Текстовая версия листа: оригинал и перевод
Звахим 42b — Талмуд с русским переводом
И возражает Гемара: «Но ведь в барайте сказано: “между тем и другим” и это означает, что он составил намерение о пигуле либо в одном, либо в другом случае, тогда как, согласно твоему объяснению, речь…
Оригинальный текст Звахим 42b
ומקשינן:
והא בין בין קתני
בברייתא, ומשמע שפיגל או בזו או בזו, ולדבריך מדובר בשפיגל בשלושתן!? ומסיקה הגמרא:
קשיא!
ועתה, באה הגמרא להקשות על השיטה שחיפשה להעמיד את טעמו של רבי מאיר הוא משום שמפגלין בחצי מתיר.
אמר מר: רבי מאיר אומר
לגבי מחשב במקצת הזאות, או בקומץ לבדו,
פיגול וחייבין עליו כרת.
ומקשינן: אמנם לגבי קומץ ולבונה יתכן לומר מפגלין בחצי מתיר, אבל לגבי חצי זריקה כיצד ניתן לומר דבר זה,
מכדי כרת
על אכילת בשר פיגול
לא מיחייב עד שיקרבו כל מתיריו
שתיכלנה עבודות הדם של הזבח, וכ
דאמר מר, כהרצאת
זבח כשר
כך הרצאת פסול, מה הרצאת כשר
אינה הרצאה
עד שיקרבו כל מתיריו
לאחר סיום ארבע עבודות הדם,
אף הרצאת פסול
כשבא לפגל אין חל הפיגול
עד שיקרבו כל מתיריו.
ומעתה,
והא
בחטאות הפנימיות
כיון דחשיב ביה
מחשבת פיגול
בפנים
בהזאות של בין הבדים
פסליה
ו
כמאן דלא אדי
הזה את דמו
דמי
, ואם כן,
כי הדר מדי
דמו
בהיכל,
מיא בעלמא הוא דקא אדי
ונמצא שלא זרק דמו והרי מתנה אחת מעכבת בחטאות הפנמיות? ואמנם, כאשר מפגל בעת השחיטה, אף על פי שנפסל הזבח בכך, ולאחר מכן זורק את דמו במחשבה או בשתיקה, וזריקה זו נעשית בדם פסול, יש לומר שמאחר וריבתה התורה דין מחשבת פיגול בעת השחיטה שהיא מפגלת, הרי בהכרח באופן זה דיברה תורה שיהיה פיגול, וזריקה זו כמו שהיא מרצה לפיגולו, והוא הדין לרבנן הסוברים אין מפגלין בחצי מתיר, או לרבי מאיר בשיטה הסוברת שטעמו משום על דעת ראשונה הוא עושה, שמאחר וצריך לחשב על כל עבודת הזריקה, ולא מצינו שיחול פיגול אלא באופן זה, בהכרח שעל זה דיברה תורה באומרה דין פיגול בזריקה, שזריקה זו שפיגל בה היא המרצה לפיגולו, אבל לשיטה הסוברת "מפגלין בחצי מתיר", אין כאן זריקה כלל, כי מאחר ולא גמר הזריקה במחשבת פיגול אלא במחשבה כשרה, נמצא שיש כאן חצי זריקה של פיגול וחצי זריקה כשרה, ואין כאן זריקה המרצה לפיגולו.
ומתרצינן:
אמר רבה
: מה שאמר רבי מאיר פיגול בהזאות
משכחת לה בארבעה פרים ובארבעה שעירים
כשפיגל בהזאות על בין הבדים בכל מתנותיו של פר ראשון, ונשפך דמו, ושחט פר אחר, והזה מדמו על הפרוכת, וכן פר אחד לקרנות ואחד לטהרו של מזבח, והטעם שחל כאן הפיגול, כי מאחר וכל אחד הינו כפרה בפני עצמה, ואם היה עושה אותן כהלכתן ללא מחשבת פיגול היתה עבודתו כשרה, הוא הדין לענין פיגול, שהרי קרבו כל מתיריו של כל אחד ונגמרה העבודה בחבירו. ואפילו לדעת רבנן הסוברים שאם נשפך הדם באמצע העבודה, יש לו להתחיל את מתן הדם השני מתחילה, היינו רק אם נשפך באמצע המתנות, אבל באופן שגמר מתנה אחת אין צריך לחזור ולהזות את אלו שכבר סיים את הזאתן. אבל בפר אחד, מודה רבי מאיר שלא חל פיגול, כיון שלא סיים זריקתו מעולם.
רבא אמר: אפילו תימא בפר אחד ושעיר אחד
דיבר רבי מאיר ולא בארבעה, ומה ששאלת שחצי עבודה אינה כלום לפיגול, אומר לך,
לפיגולו מרצה
זריקת דם זה, כי כשם שאם חישב מחשבת פיגול בעת השחיטה, קרויה זריקת דמו הפסול "קרבו כל מתיריו" לענין שמרצה לפיגולו, הוא הדין כאשר מחשב בעת חצי זריקה ושתק בחציה, שתחשב זריקתו "קרבו מתיריו", כל זמן שלא עירב בה מחשבה אחרת.
ומקשינן: מדוע שנתה הברייתא לגבי מתנות יום הכפורים
"ארבעים ושלש", והא תניא
בברייתא אחרת
ארבעים ושבע?
ומתרצינן:
הא
ברייתא זו ששנתה ארבעים ושלש, היינו
כמאן דאמר מערבין
את דם הפר ודם השעיר
ל
יתן מהם על
קרנות
מזבח הפנימי, ונמצא מתן קרנות המזבח ארבע מתנות בלבד. ובמסכת יומא חלקו ר' יאשיה ור' נתן במה שנאמר "ולקח מדם הפר ומדם השעיר ונתן על קרנות המזבח", אחד אמר, שיהיו מעורבים, ואחד אמר, מזה בפני עצמו ומזה בפני עצמו.
והא
ברייתא זו ששנתה ארבעים ושבע הינה
כמאן דאמר אין מערבין
את דמיהם
ל
מתן
קרנות
, נמצא שנותן מכל אחד מהם ארבע מתנות, והרי כאן ארבע נוספות על ארבעים ושלש.
ומקשינן:
והא תניא
בברייתא אחרת,
ארבעים ושמונה?
ומתרצינן:
הא
ברייתא זו ששנתה ארבעים ושמונה הינה
כמאן דאמר שיריים מעכבין
ואם לא שפך שיירי הדם ליסוד מזבח החיצון לא כיפר ולכך צריך עוד מתנה אחת. ו
הא
הברייתות ששנו ארבעים ושבע וארבעים ושלש
כמאן דאמר אין שיריים מעכבין
ואף אם לא שפכם, כיפר.
ועתה, מקשה הגמרא על ריש לקיש הסובר שטעמו של רבי מאיר אינו משום שמפגלין בחצי מתיר:
מיתבי
: נאמר בברייתא במנחות,
במה דברים אמורים
שהמנחה נעשית פיגול אף אם חישב בעת עבודה אחת, דווקא אם חישב
ב
עת ה
קמיצה,
או
במתן כלי
או
בהילוך,
שמאחר ואלו עבודות הנעשות במתיר אחד בלבד, שהרי אינן נעשות בלבונה אלא בקומץ, יש כאן עבודה שלמה שנתפגלה,
אבל
כאשר
בא לו
הכהן
להקטרה
שהיא עבודה הנעשית בשני מתירים - הקטרת קומץ והקטרת לבונה, אם
נתן את הקומץ במחשבה
של פיגול
ואת הלבונה בשתיקה, או שנתן את הקומץ בשתיקה ואת הלבונה במחשבה, רבי מאיר אומר,
הרי זה
פיגול וחייבין עליו כרת
אם אכל ממנו,
וחכמים אומרים, אין בו
חיוב
כרת עד שיפגל בכל המתיר.
קתני מיהא,
נתן
את הקומץ
תחילה
בשתיקה ו
לאחר מכן
את הלבונה במחשבה
של פסול,
ופליג
בזה רבי מאיר, ומבואר בזה שהוא סובר "מפגלין בחצי מתיר", ולא כפי שאמר ריש לקיש!?
ומתרצינן:
אימא
לשנות בברייתא: "או את הקומץ בשתיקה ו
כבר נתן
תחילה
את הלבונה במחשבה",
ומשום כך נתינה שניה שהיתה בשתיקה, על דעת ראשונה הוא עושה.
ומקשינן על תירוץ זה שתי קושיות:
חדא, דהיינו קמייתא
שהרי כבר שנינו אופן זה של נתינה ראשונה במחשבה במה שאמרה הברייתא "נתן את הקומץ במחשבה ואת הלבונה בשתיקה" ולמה לי לשנות שוב "או את הקומץ בשתיקה וכבר נתנה ללבונה במחשבה", מה לי הקדים קומץ, מה לי הקדים לבונה?
ועוד, הא תניא
בברייתא אחרת "או שנתן את הקומץ בשתיקה
ואחר כך
נתן את הלבונה במחשבה" ובזו אי אפשר לפרש "וכבר נתן"!?
ומסיקה הגמרא:
קשיא!
בפרשת קרבן שלמים מבואר דין פיגול, שהחושב בעת עבודות הדם [שחיטה, קבלה, הולכה וזריקה] על אכילת אדם, או על אכילת מזבח [זריקת הדם או הקטרה של אימורים] שתהיה חוץ לזמנו, הרי הוא מפגל במחשבתו הפסולה את הקרבן, וחייבים כרת על אכילת בשרו של הפיגול.
דין זה של פיגול נלמד מקרבן שלמים לשאר הקרבנות, ובלבד שיהיו דומים לשלמים מה שלמים יש להם "מתיר" בין לאדם ובין למזבח, שזריקת הדם מתירה את בשר השלמים לאכילת אדם ומתירה את הקטרת אימוריו למזבח, אף בשאר קרבנות אין מתפגל אלא דבר שיש לו "מתיר". אך אין מתפגל דבר שהוא מתיר אחרים, ודבר שהוא עצמו אין לו מתיר אחר.
ועל יסוד זה אומרת המשנה:
מתניתין:
א.
ואלו דברים שאין חייבין עליהם
כרת באכילתם
משום פיגול: הקומץ.
קמץ את המנחה על דעת לאכול שייריה למחר, נתפגלה המנחה בכך. אך האוכל את הקומץ אינו חייב כרת, משום שאין הפיגול חל אלא על דבר שיש לו מתירין אחרים, והקומץ מתיר את שיירי המנחה, ואינו ניתר על ידי דבר אחר.
והקטרת
שאינה ניתרת על ידי דבר אחר.
והלבונה
הנקטרת עם הקומץ שהיא מתירה את השיריים, כמו הקומץ, אך לה עצמה אין מתיר אחר.
Русский перевод
И возражает Гемара:
«Но ведь в барайте сказано: “между тем и другим”
и это означает, что он составил намерение о пигуле либо в одном, либо в другом случае, тогда как, согласно твоему объяснению, речь идёт о том, что он составил такое намерение во всех трёх случаях!» И делает Гемара вывод:
«Трудность!»
Теперь Гемара приступает к возражению против подхода, который стремился объяснить причину мнения рабби Меира тем, что пигуль возникает и при совершении половины действия, разрешающего употребление жертвы.
«Сказал учитель: “Рабби Меир говорит”
относительно того, кто составил намерение при части окроплений или только при возношении קומץ,
“это пигуль, и за его употребление несут наказание карет”.
И возражаем: относительно קומץ и левоны, возможно, можно сказать, что пигуль возникает при половине действия, разрешающего употребление жертвы; но как можно утверждать это относительно половины זריקה?
«Ведь наказание карет»
за употребление мяса, ставшего пигулем,
«не наступает до тех пор, пока не будут совершены все действия, разрешающие употребление жертвы»
то есть пока не завершатся все действия с кровью жертвы. И
«как сказал учитель: каково принятие»
крови пригодной жертвы,
«таково и принятие непригодной; что представляет собой принятие пригодной жертвы»
— оно не является принятием,
«пока не будут совершены все действия, разрешающие употребление жертвы»
— после завершения четырёх действий с кровью,
«таково и принятие непригодной жертвы»
— когда он намеревается сделать её пигулем, пигуль не вступает в силу
«до тех пор, пока не будут совершены все действия, разрешающие употребление жертвы».
И теперь:
«Но»
в отношении внутренних хатат,
«поскольку он составил намерение о пигуле»
при части действий,
«внутри»
— при окроплениях между шестами,
«он сделал её непригодной»
и
«это считается, будто он не окропил»
её кровью,
«сказал» — то есть таково положение вещей.
И если так,
«когда он затем окропляет»
её кровью
«в Святилище»
«он лишь льёт воду»
и получается, что он не совершил זריקה её крови, хотя в случае внутренних хатат одно окропление препятствует действительности жертвы? Правда, когда он составляет намерение о пигуле во время убоя, то, хотя жертва вследствие этого становится непригодной, а затем он совершает זריקה её крови с намерением или молча, можно сказать: поскольку Тора специально установила, что намерение о пигуле во время убоя делает жертву пигулем, очевидно, что именно такой случай имела в виду Тора, устанавливая закон о пигуле, и эта זריקה, совершаемая с непригодной кровью, всё же является той זריקה, которая делает действительным его пигуль. То же относится и к мнению мудрецов, считающих, что пигуль не возникает при половине действия, разрешающего употребление жертвы, или к мнению рабби Меира согласно подходу, объясняющему его позицию тем, что он действует, исходя из первоначального намерения: поскольку необходимо составить намерение относительно всего действия זריקה и мы не находим случая, когда пигуль вступал бы в силу иначе, очевидно, что именно такой случай имела в виду Тора, устанавливая закон о пигуле при זריקה, — эта זריקה, при которой он составил намерение о пигуле, и является той, которая делает действительным его пигуль. Но согласно подходу, считающему, что пигуль возникает при половине действия, разрешающего употребление жертвы, здесь вообще нет זריקה, поскольку он завершил זריקה не с намерением о пигуле, а с пригодным намерением, и получается, что здесь есть половина זריקה пигуля и половина пригодной זריקה, но нет זריקה, которая делает действительным его пигуль. И отвечает Гемара: «Сказал Раба»: то, что рабби Меир установил пигуль при окроплениях, «можно представить в случае с четырьмя быками и четырьмя козлами»: он составил намерение о пигуле при окроплениях между шестами во время всех окроплений первого быка, кровь его пролилась, после чего зарезали другого быка и окропили его кровью завесу, а также одного быка использовали для окроплений рогов жертвенника и одного — для его очищения. Причина, по которой здесь возникает пигуль, состоит в том, что каждый из них является самостоятельным искуплением: если бы он совершил каждое из этих действий надлежащим образом, без намерения о пигуле, его служение было бы пригодным. То же относится и к пигулю: ведь все действия, разрешающие употребление каждой из жертв, были совершены, а служение завершилось посредством другой жертвы. Даже согласно мнению мудрецов, считающих, что если кровь пролилась в середине служения, он должен начать вторую זריקה с самого начала, это относится только к случаю, когда кровь пролилась в середине окроплений. Но если одно окропление завершено, нет необходимости повторять окропления, которые он уже закончил. Однако в случае одного быка рабби Меир признаёт, что пигуль не вступил в силу, поскольку его זריקה никогда не была завершена. Рава сказал: «Даже если скажешь, что речь идёт об одном быке и одном козле» — рабби Меир говорил об этом случае, а не о четырёх быках и четырёх козлах. А на твой вопрос, что половина действия ничего не значит для пигуля, я отвечу: «она делает действительным его пигуль» — זריקה этой крови. Подобно тому как если он составил намерение о пигуле во время убоя, זרика крови этой непригодной жертвы считается совершением всех действий, разрешающих употребление жертвы, благодаря чему она делает пигуль действительным, так же и в случае, когда он составляет намерение при половине זרики, а при второй половине молчит: его זרика считается совершением всех действий, разрешающих употребление жертвы, если только он не смешал её с другим намерением. И возражаем: почему в отношении окроплений Йом-Кипура барайта насчитала «сорок три», тогда как сказано в другой барайте «сорок семь»? И отвечает Гемара:
И объясняем:
«Сказал Раба:
то, что Рабби Меир сказал [о возникновении] пигуля при окроплениях,
можно обнаружить при четырёх быках и четырёх козлах».
Когда он пигулировал при окроплениях между шестами во всех дарениях первого быка, а его кровь пролилась, зарезал другого быка и окропил его кровью завесу, и так: одного быка — для рогов [золотого жертвенника], а другого — для очищения жертвенника, а причина, по которой здесь возникает пигуль, состоит в том, что каждый [бык] является отдельным искуплением; если бы он совершил их надлежащим образом, без мысли о пигуле, его работа была бы годной. То же относится к пигулю: ведь все разрешающие [действия] каждого [быка] совершены, и работа завершилась посредством другого [быка]. И даже по мнению мудрецов, считающих, что если кровь пролилась в середине работы, он должен начать второе дарение крови с начала, это сказано только если кровь пролилась в середине дарений. Но если он завершил одно дарение, ему не нужно возвращаться и окроплять то, окропление чего он уже завершил. Однако при одном быке Рабби Меир признаёт, что пигуль не вступил в силу, поскольку он никогда не завершал свою זרику.
«Здесь» — в этой барайте, насчитавшей сорок три окропления, — речь идёт о мнении
«того, кто говорит: смешивают»
кровь быка и кровь козла
для окропления ею
рогов внутреннего жертвенника. Поэтому окропление рогов жертвенника состоит только из четырёх окроплений. В трактате «Йома» рабби Иошия и рабби Натан спорили о сказанном: «И возьмёт он кровь быка и кровь козла и нанесёт на рога жертвенника». Один говорил, что крови должны быть смешаны, а другой — что каждой кровью он окропляет отдельно.
«Но»
эта барайта, насчитавшая сорок семь окроплений, придерживается мнения
«того, кто говорит: не смешивают»
их кровь
для окропления
рогов.
Получается, что он совершает по четыре окропления каждой кровью, и вот здесь имеются четыре
дополнительных окропления сверх сорока трёх.
для
нанесения из них на
И возражаем:
«Но сказано в другой барайте: сорок восемь?»
И отвечает Гемара:
«Здесь» — в этой барайте, насчитавшей сорок восемь окроплений, — речь идёт о мнении
«того, кто говорит: остатки крови препятствуют»
действительности жертвы. Если он не излил остатки крови к основанию внешнего жертвенника, он не совершил искупления, поэтому требуется ещё одно окропление. А
«здесь» — в барайтах, насчитавших сорок семь и сорок три окропления, — речь идёт о мнении
«того, кто говорит: остатки крови не препятствуют»: даже если он их не излил, он совершил искупление.
Теперь Гемара возражает против мнения Реш Лакиша, считающего, что причина позиции рабби Меира состоит не в том, что пигуль возникает при половине действия, разрешающего употребление жертвы:
«Мейтиви»: в барайте из трактата «Менахот» сказано: «В каком случае сказано» что מנחה становится пигулем даже если он составил намерение о пигуле во время одного действия? Только если он составил намерение «во время» кмизы,
«или при помещении в сосуд»
«или при переносе». Поскольку это действия, совершаемые только с одним разрешающим элементом — קומץ, а не с левоной, здесь налицо полностью завершённое действие, ставшее пигулем.
«Но»
«когда он приступает»
коэн
«к воскурению»
, которое совершается с двумя разрешающими элементами — воскурением קומץ и воскурением левоны, — если
«он поместил קומץ с намерением»
о пигуле
«а левону — молча, или поместил קומץ молча, а левону — с намерением, рабби Меир говорит»:
«это пигуль, и за его употребление несут наказание карет»
если кто-либо съел от него,
«а мудрецы говорят: за него нет»
обязанности
«карет, пока он не составит намерение о пигуле при всём разрешающем элементе».
«Но ведь здесь сказано»: если он
«сначала поместил קומץ»
молча
«и»
затем
«левону с намерением»
о непригодности,
«и он спорит»
с этим — рабби Меир, — что показывает: он считает, что пигуль возникает при половине действия, разрешающего употребление жертвы, а не так, как сказал Реш Лакиш!?
И отвечает Гемара:
«Скажи иначе»: следует изменить текст барайты и читать: «Или קומץ молча,
«а уже поместил»
сначала
«левону с намерением»;
так как второе помещение, совершённое молча, он выполняет, исходя из первоначального намерения.
И возражаем на этот ответ двумя вопросами:
«Во-первых, это то же самое, что и первый случай»: ведь уже приведён случай, когда первое помещение совершалось с намерением о пигуле, в словах барайты: «Он поместил קומץ с намерением, а левону — молча». Зачем же снова приводить: «Или קומץ молча, а левону уже поместил с намерением»? Какая разница, что было первым — קומץ или левона?
«Кроме того, ведь сказано в другой барайте»: «Или он поместил קומץ молча
«а затем» поместил левону с намерением». Здесь невозможно истолковать текст как «а уже поместил»!?
И делает Гемара вывод:
«Трудность!»
В разделе о жертве шламим разъясняется закон пигуля: если во время действий с кровью — убоя, принятия крови, переноса или זרика — человек составил намерение съесть жертву человеком либо сжечь её на жертвеннике — то есть совершить זרика крови или воскурение тука — после установленного для неё времени, этой непригодной мыслью он делает жертву пигулем, и за употребление мяса пигуля несут наказание карет.
если съел от него;
«а мудрецы говорят: нет в нём
обязанности
карета, пока он не пигулирует во всём разрешающем [действии]».
«Однако ведь сказано,
что он поместил
комец
сначала
молча, а
затем
левону с мыслью
о негодности,
«и спорит
с этим Рабби Меир; из этого разъясняется, что он считает: «пигулируют половиной разрешающего [действия]», а не так, как сказал Риш Лакиш»!?
И отвечаем:
«Скажи иначе:
в барайте: «или קומец молча, и
уже поместил
сначала
левону с мыслью»;
и поэтому второе помещение, совершённое молча, он совершает исходя из первоначального намерения.
И возражаем на этот ответ двумя возражениями:
«Во-первых, то есть первое»:
ведь этот случай — первого помещения с мыслью — мы уже изучили в том, что барайта сказала: «Он поместил קומец с мыслью, а левону — молча». Зачем мне снова изучать: «или קומец молча, а левону он уже поместил с мыслью»? Что изменится, если קומец был раньше, и что изменится, если левона была раньше?
«И ещё: ведь сказано
в другой барайте: «или он поместил קומец молча
а затем
поместил левону с мыслью», — а здесь невозможно истолковать: «и уже поместил»!?
И заключает Гемара:
«Трудность!»
В разделе о жертве шламим разъясняется закон пигуля: тот, кто во время работ с кровью [שחита, получение, перенос и זרика] задумал, чтобы человек ел [мясо] или чтобы жертвенник ел [посредством זרики крови или воскурения אימурим] после установленного времени, своей негодной мыслью делает жертву пигулем, и за поедание мяса пигуля подлежат карету.
Этот закон о пигуле выводится из закона о жертве шламим применительно к остальным жертвам — при условии, что они подобны шламим: у шламим есть матир и для человека, и для жертвенника, поскольку окропление кровью делает мясо шламим дозволенным для еды человеку, а также делает дозволенным воскурение их אימурим на жертвеннике. Так и в отношении остальных жертв пигуль имеет место только в том случае, если речь идёт о предмете, у которого есть матир. Однако предмет, который сам является матиром для других, не становится пигулем, как и предмет, у которого самого нет другого матиром.
И на этом основании Мишна говорит:
Мишна:
а.
Вот предметы, за которые не несут ответственности
за карет при их употреблении в пищу
по причине пигуля: комец.
Если он отделил комец от минхи с намерением съесть её остаток на следующий день, минха становится пигулем. Но тот, кто ест комец, не несёт ответственности за карет, поскольку пигуль распространяется только на предмет, у которого есть другой матир, тогда как комец делает дозволенным остаток минхи и сам не становится дозволенным посредством другого предмета.
И кеторет,
которая не становится дозволенной посредством другого предмета.
И левона,
которая воскуряется вместе с комцем, делающим остаток дозволенным, подобно комцу, однако у неё самой нет другого матир.