאת הנאכלים לשם "עצים", אלא אין תקנה לאותן איברי חטאת שנתערבו בעולה, ולפיכך
תעובר צורתן,
שיניח את איברי התערובת למשך הלילה, ויפסלו בנותר,
ויצאו לבית השריפה
כשאר קדשים שנפסלו.
גמרא:
והוינן בה:
מאי טעמא דרבי אליעזר
שאמר רואין את איברי החטאת כאילו הן עצים?
ומבארינן:
אמר קרא
ביחס לשאור ודבש "לא תקטירו ממנו אשה לה'. קרבן ראשית [ביכורים] תקריבו אותם [לפני המזבח],
ואל המזבח
[עצמו]
לא יעלו לריח ניחח",
ודרשינן להאי קרא הכי:
לריח ניחח אי אתה מעלה
שאור ודבש. אבל
אתה מעלה
שאור ודבש, והוא הדין איברי חטאת שאינן ברי - הקטרה,
לשם עצים.
ורבנן
דפליגי ארבי אליעזר סברי, הא
מיעט רחמנא
וקאמר "
אותם",
הילכך הכי דרשינן להאי קרא:
אותם,
את השאור והדבש האמורים בפרשה,
הוא דאי אתה מעלה
לריח ניחח, אבל
אתה מעלה
אותם
לשם עצים. אבל מידי אחרינא
, כגון איברי חטאת [הנאסרים בהעלאה מכח הפסוק הקודם, שממנו ילפינן שכל שהועלה ממנו לאישים הרי אסור שוב לעלות ממנו משום "בל תקטירו"]
לא.
אי אפשר להעלותם לשם עצים.
ורבי אליעזר
דריש להאי מיעוטא ד"אותם" הכי: הרי ריבתה תורה לאיסור העלאת שאור ודבש על כבש המזבח כמו על המזבח. כי דין זה שדבר האסור בהעלאה למזבח אסור גם בהעלאה על הכבש התחדש רק ביחס לשאור ודבש, ולא ביחס לדברים האסורים בהקטרה מצד "כל שממנו לאישים הרי הוא בבל תקטירו", והכי דרשינן: "
אותם",
שאור ודבש האמורים בפרשה,
הוא דרבאי לך,
ריבתה לך התורה שאיסור העלאתם על
כבש
הוא
כ
העלאתם על
מזבח
עצמו,
אבל מידי אחריני, לא
אסרה תורה את העלאתם על הכבש כהעלאתם על המזבח עצמו.
ורבנן
סברי,
תרתי שמעינן מינה!
שהרי "אותם" הוי מיעוטא על כל האמור בפרשה, הילכך למדים ממנו גם למעוטי איסור העלאת איברי חטאת על הכבש, שרק בשאור ודבש ריבתה התורה את איסור העלאתם על גבי כבש, וגם למעוטי העלאתם לשם עצים על גבי המזבח, שרק בשאור ודבש נאמר ההיתר ולא באיברי חטאת.
ומוסיפה הגמרא ואומרת:
מתניתין
, דקתני בה פלוגתא דרבנן ורבי אליעזר אם מעלין איברי חטאת לשם עצים, היא
דלא כי האי תנא
דתניא, אמר רבי יהודה: לא נחלקו רבי אליעזר וחכמים על איברי חטאת שנתערבו באיברי עולה שיקרבו,
שהכל מודים שמקריבים את איברי החטאת לשם עצים.
וכן לא נחלקו רבי אליעזר וחכמים
ב
אברי
רובע ונרבע שלא יקרבו
אפילו לשם עצים, משום שהם מאוסים לגבוה.
על מה נחלקו
רבי אליעזר וחכמים?
על איברי עולה תמימה שנתערבו באיברי
עולה
בעלת מום. שרבי אליעזר אומר יקרבו
כולן,
ורואה אני
את
איברי בעלת המום
שעולים
למעלה
על אש המערכה [יחד עם איברי העולה התמימה],
כאילו הן עצים. וחכמים אומרים לא יקרבו,
וכמתבאר לקמן משום שבעלי מומין מאוסין למזבח.
והשתא הוינן בדברי התנא דברייתא [דפליג אתנא דמתניתין]:
ורבי אליעזר, מאי שנא רובע ונרבע
שלא יעלו לשם עצים, משום
דלא חזו
להקרבה, והרי
בעלת מום נמי לא חזי
להקרבה, ובכל זאת אפשר להעלות את איבריה לשם עצים?
Русский перевод
Но
ты поднимаешь
их
для дров. :
См. новеллы ГРИЗа , который разбирает вопрос: если коэн воскуряет пригодную жертву, но поднимает её для дров, отменяется ли тем самым воскурение жертвы, и она засчитывается ему только для дров, или же воскурение жертвы остаётся как было.
Однако всё ещё трудно:
ведь есть остатки
масла, которые не разрешены для еды, а именно то небольшое количество масла,
которым нужно наполнить
лoг масла после того, как из него сделали комец.
И
получается, что
есть это небольшое количество
масла, для которого нет разрешения на еду посредством комеца,
поскольку
этот
комец не был отделён [ведь это небольшое количество масла было принесено после отделения комца, чтобы восполнить недостающее после отделения комца, и посредством комца оно не получило разрешения], а последующее семикратное окропление также не разрешит его для еды, поскольку окропление разрешает только лóг масла орэа, тогда как здесь мы сомневаемся, не является ли это масло добровольной жертвой!?
комец над ним не был сделан [ведь это небольшое количество масла было принесено после комеца, чтобы восполнить его недостаток, и комец не разрешил его], а и последующее семикратное окропление также не разрешит его для еды, поскольку окропление разрешает только лoг масла орея, а здесь мы сомневаемся: возможно, это масло является маслом добровольной жертвы!? :
В версии Шита мекубецет — «которыми нужно их съесть»: нужно съесть все остатки, но нельзя есть ту часть, над которой не был сделан комец. И отвечаем: для этого небольшого количества есть исправление,
поскольку его выкупают.
Он приносит деньги стоимостью этого небольшого количества масла и выкупает его с условием: если это масло является маслом добровольной жертвы [и после того, как был сделан комец, его не требовалось дополнять], то оно становится освящённым на эти деньги. А если оно не является добровольной жертвой, а представляет собой дополнение к лoгу масла орея, то оно остаётся в своей святости, и семикратное окропление разрешит его для еды.
И задаём вопрос:
его выкупают
— это небольшое количество масла —
где именно?
Если
он выкупает его
внутри,
внутри храмового двора, то
разве он тем самым не вносит в храмовый двор?!
Ибо мы исходили из того, что запрещено обесценивать святыню в храмовом дворе и делать её , поскольку превращение её в подобно внесению в храмовый двор.
А
если
он выкупает его
снаружи,
после того как вынес его за пределы храмового двора, то
разве оно не становится непригодным из-за «вынесенного»?!
И отвечаем:
в любом случае
он выкупает его
внутри,
в храмовом дворе. И он не нарушает запрет внесения в храмовый двор, поскольку выкупающий совершает только действие выкупа,
а —
возникают сами собой
в храмовом дворе, ведь действие выкупа не считается фактическим действием внесения в храмовый двор.
И теперь Гемара возражает против самого положения рабби Шимона, который сказал, что сомнительно объявленный орей может принести свою повинную жертву и свой лoг и поставить условие, что повинная жертва и лoг будут либо жертвой орея, либо добровольной жертвой.
Как ты можешь сказать, что он приносит лoг масла в качестве добровольной жертвы,
ведь рабби Шимон сказал: не дают обет на масло?!
И отвечаем:
исправление человека — другое дело.
Чтобы разрешить сомнительно объявленному орею есть святыни, ему позволили принести масло и поставить условие, что оно будет добровольной жертвой. :
Тосафот спросили: если запрет рабби Шимона давать обет на масло является запретом из Торы, как можно разрешить его ради исправления человека?! Ведь поскольку не дают обет на масло, получается, что он вносит в храмовый двор?! И Микдаш Давид ответил [знак 11, 2], что рабби Шимон действительно сказал, что не дают обет на масло, однако это не означает, что тот, кто его принесёт, нарушит запрет внесения ин в храмовый двор. И это подобно словам Реш Лакиша, который говорит, что тот, кто поднимает на жертвенник части чистого дикого животного, вообще не обязан ничего делать: то, что Тора сказала «скот», а не «дикое животное», относится только к исполнению заповеди о жертве, но не является запретом поднимать части дикого животного на жертвенник. Сидел рав Рехуми перед равоминой и сидел, говоря от имени рава Гуны бар Тахлифы:
вот есть другое исправление для сомнительно объявленного орея —
пусть скажет
этот сомнительно объявленный орей: если я не орей, то
эта повинная жертва будет повинной жертвой, приносимой из-за сомнения.
Ведь рабби Элиэзер сказал: человек может ежедневно давать обет на повинную жертву, приносимую из-за сомнения, поскольку нет человека, который не находился бы в сомнении относительно греха. Итак, он вполне может поставить условие: если он орей, то это определённая повинная жертва орея, а если он не орей, то это повинная жертва, приносимая из-за сомнения. И лучше сделать так, чем поставить условие, что если он не орей, то это будет добровольная жертва, поскольку повинной жертвы, приносимой из-за сомнения, подобен определённой повинной жертвы: её едят один день и ночь, тогда как добровольную жертву едят два дня и ночь, и тем самым он приносит святыни в область непригодности?! А из того, что рабби Шимон не установил это таким образом — чтобы поставить условие, что если он не орей, то жертва будет повинной жертвой, приносимой из-за сомнения, —
выводи: кто
он
таннай, разошедшийся с рабби Элиэзером [
в трактате Керитот, 25а],
, и сказал,
что не дают обет на повинную жертву, приносимую из-за сомнения? —
Это рабби Шимон!
Поэтому рабби Шимон здесь не установил случай, когда ставят условие относительно повинной жертвы, приносимой из-за сомнения, что она будет добровольной.
Сказал ему
равина раву Рехуми:
Тора, Тора?! [
Где же Тора такого великого человека, как ты?] Как можно было предположить такую мысль: что можно принести жертву и поставить относительно неё условие, что она будет либо определённой повинной жертвой орея, либо повинной жертвой, приносимой из-за сомнения добровольно? Ведь повинная жертва орея — это годовалый ягнёнок, а повинная жертва, приносимая из-за сомнения, — двухгодовалый баран. Как же получилось, что
ягнята [
маленькие овцы]
у тебя смешались с баранами [
большими баранами]
?!
Мишна:
Части жертвы за грех,
которые едят коэны,
смешались с частями всесожжения,
которые полностью сжигаются на жертвеннике, —
Рабби Элиэзер говорит: пусть положит
на кострище
сверху
все части смеси, включая части жертвы за грех, запрещённые для воскурения,
и я рассматриваю
как
мясо
частей жертвы за грех, находящихся
сверху
на огне кострища, как будто
они дрова,
поскольку он намеревается не воскурять их, а использовать их в качестве горючего материала, подобно дровам, и это надлежаще.
А мудрецы говорят:
не разрешено воскурять части съедаемой жертвы за грех в качестве «дров», но нет исправления для тех частей жертвы за грех, которые смешались с всесожжением. Поэтому
пусть истечёт их форма,
то есть пусть оставит части смеси на ночь, и они станут непригодными как оставленное,
и выйдут в дом сжигания
как остальные святыни, ставшие непригодными.
Гемара:
И задаём вопрос:
какова причина рабби Элиэзера,
который сказал, что рассматривают части жертвы за грех так, как будто они дрова?
И разъясняем:
сказал стих
относительно закваски и мёда: «Не воскуряйте от него огнепалимую жертву для Всевышнего. Жертву первых плодов [бикурим] приносите их [перед жертвенником],
а на жертвенник [
сам]
пусть они не поднимаются для приятного благоухания»,
и истолковываем этот стих следующим образом:
для приятного благоухания ты не поднимаешь
закваску и мёд. Но
ты поднимаешь
закваску и мёд — и то же относится к частям жертвы за грех, которые не предназначены для воскурения, —
для дров.
А мудрецы,
которые расходятся с рабби Элиэзером, считают:
Милосердный исключил это
и сказал
«их»,
и потому истолковываем этот стих так:
«их»,
то есть закваску и мёд, упомянутые в разделе,
именно их ты не поднимаешь
для приятного благоухания, но
ты поднимаешь
их
для дров. Но что-либо другое,
например части жертвы за грех [запрещённые для поднятия в силу предыдущего стиха, из которого мы выводим, что всё, от чего было поднято на огнепалимые части, вновь запрещено поднимать из-за запрета «не воскуряйте»]
— нет.
Нельзя поднимать их для дров.
А рабби Элиэзер
истолковывает это исключение «их» следующим образом: ведь Тора распространила запрет поднятия закваски и мёда на жертвенник также на их поднятие на наклонную площадку жертвенника. И это правило — что вещь, запрещённая для поднятия на жертвенник, запрещена также для поднятия на наклонную площадку — было установлено только относительно закваски и мёда, но не относительно вещей, запрещённых для воскурения на основании «всё, от чего было поднято на огнепалимые части, находится под запретом “не воскуряй”». И так мы истолковываем: «
их»,
то есть закваску и мёд, упомянутые в разделе,
именно это Я распространил для тебя,
Тора распространила для тебя, что запрет их поднятия на
наклонную площадку
— это
как
их поднятие на
жертвенник
сам,
но что-либо другое — нет:
Тора не запретила их поднятие на наклонную площадку так же, как их поднятие на сам жертвенник.
А мудрецы
считают:
из этого мы узнаём два положения!
Ведь «их» является исключением относительно всего упомянутого в разделе. Поэтому из него мы учим и исключение запрета поднятия частей жертвы за грех на наклонную площадку — только относительно закваски и мёда Тора распространила запрет их поднятия на наклонную площадку, — и исключение поднятия их для дров на жертвенник — только относительно закваски и мёда сказано разрешение, но не относительно частей жертвы за грех.
И Гемара добавляет и говорит:
Мишна,
в которой приведено разногласие мудрецов и рабби Элиэзера о том, поднимают ли части жертвы за грех для дров,
не соответствует этому таннаю
как сказано в барайте: рабби Иеуда сказал: рабби Элиэзер и мудрецы не разошлись относительно частей жертвы за грех, смешавшихся с частями всесожжения, — они должны быть принесены,
поскольку все согласны, что части жертвы за грех приносят для дров.
И также рабби Элиэзер и мудрецы не разошлись
относительно
частей
животного, использованного для скотоложства, и животного, с которым совершили скотоложство: они не должны быть принесены
даже для дров, поскольку они отвратительны для Всевышнего.
Относительно чего разошлись
рабби Элиэзер и мудрецы?
Относительно частей безупречного всесожжения, смешавшихся с частями
всесожжения
с пороком. Рабби Элиэзер говорит: они должны быть принесены
все,
и я рассматриваю
как
части животного с пороком,
которые поднимаются
сверху
на огонь кострища [вместе с частями безупречного всесожжения],
как будто они дрова. А мудрецы говорят: они не должны быть принесены,
как разъясняется далее, поскольку животные с пороками отвратительны для жертвенника.
И теперь мы задаём вопрос относительно слов танная барайты [который расходится с таннаем Мишны]:
А рабби Элиэзер, чем отличаются животное, использованное для скотоложства, и животное, с которым совершили скотоложство,
которые не поднимаются для дров, поскольку
они не пригодны
для принесения, тогда как
животное с пороком также не пригодно
для принесения, и всё же можно поднять его части для дров?