Звахим 62a — Талмуд с русским переводом

Сказал Рав Йосеф:

Когда заболел Рав Йосеф, его учение забылось, и бывало, что он говорил какое-либо высказывание, а затем вспоминал, что учил противоположное, и отказывался от своих слов. Так же и в нашей сугии: Рав Йосеф сказал: как мы объясним, что причина, по которой בני הגולה увеличили מזבח, заключалась в том, что им потребовалось место большее, чем во времена שלמה, поскольку огонь, который помогал во времена שלמה, не помогал им? Но эта причина

не

является причиной;

вот что было сказано в барайте:

В стихе написано:

«И установили מזבח на его основаниях».

Это учит,

что достигли

возвратившиеся из изгнания

предельных размеров

мезбаха: им открылись размеры мезбаха, то есть до каких пределов можно расширить занимаемое им место, чего не было открыто Шломо ?!

Возразили Раву Йосефу: как можно так сказать — что в Первом Храме им не открылись все размеры,

ведь написано

сказанное Давидом:

«Всё — в письменном виде, от руки Всевышнего, Он вразумил меня»,

то есть все размеры Храма были переданы ему в письменном виде . Следовательно, неизбежно выходит, что Шломо не построил мезбах большим не потому, что размеры мезбаха не были ему открыты?!

Но Рав Йосеф сказал: возвратившиеся из изгнания нашли стих:

они нашли стих, сказанный Давиду, из которого следовало, что мезбах можно сделать до шестидесяти локтей, но Шломо не было открыто, как истолковать его таким образом,

и истолковали

стих, из которого следует, что можно увеличивать, как сказано:

«И сказал Давид: вот дом Всевышнего, Б-га, и вот мезбах».

И истолковали: мезбах —

как дом:

подобно тому как дом — шестьдесят локтей,

как сказано: «шестьдесят локтей его длина»,

так и мезбах

можно сделать

шестьдесят локтей!

И действительно, если его сделают меньше шестидесяти, он также будет кошерным, поскольку размеры его не являются необходимыми условиями; но если пожелают, могут увеличить его до шестидесяти локтей .

И мы разбирали вопрос о месте мезбаха: когда возвратившиеся из изгнания пришли строить Второй Храм, откуда они узнали место Храма и место мезбаха?

Что касается

места

дома,

они знали его, поскольку

его очертания были различимы:

сохранились остатки фундаментов.

Но

место

мезбаха — откуда они его знали?

Сказал рабби Элазар: они увидели

возвратившиеся из изгнания

построенный мезбах, а Михаэль, великий князь, стоял и приносил на нём жертву,

и там они построили мезбах.

А Рав Ицхак Нафха сказал: они увидели пепел Ицхака, лежавший на этом месте,

и там они построили мезбах.

Рабби Шмуэль бар Нахмани сказал: во всём здании они ощущали запах благовоний,

а

оттуда,

то есть с места мезбаха,

они ощущали запах частей жертв. Сказал Раба бар бар Хана от имени рабби Йоханана:

отсюда возвратившиеся из изгнания узнали место мезбаха —

три пророка поднялись вместе с ними из изгнания:

Хаггай, Зехарья и Малахия.

Один

из пророков

засвидетельствовал им относительно

законов

мезбаха,

что его место можно освятить до шестидесяти локтей ;

второй засвидетельствовал им относительно места мезбаха,

где оно находилось;

а третий засвидетельствовал им,

что такова галаха:

приносят

жертвы

даже если Храм не построен,

то есть строят мезбах на его месте и приносят там жертвы, поскольку святость Храма освятила его и в своё время, и на будущее .

В барайте было сказано: рабби Элиэзер бен Яаков говорит: три пророка поднялись вместе с ними из изгнания: один засвидетельствовал им относительно мезбаха,

что его можно сделать до шестидесяти локтей,

а также относительно места мезбаха,

где оно находилось;

второй засвидетельствовал им, что приносят

жертвы на мезбах

даже если Храм не построен. А третий засвидетельствовал им относительно Торы,

что её следует

писать

письмом

ашури,

а не древнееврейским письмом [как разъясняется в Гемаре, трактат Санhedрин, 21б].

Мудрецы учили:

вот что является необходимыми условиями для мезбаха:

Угол

— с каждой стороны наверху мезбаха был квадрат размером в один локоть.

Пандус

— находился рядом с мезбахом, чтобы по нему подниматься, когда коэны направлялись совершать служение на мезбахе.

Основание

— выступало на один локоть со стороны запада и на один локоть со стороны севера, его высота составляла пять ладоней.

Квадратная форма

— поскольку требуется, чтобы мезбах был квадратным.

Все эти элементы

необходимы

для кошерности мезбаха, однако

его длина, ширина и высота

мезбаха

не являются необходимыми условиями.

Откуда это следует

что все эти элементы являются необходимыми условиями для мезбаха?

Сказал Рав Уна:

во всех этих случаях

Писание сказало: «мезбах» ,

и мы выводим, что

всякий раз, когда сказано «мезбах»,

это

указывает на необходимость.

И возражаем:

но если так,

если мы говорим, что везде, где написано «мезбах», выводится необходимость соответствующего элемента,

то украшения, по мнению рабби,

который считал, что вокруг мезбаха делали изображения цветов, бутонов и гирлянд,

и

также

обходная площадка, по мнению рабби Йоси бен рабби Йеуды,

которая, согласно его мнению, представляла собой глубокую выемку в мезбахе משה [а в мезбахе Шломо обходная площадка была местом, по которому ходили коэны],

также являются необходимыми условиями?

Ведь о них написано: «мезбах»,

как сказано: «и поместишь её

[медную решётку]

под карнизом мезбаха снизу». И было сказано в барайте: каков карниз,

упомянутый в стихе?

Рабби говорит: это украшение; рабби Йоси бен рабби Йеуда говорит: это обходная площадка 61.

И отвечаем:

да,

украшение, по мнению рабби, и обходная площадка, по мнению рабби Йоси бен рабби Йеуды, являются необходимыми условиями для кошерности мезбаха. Доказательство этому —

как было сказано в барайте: в тот день,

когда один צדוקейский коэн совершил возлияние воды себе на ноги и весь народ забросал его этрогами,

был повреждён угол

המזбаха

мезбаха

из-за этрогов, которые в него бросали.

Тогда принесли глыбу соли и закрыли ею

повреждение мезбаха. Они сделали это

не потому, что мезбах был пригоден

для

для служения

— он всё ещё оставался повреждённым,

а

из уважения, чтобы

не был виден повреждённый мезбах; всякий мезбах, у которого нет

одного из этих четырёх элементов, а именно:

угла

или

или пандуса,

или

основания,

или

квадратной формы, непригоден 62.

Рабби Йоси бен рабби Йеуда говорит: также обходная площадка

является необходимой , поскольку о ней написано «мезбах». И согласно рабби, который объясняет, что упомянутый там «карниз», о котором сказано «мезбах», — это украшение, мы также узнаём, что оно является необходимым условием.

Мудрецы учили: каков «карниз»

упомянутый в стихе?

Между углом и углом — место для ходьбы коэнов,

шириной

в один локоть!

Сначала предположили, что пространство между углами, шириной в один локоть, также было местом, по которому ходили коэны, и что это пространство было углублено, а вокруг него по краю мезбаха имелось небольшое возвышение, чтобы коэны, проходящие там, не поскользнулись.

И удивились: разве можно так объяснить?

Разве коэны ходили между углом и углом?

Ведь когда они доходили до угла мезбаха, угол мешал им обойти мезбах.

Но скажи так:

в барайте имеется в виду, что расстояние между углами составляло один локоть,

а

также

место для ходьбы коэнов

составляло

ещё один локоть,

и именно это является «карнизом», упомянутым в стихе.

И возражаем: можно ли объяснить, что это и есть карниз, упомянутый в Писании,

ведь написано:

медную решётку поместили

«под его карнизом, снизу до его середины»? Очевидно, карниз находился на стене мезбаха, а не наверху мезбаха. Ведь если бы он находился наверху, как стих называет решётку, установленную вокруг стены мезбаха, «под его карнизом»?

Следовательно, выступ находился на стене המזбаха, а не на его вершине. Ведь если бы он находился на вершине המזбаха, как стих назвал бы медную сетку, помещённую вокруг стены המזбаха, «под его выступом»?

Сказал Рав Нахман бар Ицхак: было два

карниза:

один — для украшения,

небольшой выступ, опоясывавший стену мезбаха для красоты; под этой обходной площадкой помещали медную решётку,

а другой

находился наверху мезбаха и представлял собой глубокую выемку

для коэнов,

служившую им оградой, чтобы

не поскользнуться

— то есть чтобы они не падали, как было разъяснено в изученной нами барайте.

Мы учили в барайте:

длина, ширина и высота

мезбаха

не являются необходимыми условиями.

Сказал Рав Мани:

то, что мы говорим, будто размеры не являются необходимыми условиями для мезбаха, верно

при условии, что его не уменьшают

по сравнению с его размерами

мезбаха, сделанного משה. А каков

был размер мезбаха, сделанного משה?

Сказал Рав Йосеф: один локоть!

Посмеялись над ним

из-за слов Рава Йосефа: ведь в стихе прямо написано:

«Пять локтей в длину и пять локтей в ширину; квадратным будет мезбах».

Сказал ему אביי

Раву Йосефу:

возможно, учитель имел в виду место костра,

которое в мезбахе משה составляло один локоть . Ведь из пяти локтей нужно вычесть по одному локтю на углы с каждой стороны и по одному локтю с каждой стороны на место для ходьбы коэнов, расположенное внутри углов; остаётся только один локоть для места костра.

Сказал ему

Рав Йосеф Абаю:

«Учитель, будучи великим человеком, знает, что я имею в виду»

— именно это я и имел в виду!

Привёл о них слова

о тех, кто усмехнулся над его словами

«сыновья Кетуры»

— они сыновья Авраама, но не подобны потомству Авраама, Ицхака и Яакова, поскольку не разбираются в галахе.