Звахим 76a — Талмуд с русским переводом

Возразил ему אביי:

ниже, в Мишне, мы учили [90а]:

«И все они,

все святыни, предназначенные для еды,

коэнам разрешено изменять способ их употребления в пищу

[то есть есть их по своему желанию, любым способом] ,

есть их жареными, варёными и тушёными и добавлять в них

в святыни

как обычные приправы, так и

приправы

трумы, — таково мнение рабби Шимона».

Из того, что разрешено добавлять приправу трумы в блюдо из святынь, следует, что рабби Шимон разрешает изначально приводить труму в состояние неприемлемости. Ведь после того как трума оказалась в мясе святыни, время, в течение которого её можно есть, ограничивается только временем, установленным для еды святыни!?

Сказал ему

Раба

: «Оставь приправу трумы,

поскольку она имеет статус лишь

по постановлению мудрецов,

ведь согласно Торе законы трумы и десятины действуют только в отношении хлебных злаков, вина и масла. Поэтому рабби Шимон не опасается этого».

И ещё

возразил

Аббай: ведь мы учили в трактате Маасер шени [3:2]:

«Не покупают труму за деньги второго десятка, поскольку этим уменьшают возможность её употребления в пищу»

— то есть сокращают место, где её можно есть. С того момента, когда она приобретает статус второго десятка, её можно есть только в Иерусалиме, как полагается в отношении второго десятка.

«А рабби Шимон разрешает».

Итак, получается, что рабби Шимон не опасается даже нарушения запрета Торы, относящегося к труме!?

Раба умолк

перед Аббаем и не ответил на его возражение.

Когда

Аббай

пришёл к Рав Йосефу

и рассказал ему, что возразил Рабе,

сказал ему

Рав Йосеф:

«Почему ты не возразил

также Рабе

из этой

Мишны трактата Швиит [8:7]?»

Ведь мы учили:

«Не варят овощи Швиит в масле трумы,

чтобы

не привести

масло трумы или овощи Швиит

в состояние неприемлемости».

Когда масло трумы смешивается с овощами Швиит, их можно есть только до времени уничтожения этих овощей. С другой стороны, если масло осквернится, то нельзя будет есть и овощи.

А рабби Шимон разрешает

изначально варить овощи Швиит в масле трумы. Следовательно, рабби Шимон не опасается привести труму или Швиит в состояние неприемлемости.

В таком случае это будет возражением Рабе, который сказал, что рабби Шимон разрешает такое только постфактум, но не изначально?

Сказал ему Аббай

Раву Йосефу: «Правильно, что я не возразил Рабе из этой Мишны.

Разве я не возразил ему

— разве я не привёл Рабе возражение —

из сказанного о приправе,

из Мишны, которая говорит, что коэнам разрешено добавлять приправу трумы в блюдо из святыни,

и он сказал мне

Раба:

„Оставь приправу трумы,

поскольку её святость происходит только

по постановлению мудрецов,

и поэтому рабби Шимон не опасается её неприемлемости“. Итак,

так же

Раба мог бы ответить мне: оставь

овощную труму,

поскольку её святость происходит только

по постановлению мудрецов,

ведь согласно Торе трума относится лишь к хлебным злакам, вину и маслу».

И возразил Рав Йосеф Аббаю:

«Если так,

если, как ты говоришь, рабби Шимон не опасается овощной трумы, поскольку она имеет статус лишь по постановлению мудрецов,

следовало бы учить наоборот:

не варят

овощи трумы в масле Швиит,

а рабби Шимон разрешает, поскольку не опасается неприемлемости овощной трумы, ведь её статус установлен лишь по постановлению мудрецов.

Но поскольку Мишна говорит: „Не варят овощи Швиит в масле трумы“, возникает трудность: ведь масло трумы имеет статус святости по Торе. Как же рабби Шимон разрешает привести его в состояние неприемлемости, сварив его вместе с овощами Швиит!?»

Сказал ему

Аббай Раву Йосефу:

«Разве я не возразил ему

на барайту, которую таннай учил перед Равом: „Не покупают труму за деньги Швиит, поскольку этим уменьшают возможность её употребления в пищу“, — из нашей Мишны, где рабби Шимон разрешает зарезать ашам и шламим, смешавшиеся друг с другом, и есть их по более строгому из этих статусов, несмотря на то что тем самым они приводятся в состояние неприемлемости?

И он сказал мне

Раба: „Рабби Шимон действительно считает, что изначально нельзя приводить святыни в состояние неприемлемости, однако в нашей Мишне дело

заключается в том, что они смешались

постфактум: ашам смешался со шламим. Поэтому рабби Шимон разрешает это постфактум“. Итак,

здесь также,

в Мишне о варке овощей Швиит в масле трумы, Раба мог бы сказать, что рабби Шимон разрешил это только в случае,

когда смешались

овощи Швиит с маслом трумы, и поэтому разрешил варить их вместе, поскольку масло трумы невозможно выжать из овощей Швиит».

Но Рав Йосеф возразил Аббаю:

«Если они смешались

— овощи с маслом,

то в чём состоит причина мнения мудрецов,

запрещающих варить их вместе? Ведь они уже смешаны, и варка не создаёт дополнительной возможности привести их в состояние неприемлемости. Почему же мудрецы не разрешили их варить?

Если ты скажешь, что мудрецы запретили варить их

подобно случаю с ашамом и шламим,

которые смешались, — мудрецы постановили не зарезать их и не есть по более строгому из этих статусов, несмотря на то что они уже смешались постфактум и теперь их невозможно принести в жертву надлежащим образом, — это невозможно сказать. Ведь

разве подобны

ашам, смешавшийся со шламим, овощам, смешавшимся с маслом?! Ведь

там,

в случае ашама, смешавшегося со шламим,

есть способ исправить положение —

посредством выпаса.

После того как животные попасутся, на них появится порок, их продадут, а на вырученные деньги принесут отдельно ашам и отдельно шламим, и каждую жертву будут есть согласно её закону. Но

здесь,

в случае овощей, смешавшихся с маслом,

нет способа исправить положение посредством выпаса».

Напротив,

этот

закон об овощах, смешавшихся с маслом,

подобен лишь куску

мяса предназначенных для еды святынь,

который

смешался

с кусками

мяса предназначенных для еды святынь другого вида.

Поскольку у него нет

никакого

иного способа исправить положение,

мудрецы также согласны

есть по более строгому из этих статусов».

Итак, возникает трудность: как можно объяснить Мишну об овощах Швиит, смешавшихся с маслом трумы, так, что рабби Шимон разрешает варить их вместе именно потому, что они уже смешались? Ведь после смешения мудрецы не расходились бы с ним и также разрешили бы варить их вместе!?

Равина возразил

на это возражение Рава Йосефа Аббаю:

«Разве подобен

закон ашама, смешавшегося со шламим, овощам, смешавшимся с маслом?! Ведь

кусок

мяса святыни,

который

смешался

с кусками

мяса святыни другого вида,

вообще не имеет способа исправить положение,

кроме как есть всё по более строгому из этих статусов. Но

этот

овощ, смешавшийся с маслом,

имеет способ исправить положение —

посредством выжимания.

Следовательно, овощи, смешавшиеся с маслом, подобны ашаму, смешавшемуся со шламим, и Раба правильно объяснил, что рабби Шимон считает: изначально нельзя приводить святыни в состояние неприемлемости, но постфактум, когда они смешались, не опасаются привести их в такое состояние, даже если существует другой способ исправить положение. И именно в этом с ним расходятся мудрецы: они считают, что предпочтительнее воспользоваться способом исправления, чем привести их в состояние неприемлемости!?»

И отвечают:

а Рав Йосеф

считает:

«Как выжать

это масло из овощей? Если

выжать много,

он испортит

овощи, обладающие

святостью

святости

Швиит,

а Всевышний сказал о Швиит: „Вам — для еды“ — для еды, но не для уничтожения. А если

выжать немного,

так, чтобы овощи Швиит не испортились, то всё масло не будет выжато. И в таком случае

в конце концов масло всё равно останется смешанным

с овощами Швиит».

Возразил ему

Рабе, сказавшему, что рабби Шимон разрешает приводить святыни в состояние неприемлемости только постфактум, из следующей барайты, приведённой в Тосефте, трактат Назир [6:1]: если человек был сомнительным мецора — тем, кто окончательно поражён цараат, — и очистился, он отсчитывает семь дней для своего очищения [после того как принёс двух птиц и остригся], а на седьмой день остригает все волосы на теле и окунается в микву. Теперь ему не хватает только принесения жертв мецора и нанесения крови и масла на большие пальцы его рук и ног. Но поскольку он сомнительный мецора, он не может принести жертвы мецора и полностью очиститься: возможно, он вообще не был мецора. Он не может также принести жертву с условием, что если он мецора, то это будет его ашам мецора, а если он не мецора, то это будет шламим, затем зарезать её и есть её в силу сомнения по более строгому из этих статусов, поскольку святыни не приводят в состояние неприемлемости.

Рабби Шимон говорит: „На следующий день,

в восьмой день, после того как он отсчитал семь дней очищения,

он приносит свой ашам и его лог

[лог масла мецора]

вместе с ним,

и ставит условие

и говорит: „Если

я был мецора, и эта жертва, которую я приношу, является жертвой мецора,

то это его ашам, а это его лог“».