Текстовая версия листа: оригинал и перевод
Звахим 61b — Талмуд с русским переводом
И также после того, как левиты разберут Скинию — то есть разберут брусья и полотнища двора, но жертвенник всё ещё будет стоять на своём месте, мясо кодшей кодашим можно есть. Барайта сообщает нам…
Оригинальный текст Звахим 61b
ו
גם
לאחר שיפרקו הלוים את המשכן
שפירקו את הקרשים ואת קלעי החצר ועדיין מזבח במקומו עומד, קדשי קדשים נאכלין, ואשמועינן הברייתא דנאכלים, ואע"ג שפירקו הלוים את הקרשים קדשים נאכלים,
מהו דתימא איפסיל להו
קדשי קדשים כשפירקו את הקרשים
ביוצא
דמקום אכילתן הוא רק בחצר המשכן, וכשיצאו משם נפסלין ביוצא,
קא משמע לן
דאין כאן פסול יוצא.
ואימא הכי נמי
דיפסלו בכי האי גוונא ביוצא,
אמר קרא "ונסע אהל מועד"
ומהכא ילפינן דלא נפסלו ביוצא ד
אף על פי שנסע אהל מועד הוא
48 . אמר רב חסדא אמר רב: מזבח של שילה של אבנים היה.
תניא
[
נמי הכי
]:
רבי אליעזר בן יעקב אומר: מה תלמוד לומר "אבנים
-
אבנים
-
אבנים"
דכתיבי בקראי דבניית המזבח
שלש פעמים
, ללמדך ששלש מזבחות היו של אבנים -
אחד של
משכן
שילה, ואחד של נוב וגבעון, ו
אחד שהיה ב
בית עולמים
49 .
מתיב רב אחדבויי בר אמי
: תניא
אש שירדה מן השמים בימי משה לא נסתלקה
אפילו בשעת מסעות
מעל מזבח הנחושת אלא בימי שלמה,
שעשה שלמה מזבח אבנים ונסתלקה האש לשם,
ואש שירדה בימי שלמה
על מזבח האבנים
לא נסתלקה עד שבא מנשה וסילקה
[כמבואר בגמרא סנהדרין דף ק"ג עמוד ב'].
ואם איתא
דהיה מזבח אבנים בשילה, כדברי רב, אם כן, קשה,
מעיקרא,
עוד לפני שבנה שלמה,
הוא דאיסתלק לה
האש ממזבח הנחושת למזבח אבנים שבשילה!?
ומשנינן: רב הונא אמר רב
הוא דאמר כרבי נתן. דתניא: רבי נתן אומר: מזבח של שילה של נחושת היה חלול ומלא אבנים
ואם כן מצאנו תנא שאומר שמזבח של שילה של אבנים היה, וכדברי רב, ואמנם בבריתא הקודמת מוכח שבשילה היה מזבח הנחשת, אבל רבי נתן חולק בזה .
רב נחמן בר יצחק אמר: מאי לא נסתלקה
האש אלא בימי שלמה דקאמר בברייתא דמשמע דעד ימי שלמה היתה האש על המזבח, היינו ד
לא נסתלקה לבטלה
שלא נתבטלה לגמרי.
היכי הוי? רבנן אמרי: שביבא הוה משדרא
זיקי אש שמים היו יוצאים בשעת הקטרה ממזבח של משה שהיה מונח בשילה למזבח של אבנים שעליו היו מקטירים.
רב פפא אמר: אושפיזא הוה נקיט
היתה האש כולה מדלגת כאורח המדלג מהכא להתם, כך האש
זימנין
היתה
הכא
על גבי מזבח הנחושת
וזימנין
היתה
הכא
על גבי מזבח האבנים.
תנן התם
במסכת מדות: בתחלה היה מזבח האבנים של שלמה כ"ח אמה על כ"ח אמה, ומתוך אותם כ"ח אמות מגרעים אמה מכל צד של מקום יסוד, ואמה מכל צד מקום הסובב, ואמה מכל צד מקום הקרנות, ואמה מכל צד מקום הילוך רגלי הכהנים, נמצא מקום המערכה כ' אמה על כ' אמה,
וכשעלו בני הגולה
ובנו בית שני
הוסיפו עליו
על המזבח
ד' אמות מן הדרום וד' אמות מן המערב כמין גמא
כמין גימל יונית כזו והיה המזבח כולו ל"ב אמה על ל"ב אמה ומקום המערכה כ"ד אמה על כ"ד אמה.
ומבארינן:
מאי טעמא
הוצרכו להוסיף על מדות המזבח?
אמר רב יוסף: משום דלא ספיק
מקום המערכה לכל הקרבנות.
אמר ליה אביי
: היכי אמרת דלא הספיק מקום הקרבנות,
השתא מקדש ראשון דכתיב ביה "יהודה וישראל רבים כחול אשר על הים" ספיק
להם מקום המערכה,
מקדש שני, דכתיב ביה "כל הקהל כאחד ארבע רבוא"
ותו לא,
לא ספיק
להם מקום המערכה?
אמר ליה
רב יוסף לאביי:
התם
במקדש ראשון הספיק להם מקום המערכה משום ד
אש של שמים מסייעתן
ונתאכלו הקרבנות מהר על גבי המזבח, אבל
הכא
בבית שני
אין אש של שמים מסייעתן
, לפיכך הוצרכו להרחיב את מקום המערכה .
כי אתא רבין אמר רבי שמעון בן פזי
לפרש הא דהוסיפו בני הגולה על המזבח משום
שיתין,
בורות לנסכים
הוסיפו,
כלומר משום ד
מעיקרא
בימי שלמה
סבור
לפרש הא דכתיב
"מזבח אדמה",
פירושו
שהוא
[המזבח] יהא
אטום באדמה
ולא חלול, והבור של הנסכים היה על יד המזבח, ולא תחתיו כדי שיתקיים דין "מזבח אדמה", והיו הנסכין שותתין לרצפה אל הבור שליד המזבח.
ולבסוף
בימי בית שני כשעלו בני הגולה
סבור
ד
שתיה כאכילה
היינו דניסוך הנסכים הוא כהקטרת חלבים, מה אכילה צריכה להיות מתאכלת במזבח, כלומר על האש, אף שתית הנסכים צריכה להבלע במזבח, ומשום כך הוסיפו בבנין המזבח כדי שהבור שעשו בימי שלמה יהיה בתוך שטח המזבח, ונקבים עשו בראש המזבח עד לבור כדי שירדו הנסכים לשם.
ומאי
פירושא ד
"מזבח אדמה"
לדבריהם? לא שיהא חלול, אלא ילפינן
שהוא,
המזבח, יהיה
מחובר באדמה, שלא יבננו לא על גבי כיפים
ולא על גבי מחילות
אלא על האדמה, ובור של מזבח לא חשוב כיפין לפי שהוא צורך מזבח, כן כתבו התוס'.
Русский перевод
И
также
после того, как левиты разберут Скинию
— то есть разберут брусья и полотнища двора, но жертвенник всё ещё будет стоять на своём месте, мясо кодшей кодашим можно есть. Барайта сообщает нам, что их можно есть, несмотря на то что левиты уже разобрали брусья.
Можно было бы подумать: они стали непригодными
— кодшей кодашим после того, как разобрали брусья,
из-за выхода
: ведь место, где их едят, — только двор Скинии, а если они вышли оттуда, то становятся непригодными из-за выхода.
Учит нас
барайта, что здесь нет непригодности из-за выхода.
А почему бы не сказать, что это действительно так
— что в подобном случае они становятся непригодными из-за выхода?
Сказал стих: «И отправится Шатёр собрания»
— отсюда мы учим, что они не становятся непригодными из-за выхода, поскольку
даже когда Шатёр собрания отправился в путь, он всё ещё существует
. 48. Сказал Рав Хисда от имени Рава: жертвенник в Шило был каменным.
Учили
также следующее:
Рабби Элиэзер бен Яаков говорит: что означает слово «камни
—
камни — камни»
, написанное в стихах о сооружении жертвенника,
три раза
? Это учит тебя, что было три каменных жертвенника:
один
в
Скинии Шило, один в Нове и Гивоне и
один в
Постоянном Доме
.
Возразил Рав Ахдавуй бар Ами:
учили:
огонь, спустившийся с небес во времена Моше, не исчезал
даже во время переходов
с медного жертвенника, а только во времена Шломо
, когда Шломо сделал каменный жертвенник и огонь переместился туда.
Огонь же, спустившийся во времена Шломо
на каменный жертвенник,
не исчезал, пока не пришёл Менаше и не погасил его
[как объясняется в Гемаре, Санhedрин, 103б].
Но если это так
, что в Шило был каменный жертвенник, как сказал Рав, тогда возникает трудность:
изначально
, ещё до того как Шломо построил Храм,
огонь уже переместился
с медного жертвенника на каменный жертвенник в Шило?!
И отвечают: Рав Хуна сказал от имени Рава:
он высказался согласно мнению Рабби Натана. Ибо учили: Рабби Натан говорит: жертвенник в Шило был медным, полым и заполненным камнями
. Следовательно, мы нашли танная, который говорит, что жертвенник в Шило был каменным, как сказал Рав. Правда, в предыдущей барайте явно говорится, что в Шило был медный жертвенник, однако Рабби Натан с этим не согласен .
Рав Нахман бар Ицхак сказал: что означает «не удалялся»
огонь, о чём сказано в барайта, из чего следует, что до дней Шломо огонь был на жертвеннике? Это означает, что
не удалялся впустую
то есть не прекращался полностью.
Как это происходило? Мудрецы сказали: вылетала искра
— во время воскурения с жертвенника Моше, находившегося в Шило, на каменный жертвенник, на котором воскуряли, переходили языки небесного огня.
Рав Папа сказал: огонь держал постоялый двор
— весь огонь перескакивал, словно путник, переходящий с одного места на другое. Так и огонь
иногда
находился
здесь
— на медном жертвеннике,
а иногда
находился
здесь
— на каменном жертвеннике.
Учили мы там
в трактате Мидот: сначала каменный жертвенник Шломо имел размеры двадцать восемь локтей на двадцать восемь локтей. Из этих двадцати восьми локтей отнимали по одному локтю с каждой стороны для основания, по одному локтю с каждой стороны для обходной площадки, по одному локтю с каждой стороны для рогов и по одному локтю с каждой стороны для прохода ног коэнов. Таким образом, место костра имело размеры двадцать локтей на двадцать локтей.
А когда поднялись изгнанники
и построили Второй Храм,
они добавили к нему
— к жертвеннику —
по четыре локтя с юга и по четыре локтя с запада, в форме гаммы
— в форме греческой буквы гамма, вот так. В результате весь жертвенник имел размеры тридцать два локтя на тридцать два локтя, а место костра — двадцать четыре локтя на двадцать четыре локтя.
И разъясняют:
по какой причине
потребовалось увеличить размеры жертвенника?
Рав Йосеф сказал: потому что не хватало
места костра для всех жертвоприношений.
Сказал ему Абайе:
как ты говоришь, что места для жертвоприношений не хватало?
Если уж в Первом Храме, о котором сказано: «Йеуда и Исраэль многочисленны, как песок на берегу моря», хватало
им места костра, то
во Втором Храме, о котором сказано: «Вся община вместе — сорок тысяч»
и не более того,
не хватало
им места костра?
Сказал ему
Рав Йосеф, Абайе:
там
, в Первом Храме, места костра хватало им, потому что
небесный огонь помогал им
и жертвы быстро сгорали на жертвеннике. Но
здесь
, во Втором Храме,
небесный огонь им не помогал
, поэтому им пришлось расширить место костра .
Когда пришёл Равин, он сказал от имени Рабби Шимона бен Пази
в объяснение того, почему изгнанники увеличили жертвенник:
ради шитин
— углублений для возлияний —
добавили
, то есть потому, что
изначально
, во времена Шломо,
считали
и объясняли написанное:
«Земляной жертвенник»
— его смысл в том,
что он
[жертвенник] должен быть
сплошным, заполненным землёй
, а не полым. Яма для возлияний находилась рядом с жертвенником, а не под ним, чтобы сохранялось требование «земляного жертвенника», и возлитое стекало по полу в яму рядом с жертвенником.
А впоследствии
, во времена Второго Храма, когда поднялись изгнанники,
считали
, что
возлияние подобно вкушению
: возлияние должно быть подобно сжиганию внутренностей. Как пища должна быть поглощена жертвенником, то есть огнём, так и возлитое должно впитаться в жертвенник. Поэтому при строительстве жертвенника его увеличили, чтобы яма, сделанная во времена Шломо, оказалась внутри площади жертвенника, а в верхней части жертвенника проделали отверстия, ведущие к яме, чтобы возлитое стекало туда.
А каково
толкование слов
«земляной жертвенник»
согласно их мнению? Не в том, чтобы он не был полым, а в том, что
он
, то есть жертвенник, должен быть
соединён с землёй: его нельзя строить ни на сводах 
ни над подземными помещениями
, а только на земле. Яма жертвенника не считается сводом, поскольку она необходима для жертвенника. Так написали Тосафот.