Текстовая версия листа: оригинал и перевод
Звахим 70b — Талмуд с русским переводом
Ты сказал:  Когда ты идёшь этим путём, первым путём — делать вывод из зарезанного животного, речь идёт о чистом животном, получается, что стих очищает от…
Оригинальный текст Звахим 70b
אמרת,
כשאתה בא בדרך זו,
בדרך הראשון ללמוד משחוטה,
היא בטהורה
נמצא שהפסוק אינו מטהר אלא בטהורה.
כשבא בדרך זו
בדרך השני ללמוד מעוף טמא
היא בטמאה.
נמצא שהכתוב אינו מטהר אלא בטמאה הילכך במה מצינו ליכא למילף.
תלמוד לומר טריפה, מי שיש במינה טריפה
אלא בהכרח הכתוב מדבר בנבלת בהמה שיש בה דין טריפה לאסרה מאכילה, דהיינו בהמה טהורה.
ופרכינן:
אוציא את הטמאה שאין במינה טריפה,
ממשמעות טריפה נלמד שאין להוציא אלא בהמה טמאה שאין במינה טריפה שיהא חלבה טמא,
ולא אוציא את החיה שיש במינה טריפה
ואין להוציא את החיה הטהורה שיש במינה טריפה ויהא חלבה טהור כמו בהמה טהורה?
תלמוד לומר "ואכל לא תאכלוהו".
ודרשינן,
מי שחלבה אסור ובשרה מותר,
דוקא היא חלבה טהור.
יצא
חלב
חיה, שחלבה ובשרה מותר
, שלא טיהר הכתוב את חלבה מלטמא.
ומקשינן על הברייתא:
אמר ליה רב יעקב בר אבא לרבא: אלא מעתה
דקתני "מה כשטהר מכלל נבלה בטמאה ולא בטהורה", דמשמע נבלת בהמה טמאה היא טהורה,
נבלת בהמה טהורה הוא דמטמאה, נבלת בהמה טמאה לא מטמאה,
אתמהה?! כיצד אפשר לומר שנבלת בהמה טמאה אינה מטמאה?
ומתרצינן:
אמר ליה
רבא לרבי יעקב בר אבא:
כמה סבי שבישתו בה.
אני תמה על זקנים מרובים שכמותכם שנשתבשתם בה.
סיפא אתאן לנבלת עוף טמא
. הא דקתני סיפא "מה כשטהר מכלל נבלה בטמאה ולא בטהורה" אינו מדבר אלא בעוף טמא, שטיהר הכתוב מלטמא בבית הבליעה, ולא דיבר כלל בבהמה טמאה. שאינו בא ללמד על חלב טמאה בדרך זו אלא מדין עוף טמא [שאין נבלתה מטמאה בבית הבליעה], ולא מדין בהמה טמאה [שנבלתה מטמאה].
והגמרא חוזרת לדון בדעת רבי מאיר במשנתנו דסבירא ליה שמליקה מטהרת עוף טרפה מלטמא בבית הבליעה, ומביאה מחלוקת אמוראים בשיטתו:
אמר רבי יוחנן, לא טיהר רבי מאיר
מליקת טריפה מטומאת נבילה
אלא
רק
ב
עופות
תמימין
ששייך בהם מליקה,
אבל ב
עופות
בעלי מומין לא
טיהר על ידי מליקה.
ורבי אלעזר אמר: אפילו בבעלי מומין
, שאינם ראויים למזבח, סובר רבי מאיר דמהני מליקה לטהרם מטומאת נבילה, ודלא כמשנה לעיל סח ב ששם סובר התנא שאין המליקה מטהרת בעלי מומין.
וכן מצינו,
איתמר נמי, אמר רב ביבי אמר רבי אלעזר: מטהר היה רבי מאיר בבעלי מומין,
וחידוש נוסף,
ואפילו באווזין ותרנגולים
שאינם קריבים למזבח, ובכל זאת אם הוקדשו בפנים מהני מליקה לטהרם מטומאת בית הבליעה. וכמו בטריפה שאינה קריבה למזבח בתורים ובני יונה ובכל זאת נטהרה במליקה הואיל ומליקה מכשירה קדשים בפנים בכל עוף.
ואחרי שלמדנו דימוי של אווזין ותרנגולין לעוף, מסתפקת הגמרא בדיני עגלה ערופה אליבא דרבי מאיר:
בעי רבי ירמיה: ערף עז
על החלל, במקום לערוף עליו עגלה כדין,
מהו
לרבי מאיר? האם נאמר כמו שמטהר רבי מאיר במליקת אווזים ותרנגולין הואיל והם בכלל עוף שמליקתו מטהרת מנבילה, כך מעשה עריפת העז מטהר מנבילה כמו שמהני עריפה להכשר עגלה לטהר מידי נבלה.
וביאור צדדי הספק:
אווזים ותרנגולים טעמא מאי
, הטעם שהותרו לרבי מאיר אף הם על ידי מליקה כעוף,
דמינא דעופות נינהו,
משום ששניהם מין עופות הם, והרי מהני מליקה לטהר עוף בפנים והוא הדין הם,
אבל עז, לאו מינא דעגלה נינהו,
עז אינו אותו המין של עגלה, שהרי העז הוא מין דקה ועגלה היא מין גסה, ולכן לא מהני עריפת העז לטהרה כמו שמהני בעגלה?
או דלמא
גם עז
מינא דבהמה הוא
כעגלה, וכיון ששניהם מין בהמה הם אף שזו מין דקה וזו מין גסה, מהני עריפה לטהר בשניהם מטומאת נבילה?
וספיקו של רב ירמיה לא נפשט אך הגמרא דנה להוכיח מדבריו דין נוסף בדיני עגלה ערופה:
יתיב רב דימי וקאמר לה להא שמעתא
דרבי ירמיה.
אמר ליה אביי: מכלל, דעגלה ערופה טהורה היא.
כיון שכל הספק הוא אם עריפת עז דינה כמו עריפת עגלה, ומוכח דבעגלה עצמה ודאי מהני העריפה לטהרה?
אמר ליה
רב דימי לאביי:
אין, אמרי דבי רבי ינאי, כפרה כתיב בה כקדשים.
עגלה ערופה נקראת כפרה דכתיב [דברים כא, ה] "כפר נא לעמך ישראל". ולכן עריפתה מטהרת כמו בקדשים שגם הם באים כדי לכפר.
ופרכינן:
מתיב רב נתן אבוה דרב הונא
: כתיב גבי חלב
"ואכל לא תאכלוהו
", ודרשינן:
אין לי
לטהר מידי נבלה
אלא חלב שאסור באכילה ומותר בהנאה
דכתיב "יעשה לכל מלאכה".
חלב של שור הנסקל ועגלה ערופה
שאסורים בהנאה,
מנין
שטהור מטומאת נבילה?
תלמוד לומר "כל חלב
", שסמוך לו כתיב "כי כל אוכל חלב מן הבהמה", ומרבינן חלב שור הנסקל ועגלה ערופה שאף על פי שאסורים בהנאה חלב שלהם טהור.
ומקשה רב נתן,
ואי סלקא דעתך עגלה ערופה טהורה היא
, כיצד סלקא דעתך למימר היא טהורה וחלבה טמא, דאם עגלה ערופה אכן טהורה היא כדאמר רב דימי, למה צריך פסוק מיוחד לרבות חלבה שטהור, הרי לא יתכן שהעגלה טהורה וחלבה טמא.
ומתרצינן:
היכא דערף מיערף, לא איצטריכא ליה,
לא צריך פסוק מיוחד לטהר חלבה של עגלה לאחר שנערפה כיון שכולה טהור.
כי איצטריכא
"כל חלב" לטהר חלב עגלה,
היכא דשחטא מישחט,
באופן שלאחר שנאסרה מחיים [כמו שיבואר להלן], נשחטה, ואף שהיא אסורה, למדנו שחלבה טהור.
ומקשינן:
ותיהני ליה שחיטה לטהרה מידי נבלה.
אף על פי ששחיטה אינה מתירתה לא באכילה ולא בהנאה, מכל מקום תטהרנה מלטמא, שלא מצאנו שחוטה בבהמה טהורה שמטמאה, וממילא פשיטא שחלבה גם כן טהור, ככל בשרה, ואמאי אצטריך קרא לטהר חלבה?
ומתרצינן:
לא צריכא, שמתה
. מדובר בעגלה שמתה [לא בשחיטה] שבשרה טמא ועל כן צריך את הפסוק כל חלב לטהר את חלבה, אף על פי שהיא אסורה בהנאה ואין אני קורא בה "יעשה לכל מלאכה".
ומקשינן:
מכלל,
מהא דמוקמינן בעגלה שמתה, מוכרח
דמחיים אסורה
שעגלה נאסרת בהנאה מחיים קודם שמתה אף על פי שעדיין לא נערפה? ומתרצינן:
אין
, אכן כך. ד
אמר רבי ינאי: גבול שמעתי
גדר בדבר זה שמעתי מאימתי נאסרת העגלה בהנאה,
ושכחתי. ונסבין חברייא למימר,
וסבורים התלמידים מדעתם לומר,
ירידתה לנחל איתן היא אוסרתה
. שהירידה לנחל איתן היא הגורמת לה שם ערופה ועל כן היא נאסרת כבר מחיים.
הדרן עלך פרק חטאת העוף
--- title: "חברותא - זבחים — פרק שמיני - כל הזבחים" source: "https://www.toratemetfreeware.com/online/f02366.html#HtmpReportNum0007L5" chapteranchor: "HtmpReportNum0007L5" --- פרק שמיני - כל הזבחים
Оригинал главы פרק שמיני - כל הזבחים
פרק זה מכונה בלשון הראשונים "פרק התערובת" משום שנשנו בו הלכות רבות בדיני תערובת, הן לגבי קדשים שהתערב בהם פסול, והן לגבי דברי חולין שהתערב בהם דבר האסור.
המשנה הראשונה עוסקת בתערובת של פסולים בקדשים כשרים, ובתערובת של קדשים שונים זה בזה.
מתניתין:
א.
כל הזבחים
הכשרים
שנתערבו ב"חטאות המתות",
שפסולות להקרבה, ודינן למיתה [על ידי סגירתם בכיפה, ללא אוכל, עד שהן מתות מאליהן].
או
ש
נתערבו
הזבחים הכשרים
בשור הנסקל,
שנגמר דינו להסקל משום שהרג אדם, והרי הוא פסול להקרבה -
הרי
אפילו
היה התערובת של בהמה
אחת
פסולה
בריבוא
זבחים כשרים -
ימותו כולן,
כל הבהמות שבתערובת
,
לפי שעל כל בהמה ובהמה יש לנו ספק שמא היא הבהמה הפסולה שהתערבה בכשרים. ואין להם היתר אפילו אם יפול בהם מום, וייפדו, שהרי הם אסורים בהנאה מצד חטאות המתות או מצד שור הנסקל המעורב כאן. ולא נאמרה כאן ההלכה של "ביטול ברוב", מכמה טעמים שיתבארו בגמרא.
ב.
ואם
נתערבו
הזבחים הכשרים
בשור שנעבדה בו עבירה
הפוסלת אותו להקרבה לגבוה אך הוא מותר באכילה להדיוט -
Русский перевод
Ты сказал: 
Когда ты идёшь этим путём,
первым путём — делать вывод из зарезанного животного,
речь идёт о чистом животном,
получается, что стих очищает от нечистоты только чистое животное.
Когда он идёт этим путём,
вторым путём — делать вывод из нечистой птицы,
речь идёт о нечистой птице.
Получается, что Писание очищает от нечистоты только нечистую птицу. Поэтому посредством бамэ мацину вывести это невозможно.
Писание говорит: «терефа» — тот, в чьём виде имеется терефа.
Но необходимо заключить, что Писание говорит о туше животного, к которому применим закон терефы, запрещающий его в пищу, то есть о чистом животном.
И возражаем:
«Я исключу нечистое животное, в чьём виде нет терефы»;
из значения слова «терефа» мы учим, что следует исключить только нечистое животное, в чьём виде нет терефы, так что его молоко будет нечистым,
«но не исключу ли я дикое животное, в чьём виде имеется терефа»
и не следует ли не исключать чистое дикое животное, в чьём виде имеется терефа, так что его молоко будет чистым, как молоко чистого домашнего животного?
Писание говорит: «а есть его — не ешьте».
И истолковываем:
тот, чьё молоко запрещено, а мясо разрешено,
только его молоко чисто.
Исключается
молоко
дикого животного, чьё молоко и мясо разрешены,
так как Писание не очистило его молоко от способности сообщать нечистоту.
И возражаем против барайты:
сказал Рав Яаков бар Абба Раве: «Если так,
ведь сказано: “Как очистил от нечистой туши — у нечистого, но не у чистого”, что означает, будто туша нечистого домашнего животного чиста,
то именно туша чистого домашнего животного сообщает нечистоту, а туша нечистого домашнего животного не сообщает нечистоту,
неужели?! Как можно утверждать, что туша нечистого домашнего животного не сообщает нечистоту?»
И отвечаем:
сказал ему
Рава
: «Сколько же старцев ты этим смутил!»
Я удивляюсь, что столь многие старцы, подобные вам, запутались в этом.
В заключительной части речь идёт о туше нечистой птицы.
То, что сказано в заключительной части: «Как очистил от нечистой туши — у нечистого, но не у чистого», относится только к нечистой птице: Писание очистило её от способности сообщать нечистоту в доме глотки, а о нечистом животном вообще не говорит. Оно учит о молоке нечистого животного не этим путём, а из закона о нечистой птице [которая не сообщает нечистоту в доме глотки], а не из закона о нечистом животном [чья туша сообщает нечистоту [неясно: исходный текст сегмента обрывается].
И Гемара возвращается к рассмотрению мнения рабби Меира в нашей Мишне, согласно которому мелика очищает птицу-терефу от нечистоты туши в доме глотки, и приводит разногласие амораев относительно его позиции:
Сказал рабби Йоханан: рабби Меир очистил
мелику терефы от нечистоты туши
только
лишь
у
птиц
без порока,
у которых применима мелика,
но у
птиц
с пороком — нет,
он не очистил их посредством мелики.
А рабби Элеазар сказал: даже у птиц с пороком,
непригодных для жертвенника, рабби Меир считает, что мелика очищает их от нечистоты туши, и это не соответствует Мишне выше, на листе 68б, где таннай считает, что мелика не очищает птиц с пороком.
И также находим:
было сказано также: Рав Биби сказал от имени рабби Элеазара: рабби Меир очищал птиц с пороком,
и ещё одно новшество:
и даже гусей и кур,
которые не приносятся на жертвенник; однако если их посвятили внутри, мелика очищает их от нечистоты в доме глотки. Так же и терефа, которая не приносится на жертвенник, — у горлиц и молодых голубей; тем не менее она очищается посредством мелики, поскольку мелика делает пригодными посвящённых птиц внутри — любых птиц.
После того как мы уподобили гусей и кур птице, Гемара рассматривает вопрос о законах телки, предназначенной для обезглавливания, согласно рабби Меиру:
Рабби Ирмия спросил: если вместо обезглавливания телки
над убитым обезглавили козу
что
это означает согласно рабби Меиру? Можно ли сказать, что подобно тому как рабби Меир считает гусей и кур очищенными посредством мелики, поскольку они относятся к виду птиц, мелика которых очищает от нечистоты туши, так и обезглавливание козы очищает её от нечистоты туши, подобно тому как обезглавливание делает телку пригодной и очищает её от нечистоты туши?
И разъяснение сторон сомнения:
Почему гуси и куры
удостоились у рабби Меира разрешения посредством мелики, как птица?
Потому что они относятся к виду птиц,
так как оба они — вид птиц; поскольку мелика очищает посвящённую птицу внутри, то же относится и к ним
но коза не относится к виду телки,
коза не принадлежит к тому же виду, что и телка: коза относится к мелкому скоту, а телка — к крупному. Поэтому обезглавливание козы не очищает её, как обезглавливание очищает телку?
Или, возможно,
и коза
относится к виду животных
так же, как телка; и поскольку обе они относятся к виду животных, хотя одна принадлежит к мелкому скоту, а другая — к крупному, обезглавливание очищает обеих от нечистоты туши?
Сомнение Рава Ирмии не было разрешено, однако Гемара обсуждает возможность вывести из его слов ещё один закон о телке, предназначенной для обезглавливания:
Рав Дими сидел и излагал это учение
рабби Ирмии.
Сказал ему Аббайе: «Следовательно, телка, предназначенная для обезглавливания, чиста».
Раз всё сомнение состоит в том, подобно ли обезглавливание козы обезглавливанию телки, получается, что в отношении самой телки обезглавливание, несомненно, очищает её?
Сказал ему
Рав Дими, обращаясь к Аббайе:
«Да. Ученики школы рабби Яная говорят: о ней написано “искупление”, как о посвящённых».
Телка, предназначенная для обезглавливания, названа искуплением, как написано [Дварим 21:8]: «Искупи народ Твой, Израиль». Поэтому её обезглавливание очищает, как в случае посвящённых, которые также предназначены для искупления.
И возражаем:
возразил Рав Натан, отец Рава Гуны:
о молоке написано
«а есть его — не ешьте»;
и истолковываем:
«Мне известно
очищение от нечистоты туши
только молока, запрещённого в пищу, но разрешённого в получении пользы»,
как написано: «для всякой работы можно употреблять его».
«Молоко быка, приговорённого к побиению камнями, и телки, предназначенной для обезглавливания,
которые запрещены в получении пользы,
откуда
мы знаем, что оно чисто от нечистоты туши?»
Писание говорит: «всякое молоко»,
а непосредственно перед этим написано: «потому что всякий, кто ест молоко от животного»; отсюда мы также включаем молоко быка, приговорённого к побиению камнями, и телки, предназначенной для обезглавливания: хотя они запрещены в получении пользы, их молоко чисто.
И возражает Рав Натан:
«А если ты действительно считаешь, что телка, предназначенная для обезглавливания, чиста,
как можно было бы предположить, что она сама чиста, а её молоко нечисто? Если телка действительно чиста, как сказал Рав Дими, зачем нужен особый стих, чтобы включить её молоко и объявить его чистым? Ведь невозможно, чтобы телка была чистой, а её молоко — нечистым».
И отвечаем:
«Если её действительно обезглавили, в этом нет необходимости»:
не нужен особый стих, чтобы очистить молоко телки после её обезглавливания, поскольку вся она чиста.
Необходим
стих «всякое молоко», чтобы очистить молоко телки
«если её действительно зарезали»,
то есть если после того, как она была запрещена ещё при жизни [как будет разъяснено ниже], её зарезали; и хотя она запрещена, мы учим, что её молоко чисто.
И возражаем:
«Пусть зарезание очистит её от нечистоты туши».
Хотя зарезание не разрешает её ни в пищу, ни для получения пользы, всё же оно должно очистить её от способности сообщать нечистоту: ведь мы не находим зарезанное чистое животное, которое сообщало бы нечистоту. Следовательно, очевидно, что и его молоко чисто, как и всё его мясо. Зачем же нужен стих, чтобы очистить его молоко?
И отвечаем:
«Нет, это необходимо для случая, когда она умерла».
Речь идёт о телке, которая умерла [а не была зарезана], так что её мясо нечисто; поэтому нужен стих «всякое молоко», чтобы очистить её молоко, несмотря на то что она запрещена в получении пользы и к ней неприменимо выражение «для всякой работы можно употреблять его».
И возражаем:
«Следовательно,
из того, что мы поставили случай с умершей телкой, необходимо заключить,
что при жизни она запрещена»
то есть телка становится запрещённой в получении пользы ещё при жизни, до обезглавливания? И отвечаем:
«Да»,
действительно, так. Ибо
рабби Янай сказал: «Я слышал границу»
— установленное правило в этом вопросе: с какого момента телка становится запрещённой в получении пользы,
но забыл. И товарищи стали говорить,
полагая по собственному рассуждению,
что её запрещает спуск к непрерывному потоку.
Именно спуск к непрерывному потоку приводит к тому, что она получает название «предназначенная для обезглавливания», и поэтому она становится запрещённой уже при жизни.
Мы завершили трактат «Зевахим», главу «Птица, приносимая как очистительная жертва».
Первая Мишна посвящена смеси непригодных животных с пригодными קדшим, а также смеси различных видов קדшим друг с другом.
Мишна:
1.
Все жертвы
пригодные,
смешавшиеся с «хатаот, подлежащими умерщвлению»,
которые непригодны для принесения и подлежат умерщвлению [посредством запирания их в загоне без пищи, пока они не умрут сами].
или
когда
смешались
пригодные жертвы
с быком, приговорённым к побиению камнями,
которому вынесен приговор о побиении камнями за то, что он убил человека, и потому он непригоден для принесения, —
то
даже
если смесь состоит из
одного
непригодного животного
на тысячу
пригодных жертв —
все они должны умереть,
то есть все животные, находящиеся в смеси,
поскольку в отношении каждого животного существует сомнение: не является ли оно тем непригодным животным, которое смешалось с пригодными. Их нельзя разрешить даже в том случае, если у них появится порок и их можно будет выкупить, поскольку они запрещены для получения пользы — либо как хатаот, подлежащие умерщвлению, либо из-за находящегося здесь быка, приговорённого к побиению камнями.
И здесь не применяется правило «аннулирования в большинстве» — по нескольким причинам, которые будут разъяснены в Гемаре.
2.
А если
смешались
пригодные жертвы
с быком, в отношении которого было совершено преступление
делающее его непригодным для принесения на жертвенник, но разрешённым в пищу обычному человеку, —