Текстовая версия листа: оригинал и перевод
Звахим 69a — Талмуд с русским переводом
И возражаем: «По-твоему», если Мишна понятна согласно мнению рабби Йоханана, то сказанное в конце: «Всякий чей изъян не возник в Святилище» оскверняет человека в момент проглатывания, что это…
Оригинальный текст Звахим 69a
ופרכינן:
ולטעמיך,
שמשנתנו ניחא לרבי יוחנן, הא דקתני סיפא "כל"
שלא היה פסולו בקודש
מטמא בבית הבליעה,
לאתויי מאי?
ומשנינן:
אלא, רישא
דקתני כל שפסולו בקודש אינו מטמא -
לאתויי שחיטת קדשים בפנים
שעופות קדשים שנשחטו במקדש נפסלו משום שאין להם הכשר אלא במליקה, אך אינם מטמאים בבית הבליעה, ודין זה לא נשנה במפורש במשנה אלא נלמד מהרישא ד"כל" שפסולו בקודש. ואילו
סיפא
דקתני כל שלא היה פסולו בקודש מטמא בבית הבליעה -
לאיתויי מליקת חולין בחוץ
, שאין להם הכשר אלא בשחיטה, ולא חשיבה מליקה לטהרם מידי נבילה.
תניא כוותיה דרבי יוחנן: מלקה זר
או
מלקה
כהן
פסול
, וכן
הפיגול והנותר והטמא
בעופות קדשים, אף על פי שאסורים באכילה ובהקרבה -
אין מטמאין אבית הבליעה.
אמר רבי יצחק: שמעתי שתים
שתי שמועות:
אחת
אודות
קמיצת
מנחה על ידי
זר
, ואחת אודות
מליקת
עוף על ידי
זר
. ובשתי שמועות אלו נאמרו שתי הלכות. בשמועה
אחת
נאמר שאפילו אם עלתה על המזבח
תרד
ממנו, ובשמועה
אחת
נאמר אם עלתה
לא תרד!
ולא ידענא
באיזה מהם תרד ובאיזה לא תרד.
אמר חזקיה: מסתברא
לומר, כי
קמיצה
שקמץ זר
תרד
, ואילו
מליקה
שמלק זר
לא תרד
.
והוינן בה:
מאי שנא
מליקת זר מקמיצת זר?
וכי תימא
מליקה
עדיפא משום
ד
מליקת זר
ישנה בבמה
, דכשרה בה מליקת הזר ולפיכך חשיבא נמי במקדש שאם עלתה לא תרד, והרי
קמיצה נמי ישנה בבמה
בזר, ואמאי אם עלתה תרד?
וכי תימא, אין
קרבן
מנחה בבמה
וממילא אין בה גם קמיצה, אם כן, הרי
אין עופות נמי בבמה
וליכא בה מליקה.
דאמר רב ששת: לדברי האומר יש מנחה בבמה
-
יש עופות בבמה
. ואילו
לדברי האומר אין מנחה
בבמה -
אין עופות
בבמה!
ומבארינן:
מאי טעמא
דמאן דאמר אין מנחה ועופות בבמה?
משום דנאמר בקרבנות שזבחו בבמה בהר סיני "ויזבחו זבחים שלמים", ודרשינן
זבחים
-
ולא מנחות! זבחים
-
ולא עופות!
ונתמעטו מנחות ועופות מבמה.
והדרינן לקושיין: מאי שנא מליקת זר שאם עלתה לא תרד מקמיצת זר שאם עלתה תרד?
ומשנינן:
אלא אימא
משום הכי עדיפה מליקת זר שאם עלתה לא תרד ואילו קמיצת זר תרד, כי
אין קידוש כלי שרת במנחה בבמה,
הילכך לא ילפינן קמיצת זר במקדש מקמיצת זר בבמה, כי שאני קמיצת במה מקמיצת מקדש בכך שאפשר לקמוץ בבמה אפילו ממנחה שלא התקדשה בכלי שרת ולכן זר כשר בה, מה שאין כן במקדש, המנחה מתקדשת בכלי שרת ופסולה בזר. אבל במליקה, שאין בה חילוק בין המקדש לבמה, דבתרווייהו היא אותה המליקה, כיון דאשכחן שזר כשר למלוק בבמה, ילפינן מינה לענין זר שמלק במקדש, שאם עלתה על המזבח לא תרד.
שנינו במשנה:
מלק בשמאל או בלילה וכו'
מועילה המליקה לטהר מטומאת נבלת עוף טהור.
תנו רבנן: יכול תהא מליקה
בעופות קדשים,
שהיא
נעשית
לפנים
העזרה,
מטמאה בגדים בבית הבליעה? תלמוד לומר
בטומאת עוף טהור "
נבלה
", שרק נבלה של עוף טהור מטמאת ולא עוף קדשים שנמלק. והוינן בה: ומנלן למעוטי עוף קדשים שנמלק מהאי קרא? דלמא
הא נמי נבילה היא
אלא שהותרה מליקת חטאת העוף באכילה לכהנים מגזירת הכתוב, אבל עולת העוף שנמלקה, שלא הותרה אכילתה, שהרי היא מוקטרת כליל, דילמא תטמא נמי כדין נבלת עוף טהור?
ומשנינן:
אלא
מהכא ילפינן לה:
תלמוד לומר
באותה פרשה של אכילת נבלת עוף טהור "וכל נפש אשר תאכל נבלה ו
טריפה
וכבס בגדיו, ורחץ במים, וטמא עד הערב, וטהר".
האי "טריפה" קרא יתירה הוא, דממה נפשך: אי טריפה נחשבת כחיה, אין היא מטמאת. ואי חשיבה כמתה, הרי היא בכלל נבילה. אלא בא הכתוב לדמות נבילה של עוף טהור לטריפה ללמדך שאין נבלת עוף טהור מטמאת בבית הבליעה אלא אם נתנבלה כמו ש"טריפה" נטרפה -
מה טריפה, שאין
מעשה הטרפותה
מתרת את האיסור, אף כל
נבלת עוף טהור איירי
שאין מתרת
בהתנבלותה
את האיסור, יצא
התנבלות על ידי
מליקה
בעוף קדשים
שהיא
נעשית
לפנים
בעזרה,
הואיל והיא
[המליקה המנבלת אותה]
מתרת את האיסור
, שהרי אפילו מליקת עולת העוף שאינה מתרת אכילה לכהנים הרי היא מתרת אותה להקרב על גבי המזבח שבחייה אין היא ראויה להקרב, והילכך
אין
עולת העוף שנמלקה בפנים
מטמא בגדים בבית הבליעה.
ומסיימת הברייתא:
אביא מלק קדשים בחוץ
שאין המליקה בחוץ מתרת איסור,
ו
כן המולק
חולין בין מבפנים ובין מבחוץ, הואיל ואין מתירין
במליקתן
את האיסור
הרי הם
מטמאין בגדים אבית הבליעה
.
תניא אידך: יכול תהא שחיטת
עופות
חולין לפנים
, וכן שחיטת עופות
קדשים, בין בפנים בין בחוץ, מטמאה אבית הבליעה?
-
תלמוד לומר
"
נבילה
". נבילה מטמאה ולא שחיטת חולין בפנים ולא שחיטת קדשים בין בפנים בין בחוץ! והוינן בה: מי יימר דלאו נבילה היא? ואמאי לא נימא איפכא -
הא נמי נבילה היא!
שהרי אין שחיטה בעופות חולין בפנים, ואין שחיטה בעופות קדשים בין בפנים ובין בחוץ, ותהוי נבילה?
ומשנינן:
אלא
, הכי דריש תנא דברייתא:
תלמוד לומר
"
טריפה
" -
מה טריפה
איסורה
שווה בפנים כבחוץ, אף כל
טומאות של נבלות עוף טהור אין נוהגות אלא במקום שהן
שוות בפנים כבחוץ, יצא שחיטת חולין בפנים
שנוהג איסורה בפנים ולא בחוץ,
ו
יצאה שחיטת
קדשים בין מבפנים בין בחוץ
-
הואיל ולא שוו בפנים כבחוץ
, הילכך
אין מטמאין בגדים אבית הבליעה
.
ותמהינן:
בשלמא
בשחיטת
חולין לא שוו
שחיטת חולין
בפנים
האסורה כשחיטת חולין
כבחוץ
המותרת.
אלא
שחיטת
קדשים,
אמאי לא שוו פנים וחוץ, והרי
אידי ואידי פסולין נינהו
, שרק מליקה מתירה את העופות הקדושים בקרבן ולא שחיטה?
ומתרצינן:
אמר רבא
: אין למדים מהדרשה הזאת אלא שחיטת חולין בפנים אבל שחיטת קדשים לא איצטריך לן האי דרשה ללמדנו שאין היא מטמאה, כי
אם הועילה לו שחיטת חוץ
של העוף
לחייבו כרת
משום שחוטי חוץ, כמו שמרבה הגמרא לקמן מקרא ד"או אשר ישחט" שבא לרבות שחיטת עוף לכרת ואם כן חזינן דאף שחיטת עוף נקראת שחיטה, וכי
לא תועיל
לו שחיטה זו
לטהרה מידי נבילה?
[והיינו: שכל שמועילה השחיטה בתורת שחיטה לא יתכן לקרותה "נבילה"].
ומקשינן:
אשכחן
שחיטת
חוץ
בקדשים שמטהרת [
משום דהועיל לו שחיטת חוץ לחייבו כרת
], אבל שחיטת קדשים
בפנים מנלן
שמטהרת מידי טומאת נבילה?
ומשנינן: מדרשא דדרשינן לעיל מ"טריפה": דאף על פי ששניהם אסורים באכילה לגבי טומאה
הואיל ולא שוו
שחיטה
בפנים
שאין חייבים עליה כרת
כ
שחיטה
בחוץ
שחייבים עליה כרת, ועל כן אין בה טומאת נבילה.
ופרכינן:
אי הכי, מלק קדשים בחוץ
דקתני בברייתא לעיל דמטמאין, אמאי מטמאו, הא התם
נמי לא שוו
מליקתם
בפנים
שנעשית בהכשר
כ
מליקתם
בחוץ
שלא בהכשר!?
ומתרצינן:
אמר רב שימי בר אשי: דנין
שחיטת עופות קדשים שהיא
דבר שלא בהכשרו
משחיטת קדשים בחוץ שגם היא
דבר שלא בהכשרו
, ומה התם מטהרת השחיטה מטומאת נבילה משום שהועילה השחיטה בחוץ לחייבו כרת אף בפנים מטהרת השחיטה של העוף מידי טומאת נבילה.
אבל
ואין דנין
מליקת קדשים בחוץ שהיא
דבר שלא בהכשרו מ
מליקת קדשים בפנים שהיא
דבר שבהכשרו.
ופרכינן:
ו
כי
לא
ילפינן דבר שלא בהכשרו מדבר שבהכשרו?
והתניא: מנין ל
אימורין או לבשר עולה שיצא מחוץ לעזרה ונפסל ב
יוצא שאם עלה
על המזבח
לא ירד
-
שהרי
"
יוצא
"
כשר בבמה
. ומוכח דילפינן לפסול יוצא, שהוא דבר שלא בהכשרו, שלא ירד מהמזבח מ"יוצא" בבמה שהוא דבר שבהכשרו, דהא בבמה אין קלעים!?
ומשנינן:
תנא
דאמר שפסול יוצא אם עלה לא ירד עיקר לימודו אינו מהא דיוצא כשר בבמה אלא
א
"
זאת תורת העולה
", שמקרא זה
ריבה
את הפסולים שאם עלו לא ירדו,
סמיך ליה
.
מתניתין:
משנתנו דנה בעוף של קדשים שעשה בו מליקה כראוי אך נמצא פסול טריפה בעוף עצמו:
מלק עוף של קדשים
ונמצאת טריפה
-
רבי מאיר אומר: אינו מטמא בבית הבליעה
, שהמליקה הוציאה אותו מטומאת נבלת עוף, וכדמפרש ואזיל להלן דיליף לה בקל וחומר.
Русский перевод
И возражаем:
«По-твоему»,
если Мишна понятна согласно мнению рабби Йоханана, то сказанное в конце: «Всякий
чей изъян не возник в Святилище»
оскверняет человека в момент проглатывания,
что это добавляет?
И отвечаем:
«Напротив, начало»
— где сказано: «Всякий, чей изъян возник в Святилище, не оскверняет», —
добавляет случай зарезанных внутри Святилища жертвенных птиц,
которые после зарезания в Храме стали непригодными, поскольку для них предусмотрено только мелика, однако не оскверняют человека в момент проглатывания; этот закон прямо не приведён в Мишне, а выводится из начального правила: «всякий, чей изъян возник в Святилище». А
конец
— где сказано: «Всякий, чей изъян не возник в Святилище, оскверняет человека в момент проглатывания», —
добавляет случай мелики обычных птиц вне Храма,
для которых пригодным способом является только зарезание, а мелика не делает их пригодными и не устраняет статус падали.
Учит барайта согласно мнению рабби Йоханана: если зарезал птицу не-коэн
или
зарезал
коэн,
это непригодно,
и также
пигуль, оставшееся и осквернённое
у жертвенных птиц, несмотря на то что они запрещены для еды и принесения на жертвеннике, —
не оскверняют человека в момент проглатывания.
Сказал рабби Ицхак: я слышал два
сообщения, то есть два предания:
одно
о
комце
минхи, выполненной
не-коэном, и
другое — о
мелике
птицы, выполненной
не-коэном.
В обоих этих преданиях сообщались два закона. В
одном
говорилось, что даже если жертва поднялась на жертвенник,
её следует снять
с него, а в
одном
говорилось: если поднялась,
снимать её не следует!
Но я не знаю,
в отношении какого из двух случаев жертву следует снять, а в отношении какого снимать не следует.
Сказал Хизкия: очевидно
следует сказать, что
комец, который взял
не-коэн,
следует снять, тогда как
а
мелика, которую совершил
не-коэн,
сниматься не должна.
И разбирали это:
чем отличается
мелика, выполненная не-коэном, от комца, взятого не-коэном?
И если скажешь:
мелика
предпочтительнее, поскольку
мелика
не-коэна
имеет место на частном жертвеннике,
где мелика не-коэна пригодна, и поэтому она считается пригодной и в Храме, так что если поднялась на жертвенник, снимать её не следует, — ведь
комец также имеет место на частном жертвеннике,
если его берёт не-коэн; почему же если он поднялся, его следует снять?
И если скажешь: нет,
жертвы
минха на частном жертвеннике
не бывает и, следовательно, там не бывает также комца, то
на частном жертвеннике нет и птиц,
а значит, там не бывает мелики.
Ведь сказал רב Шешет: согласно мнению того, кто говорит, что минха бывает на частном жертвеннике,
птицы бывают на частном жертвеннике.
А
согласно мнению того, кто говорит, что минхи нет
на частном жертвеннике,
нет там и птиц
!
И разъясняем:
какова причина
того, кто говорит, что на частном жертвеннике нет ни минхи, ни птиц?
Поскольку о жертвах, принесённых на частном жертвеннике у горы Синай, сказано: «И принесли мирные жертвы», и истолковываем:
«жертвы»
— но не минхи! «Жертвы»
— но не птицы!
Так минха и птицы исключаются из закона о частном жертвеннике.
И возвращаемся к вопросу: чем отличается мелика не-коэна, которую, если она поднялась, не следует снимать, от комца не-коэна, который, если поднялся, следует снять?
И отвечаем:
«Напротив, скажи»
— именно поэтому мелика не-коэна предпочтительнее: если она поднялась, её не следует снимать, тогда как комец не-коэна должен быть снят, поскольку
на минхе на частном жертвеннике нет освящения сосудом храмовой службы,
и поэтому нельзя выводить закон о комце не-коэна в Храме из закона о комце не-коэна на частном жертвеннике: комец на частном жертвеннике отличается от комца в Храме тем, что на частном жертвеннике можно брать комец даже из минхи, которая не была освящена сосудом храмовой службы, поэтому не-коэн пригоден для этого; в Храме же минха освящается сосудом храмовой службы и становится непригодной при выполнении комца не-коэном. Что же касается мелики, то между Храмом и частным жертвенником нет различия: в обоих случаях это одна и та же мелика. Поэтому, поскольку мы обнаруживаем, что не-коэн пригоден для мелики на частном жертвеннике, выводим отсюда и в отношении не-коэна, совершившего мелика в Храме: если птица поднялась на жертвенник, снимать её не следует.
Мы учили в Мишне:
«Если совершил мелика левой рукой или ночью и так далее»
Мелика делает птицу пригодной в отношении осквернения падалью чистой птицы.
Учили мудрецы в барайте: можно было бы подумать, что мелика
у жертвенных птиц,
которая
совершается
внутри
двора,
оскверняет одежду в момент проглатывания; Тора говорит
в разделе о нечистоте чистой птицы: «
падаль»,
то есть оскверняет только падаль чистой птицы, но не жертвенная птица, над которой совершена мелика. И разбирали это: откуда мы выводим, что следует исключить жертвенную птицу, над которой совершена мелика, из этого стиха? Возможно,
она тоже является падалью,
только мелика жертвенной птицы, предназначенной в очистительную жертву, разрешена для еды коэнам в силу особого постановления Писания. Но, возможно, птица, предназначенная во всесожжение и над которой совершена мелика, поскольку её употребление в пищу не разрешено — ведь она целиком сжигается на жертвеннике, — также должна осквернять, как падаль чистой птицы?
И отвечаем:
«Напротив»,
из этого стиха выводим данный закон:
Тора говорит
в том же разделе о поедании падали чистой птицы: «И всякая душа, которая съест падаль или
растерзанное
— пусть выстирает одежды свои, омоется в воде, и будет нечиста до вечера, а затем очистится».
Слово «растерзанное» является избыточным в стихе, поскольку, как ни рассуждай: если растерзанное считается живым, оно не оскверняет; если же оно считается мёртвым, оно уже входит в понятие падали. Но Писание уподобляет падаль чистой птицы растерзанному, чтобы научить: падаль чистой птицы оскверняет человека в момент проглатывания только тогда, когда птица стала падалью тем же образом, каким «растерзанное» было растерзано, —
как растерзанное, у которого
сам способ его растерзания
не разрешает запрет, так всякая
падаль чистой птицы, о которой идёт речь,
не разрешает запрет
самим превращением в падаль,
исключается
превращение в падаль посредством
мелики
у жертвенной птицы,
которая
совершается
внутри
двора:
поскольку она
— мелика, превращающая птицу в падаль, —
разрешает запрет,
ведь даже мелика всесожжения птицы, которая не разрешает её употребление коэнам, всё же разрешает принести её на жертвенник, тогда как при жизни она не пригодна для принесения. Поэтому
не
всесожжение птицы, над которой совершена мелика внутри,
оскверняет одежду в момент проглатывания.
И барайта завершается:
«Добавлю жертвенную птицу, над которой совершили мелика вне»
— поскольку мелика вне Храма не разрешает запрет, —
и
также птицу
обычную, над которой совершили мелика как внутри, так и снаружи; поскольку мелика не разрешает
принадлежащий им
запрет,
они
оскверняют одежду в момент проглатывания.
Учили в другой барайте: можно было бы подумать, что зарезание
птиц
обычных внутри,
а также зарезание птиц
жертвенных — как внутри, так и снаружи — оскверняет в момент проглатывания;
Тора говорит
«падаль».
Падаль оскверняет, но не зарезание обычной птицы внутри и не зарезание жертвенной птицы ни внутри, ни снаружи! И разбирали это: кто сказал, что она не является падалью? Почему не сказать наоборот:
«она тоже является падалью»?
Ведь обычная птица внутри не подлежит зарезанию, а жертвенная птица не подлежит зарезанию ни внутри, ни снаружи — пусть же она будет падалью?
И отвечаем:
«Напротив»,
так таннай этой барайты истолковывает стих:
Тора говорит
«
растерзанное»:
как у растерзанного
запрет одинаков внутри и снаружи, так всякая
нечистота падали чистой птицы действует только там, где эти законы
одинаковы внутри и снаружи; исключается зарезание обычной птицы внутри,
поскольку её запрет действует внутри, но не снаружи,
и
исключается зарезание
жертвенной птицы как внутри, так и снаружи —
поскольку внутри и снаружи её законы неодинаковы,
поэтому
они не оскверняют одежду в момент проглатывания.
И удивляемся:
«Понятно, что при зарезании
обычных
птиц законы неодинаковы:
зарезание обычной птицы
внутри,
запрещённое, отличается от зарезания обычной птицы
снаружи,
разрешённого.
Но при зарезании
жертвенной
птицы почему законы внутри и снаружи неодинаковы? Ведь
и то и другое — непригодно,
поскольку
жертвенных птиц делает пригодными для жертвы только мелика, но не зарезание.
И отвечаем:
Сказал Рава:
эта דרשה нужна только для зарезания обычной птицы внутри; что же касается зарезания жертвенной птицы, то нам не нужна эта דרשה, чтобы учить, что оно не оскверняет, поскольку
если зарезание снаружи
птицы
привело к наказанию каретом
за принесение жертвы вне установленного места, как Гемара ниже выводит из стиха «или то, что зарежёт» включение зарезания птицы в наказание каретом, то мы видим, что и зарезание птицы называется зарезанием. Как же
не поможет
ей это зарезание
избавиться от статуса падали?
То есть всякое зарезание, имеющее силу именно как зарезание, не может сделать птицу «падалью».]
И возражаем:
мы обнаружили, что зарезание
жертвенной птицы
снаружи
очищает её
от нечистоты, поскольку зарезание снаружи привело к наказанию каретом;
но зарезание жертвенной птицы
внутри — откуда
мы знаем, что оно очищает её от нечистоты падали?
И отвечаем: это следует из истолкования, которое мы привели выше, исходя из слова «растерзанное»: хотя и то и другое запрещено для еды,
поскольку законы зарезания неодинаковы
при зарезании
внутри,
за которое не полагается карет, и
как
при зарезании
снаружи,
за которое полагается карет, поэтому зарезание внутри не порождает нечистоты падали.
И возражаем:
«Если так, то жертвенная птица, над которой совершили мелика снаружи»,
о которой в приведённой выше барайте сказано, что она оскверняет, — почему она оскверняет? Ведь там
также законы неодинаковы: её мелика
совершаемая надлежащим образом, не подобна
внутри,
совершённая надлежащим образом, отличается от
мелики
И отвечаем:
снаружи,
совершённой ненадлежащим образом?!
И отвечаем:
Сказал рав Шими бар Аши: выводят
закон о зарезании жертвенной птицы, которое является
действием, совершённым ненадлежащим образом, из зарезания жертвенной птицы снаружи, которое также является
действием, совершённым ненадлежащим образом. Подобно тому как там зарезание очищает от нечистоты падали, поскольку зарезание снаружи привело к наказанию каретом, так и внутри зарезание птицы очищает её от нечистоты падали.
не рассуждают
о мелике посвящённых снаружи, являющейся
Но
не выводят
закон о мелике жертвенной птицы снаружи, которая является
действием, совершённым ненадлежащим образом, из
мелики жертвенной птицы внутри, которая является
действием, совершённым надлежащим образом.
И возражаем:
и
разве
нельзя
выводить закон о действии, совершённом ненадлежащим образом, из действия, совершённого надлежащим образом?
Ведь учили: откуда
известно, что части жертвы или мясо всесожжения, вынесенные за пределы храмового двора и ставшие непригодными из-за
вынесенного, если поднялись
на жертвенник,
не следует снимать?
Ведь
вынесенное
пригодно на частном жертвеннике.
Из этого следует, что мы выводим закон о непригодности вынесенного, являющегося действием, совершённым ненадлежащим образом, — что его не следует снимать с жертвенника — из закона о «вынесенном» на частном жертвеннике, где оно является действием, совершённым надлежащим образом, поскольку на частном жертвеннике нет ограды?!
И отвечаем:
таннай, который говорит, что непригодное из-за вынесения, если поднялось, не следует снимать, в действительности выводит это не из того, что вынесенное пригодно на частном жертвеннике, а из стиха
«Вот закон всесожжения», поскольку этот стих
«Вот закон о всесожжении»,
«Вот закон о всесожжении»,
из которого
выводится
закон о непригодных жертвах: если они поднялись на жертвенник, снимать их не следует,
как непосредственно следует из него.
Мишна:
Наша Мишна рассматривает жертвенную птицу, над которой была надлежащим образом совершена мелика, но в самой птице обнаружился изъян טרефа:
Если совершил мелика жертвенной птицы
и обнаружилось, что она טרефа, —
рабби Меир говорит: она не оскверняет человека в момент проглатывания,
поскольку мелика избавила её от нечистоты падали чистой птицы; ниже Мишна разъясняет, что это выводится посредством каль ва-хомер.