Звахим 58b — Талмуд с русским переводом

Раши объясняет, что намерение состоит в том, что решили уменьшить длину и ширину жертвенника; из этого разъясняется, что пока его не уменьшили, даже если ход сделан только под частью жертвенника, которую можно было уменьшить, всё же, пока его не уменьшили целиком, он называется жертвенником. Поэтому, если под ним имеется ход в какой-либо части, даже если это лишь небольшая часть, это делает недействительным весь жертвенник. Иначе, неизбежно —

это мнение рабби Йоси! Ибо сказано в барайте: ![](pamud.bmp "

точное расположение на странице")

Рабби Йоси говорит: вот знак, который у тебя в руках: всё, что берут внутри

святилища

для передачи наружу

на внешнее жертвенник,

не помещают

на внешнем жертвеннике

иначе как в непосредственной близости

к внутренней стороне, в месте,

где нет

на внешнем жертвеннике другого места, расположенного ближе

к внутренней стороне

чем оно.

А всё, что берут снаружи

с внешнего жертвенника, чтобы

передать внутрь

в святилище,

не берут

с внешнего жертвенника

иначе как в

месте,

расположенном ближе

к внутренней стороне,

где нет

места, расположенного ещё ближе

к

стороне

внутренней!

И разъясняем слова рабби Йоси:

«Всё, что берут внутри для передачи наружу» — о чём идёт речь? Если, скажем, об остатках

крови внутренних хатат, которые берут внутри, чтобы вылить их на основание внешнего жертвенника, то зачем рабби Йоси приводить признак того, что их выливают на западное основание, ближайшее к внутренней стороне? Ведь

об этом прямо написано:

«пусть будет вылита»

«к основанию жертвенника всесожжения, который у входа в Шатёр собрания» —

и отсюда мы учим, что остатки следует выливать на ту часть основания, которая находится напротив входа!?

Кроме того

мы возражаем против слов рабби Йоси:

«Всё, что берут снаружи для передачи внутрь» — о чём идёт речь? Если, скажем, об углях в Йом-Кипур,

которые надлежит брать с внешнего жертвенника совком для воскурения благовоний первосвященником в Йом-Кипур внутри, за завесой, то

об этом прямо написано: «И возьмёт полный совок горящих углей с жертвенника, который перед Всевышним»,

а из слов «который перед Всевышним» мы выводим, что речь идёт о месте, расположенном ближе к внутренней стороне, то есть к святилищу. Зачем же рабби Йоси приводить для этого признак?

Иначе,

следует истолковать слова рабби Йоси, который сказал:

«Всё, что берут внутри для передачи наружу»,

что речь идёт о

двух кадильницах с ладаном от хлебов предложения,

которые брали в Шабат со стола, находившегося внутри, и которые надлежало сжечь на внешнем жертвеннике,

поскольку это выводится из закона об остатках

внутренних хатат: их место на внешнем жертвеннике — в непосредственной близости, напротив входа.

А когда рабби Йоси говорит:

«Всё, что берут снаружи для передачи внутрь»,

он говорит о

углях

для воскурения,

которые каждый день

надлежит сжигать на внутреннем жертвеннике,

поскольку это выводится из закона об углях Йом-Кипура,

которые берут напротив входа.

Отсюда мы заключаем, что, по мнению рабби Йоси, весь жертвенник находился с северной стороны. И разъясняем:

а что он считает,

рабби Йоси в барайте, приводя эти признаки?

Если он считает, что весь жертвенник стоит с южной стороны,

тогда

двадцать семь

локтей

нужно пройти

и отсчитать от юго-западного угла к северной стороне жертвенника, чтобы место костра оказалось напротив входа. Ведь длина жертвенника составляла тридцать два локтя, и весь он находился с южной стороны, тогда как вход в святилище имел ширину десять локтей и находился точно посередине храмового двора: пять северных локтей входа приходились на северную часть двора, а пять южных — на южную. Следовательно, если бы весь жертвенник стоял с южной стороны, до средней линии двора, то его пять южных локтей, примыкающие к средней линии, были бы напротив пяти локтей входа в святилище. Поэтому от юго-западного угла жертвенника нужно было бы отсчитать двадцать семь локтей [27 = 32 − 5], чтобы достичь этих пяти локтей, расположенных напротив входа.

Или же

истолкуем слова рабби Йоси так, что он

считает святость святилища и Улама одной и той же,

и слова «перед Всевышним» относятся также к входу в Улам, а не только ко входу в святилище. Вход в Улам имел ширину двадцать локтей — по десять с северной и южной стороны. Но и тогда возникает трудность:

двадцать два

локтя

нужно было бы пройти

от юго-западного угла к северной стороне, поскольку ширина входа в Улам составляла двадцать локтей — десять с севера и десять с юга, а так как длина жертвенника равнялась тридцати двум локтям, нужно было бы отсчитать двадцать два локтя [22 = 32 − 10], чтобы выполнить требование «перед Всевышним».

А если рабби Йоси считает,

что

половина

жертвенника находится

с северной стороны, а половина — с южной,

то и тогда возникает трудность:

одиннадцать

локтей

нужно было бы пройти,

поскольку половина жертвенника составляет шестнадцать локтей, и, отсчитав от юго-западного угла одиннадцать локтей, мы оказались бы в пределах пяти локтей, расположенных напротив входа в святилище.

А если он также считает, что святость святилища и Улама одна и та же,

и место напротив входа в Улам также называется «перед Всевышним», а вход в Улам имел по десять локтей с северной и южной стороны, тогда

шесть

локтей

нужно было бы пройти,

поскольку половина жертвенника с южной стороны составляет шестнадцать локтей, а вход в Улам — десять локтей. Значит, после отсчёта шести локтей от юго-западного угла жертвенника к северу мы оказались бы напротив входа в Улам [6 = 16 − 10].

Но разве не следует

из того, что рабби Йоси говорит: место костра отстоит всего на четыре локтя от юго-западного угла, неизбежно заключить

потому, что,

по мнению рабби Йоси,

весь жертвенник стоит с северной стороны?

В таком случае все пять локтей юго-западного угла находятся напротив входа в святилище. А то, что место костра находится только на пятом локте и его не приближают ещё дальше к южной стороне, объясняется тем, что на четырёх южных локтях жертвенника нельзя устраивать костёр, как будет разъяснено ниже.

А эти четыре локтя

суть:

локоть основания, локоть обходной площадки, локоть места рогов и локоть места для ног коэнов,

предназначенный для прохода коэнов по жертвеннику; на них нельзя устраивать костёр. Рабби Йоси говорит, что костёр следует устраивать сразу на пятом локте,

поскольку, если пройти дальше

к северной стороне

больше чем на

один локоть,

уже нет

напротив

входа

в святилище, и это место уже не называется «перед Всевышним». Ведь если весь жертвенник стоит в северной части двора, то только пять локтей его юго-западного угла находятся напротив пяти северных локтей входа в святилище. [Рабби Йоси считает, что святость Улама не подобна святости святилища, поэтому место должно быть расположено именно напротив входа в святилище.]

Сказал рав Ада бар Ахава:

Можно истолковать слова Мишны из трактата Тамид и не согласно рабби Йоси, который считает, что весь жертвенник стоит с северной стороны. Можно объяснить, что

кто автор этого —

это рабби Йеуда!

Ибо сказано в барайте: рабби Йеуда говорит: жертвенник —

расположен посередине и стоит в центре храмового двора,

половина его находится с северной стороны, а половина — с южной.

Десять средних локтей

находились

напротив входа в святилище, а одиннадцать локтей с этой стороны

— с северной стороны, не напротив входа,

и одиннадцать локтей с этой стороны

— с южной стороны, не напротив входа.

Таким образом, жертвенник располагался напротив святилища и его стен,

поскольку ширина святилища составляла двадцать локтей, а толщина каждой из его стен — шесть локтей; вместе это тридцать два локтя, то есть ширина жертвенника.

И возражаем против слов рава Ады бар Ахава:

в конце концов

остаётся возможность возразить

рабби Йеуде

так же, как мы возражали рабби Йоси: если он считает, что только место напротив входа в святилище называется «перед Всевышним», тогда

одиннадцать

локтей от юго-западного угла

нужно было бы пройти,

как мы возражали выше, исходя из предположения, что рабби Йоси считает жертвенник наполовину расположенным с северной стороны и наполовину с южной.

А если он также считает, что святость святилища и Улама одна и та же,

тогда

шесть

локтей

нужно было бы пройти

от угла жертвенника к его середине, чтобы выполнить требование «перед Всевышним». Почему же тогда в той Мишне сказано, что его отодвигают к северу всего на четыре локтя?

И отвечаем:

неужели ты считаешь, что эти четыре локтя

из нашей Мишны, которые отсчитывают от юго-западного угла жертвенника, идут

вместе с локтем основания и локтем обходной площадки [то есть эти четыре локтя включают также локоть основания и локоть обходной площадки]? Не истолковывай так. Истолкуй, что нужно отсчитать

четыре локтя помимо локтя основания и локтя обходной площадки,

то есть четыре локтя сверх локтя основания и локтя обходной площадки;

вместе они составляют шесть локтей от начала жертвенника. И таннай считает, что святость Улама и святилища — одно понятие: от седьмого локтя жертвенника до двадцать седьмого локтя он находится напротив входа в Улам, ширина которого составляет двадцать локтей, и это место называется «перед Всевышним».

И возражаем: если так, что именно возразил рав Ада бар Ахава рабби Зейре, сказав, что Мишна хорошо истолковывается согласно рабби Йеуде, который говорит, что жертвенник расположен посередине храмового двора? Ведь можно также объяснить упомянутую Мишну из трактата Тамид согласно рабби Йоси и сказать, что рабби Йоси также считает, что жертвенник стоит посередине храмового двора, как рабби Йеуда. Тогда у рабби Зейры больше не возникает трудности. Так и формулируем возражение:

и поставим её

— Мишну о том, что место второго костра для воскурения отстоит на четыре локтя к северу, —

согласно рабби Йоси и

истолкуем слова барайты рабби Йоси: «всё, что берут внутри и так далее»,

как относящиеся к середине,

поскольку рабби Йоси также считает, что жертвенник наполовину находится с северной стороны и наполовину с южной, по шестнадцать локтей с каждой стороны. И разрешим трудность согласно рабби Йоси так же, как разрешили её согласно рабби Йеуде: эти четыре локтя отсчитываются помимо локтя основания и локтя обходной площадки. Поэтому нужно отсчитать шесть локтей — до места напротив входа в Улам [16 = 10 + 6]. И хотя тем самым опровергается доказательство рабби Зейры, что рабби Йоси считает весь жертвенник расположенным с северной стороны, всё же нашу Мишну можно поставить также согласно рабби Йоси.

И отвечаем: действительно, Мишну можно поставить согласно рабби Йоси. А то, что рав Ада бар Ахава поставил её согласно рабби Йеуде,

потому что мы прямо слышали от рабби Йеуды,

что, по его мнению, место жертвенника

расположено посередине,

половина с северной стороны и половина с южной,

прямо.

А слова рабби Йоси в барайте о том, что всё, взятое снаружи и так далее, можно истолковать при любом расположении жертвенника — с южной стороны, с северной стороны или посередине, в зависимости от того, какого мнения придерживается каждый из мудрецов. Поэтому у нас нет необходимости ставить Мишну с размерами, в которой сказано, что место костра отстоит именно на четыре локтя, согласно рабби Йоси.

А рав Шарвья сказал: кто автор этого

— нашей Мишны, которая учит, что место второго костра отстоит на четыре локтя от юго-восточного угла к северу?

Это рабби Йоси Галилейский,

который считает, что весь жертвенник стоял с северной стороны, а четыре локтя, упомянутые в нашей Мишне, включают локоть основания и локоть обходной площадки,

ибо сказано в барайте: рабби Йоси Галилейский говорит: поскольку сказано: «И поставь умывальник между Шатром собрания и жертвенником»,

то есть буквально между жертвенником и Шатром собрания,