Текстовая версия листа: оригинал и перевод

Звахим 27a — Талмуд с русским переводом

И если снова рассчитал при дополнительном служении, чтобы съесть его вне его места, то есть вне Азары, жертва непригодна по причине намерения съесть её вне установленного места, но за её употребление…

Оригинальный текст Звахим 27a

ואם

חזר וחישב

בעבודה נוספת שיאכלנו

חוץ למקומו

, והיינו חוץ לעזרה,

פסול

הקרבן מדין מחשבת חוץ למקומו,

ואין בו כרת

באכילתו.

אך אם חישב באותה עבודה מחשבת פיגול של

חוץ לזמנו

, שיזרוק את הדם או שיאכל את הקרבן שלא בזמנו הרי הוא

פיגול וחייבין עליו כרת

על אכילתו.

ואם חישב בשעה שעבד את העבודה הראשונה לתת את הניתנין - למעלה למטה, ואת הניתנין - למטה למעלה, ושיהיה אותו המתן

למחר

, והיינו חוץ לזמנו, הרי הקרבן

פסול

, אך אינו פיגול לחייב על אכילתו כרת, וכפי שיתבאר.

חזר וחישב

בעבודה השניה מחשבת פסול, לאחר שבעבודה הראשונה חישב לתת את הדם למחר על המזבח שלא במקומו, הרי

בין

חישב

חוץ לזמנו, בין חוץ למקומו

-

פסול, ואין בו כרת

. כי היות ונפסל הקרבן בעבודה הראשונה בפסול שאינו פיגול, לא יכול לחול בו דין פיגול, שהרי אין חייבים כרת על הפיגול אלא אם כן קרבו כל מתיריו בהכשר, ללא מחשבת פסול נוספת מעבר למחשבה המפגלת.

ואי

אמרת שנתינת דם על המזבח ש

לא במקומו כמקומו דמי

, ונתכפרו הבעלים, ורק הבשר לא הותר, נמצא שכשמחשב על הניתנים - למעלה ליתנם למחר למטה, יש כאן מחשבת זריקה חוץ לזמנה, ומדוע נקטה הברייתא לשון "פסול"? וכי

האי

"

פסול

" הוא בלבד, ואין חייבין כרת על אכילתו? הרי

פיגול הוא

, וחייבין על אכילתו כרת, לדבריך, שנתינה שלא במקומו כבמקומו דמי

!?

אולם, אם נתינה שלא במקומו אינה כבמקומו, הרי שלא חישב כלל מחשבת זריקה, ולכך אין בזה פיגול.

ומתרצינן:

אמר מר זוטרא

: אמנם נתינת הדם שלא במקומו כמקומו דמי, והטעם שכשחישב למחר ליתן הדם שלא במקומו אין הקרבן פיגול הוא, מפני ש

זריקה דשריא בשר באכילה

, והיינו זריקה במקומה ובזמנה,

מייתא

רק היא מביאה את הבשר

לידי פיגול

. אבל

זריקה דלא שריא בשר באכילה

אם היה עושה אותה בזמנה,

לא מייתא לידי פיגול

, בין אם חישב עליה מחשבת פיגול בין אם חישב בעת עשייתה מחשבת פיגול אחרת! וכיון שזריקה זו שחישב עליה לעשותה שלא במקומה אינה מתרת את הבשר באכילה, לפיכך לא נעשה על ידה הקרבן פיגול, על אף שחישב בה מחשבה של חוץ לזמנו .

אמר ליה רב אשי למר זוטרא: מנא לך הא

שאין הקרבן נעשה פיגול בזריקה שאינה מתרת הבשר למרות שבעלים מתכפרים בה?

אמר ליה

מר זוטרא: לפי שנאמר [ויקרא ז] "

ואם האכל יאכל מבשר זבח שלמיו

ביום השלישי -

פגול יהיה

, והנפש האכלת ממנו עונה תשא". ודורשים בזה:

מי שפיגולו גרם לו

לאסור את הבשר באכילה, תתחייב הנפש האוכלת ממנו בכרת.

יצא זה

, זריקה על המזבח שלא במקומה,

שאין פיגולו גרם לו

להיאסר באכילה,

אלא איסור דבר אחר

, שנזרק שלא במקומו, הוא זה ש

גרם לו

, שאין הקרבן מתפגל באותה זריקה גם אם יחשבו בו מחשבת חוץ לזמנו.

ומדין זה, שזריקה חוץ למקומה אינה זריקה המפגלת, למדנו שאף אם חישב בשעת קבלה או הולכה מחשבת חוץ לזמנו על זריקה שלא במקומה לא יעשה הקרבן פיגול על ידי זה .

ומקשינן:

אי הכי, איפסולי נמי לא ליפסל!

שהרי זריקה זו אינה נחשבת זריקה לענין מחשבה. ומתרצינן:

אמר רב נחמן בר יצחק: מידי דהוה אמחשבת הינוח

, שהרי על כל פנים חשב להניח את הדם למחר,

ואליבא דרבי יהודה

, הסובר שגם אם לא חישב לזרוק את הדם למחר אלא רק להניחו בלא זריקה, פוסלת מחשבתו את הקרבן .

ריש לקיש אמר

: משנתנו שכתבה על זריקה שלא במקומה שפסול הקרבן,

לעולם פסול ממש

, ואף הבעלים לא נתכפרו, ולא כשמואל שפירש במשנה את הפסול על הבשר, שהרי לא כתבה המשנה את הפסול על בשר דווקא, אבל בעיקר הדין מודה לשמואל,

ושלא במקומו כמקומו דמי

לענין כפרה כפי שנדרש מן הפסוק לעיל.

ולא קשיא

על המשנה ששנינו שפסול לגמרי, כי

כאן

, מה שדרשנו מהפסוק שנתכפרו בעלים, מדובר

שנתן

את הדם שלא במקומו

בשתיקה

. ואילו

כאן

, משנתנו, עוסקת ב

שנתן

את הדם שלא במקומו

באמירה

, שחישב בשעת זריקה לאכול הבשר חוץ לזמנו, ומשום כך נפסל הקרבן כיון שזריקה שלא במקומה כבמקומה, ויש כאן מחשבת פסול על זריקה. אבל אין בו כרת משום שאין זו זריקה המתרת בשר באכילה, וכמו שנתבאר לעיל.

ומקשינן לריש לקיש מהא ד

תנן

: חישב ליתן את הניתנין למטה למעלה, למעלה למטה, כפי שהקשינו לשמואל, שהרי ריש לקיש סובר כמותו. וכן הקושיא השניה וכל המשא ומתן שלעיל

עד

דברי הגמרא "

מידי דהוה אמחשבת הינוח, ואליבא דרבי יהודה

".

רבי יוחנן אמר: אידי

, משנתנו האומרת שבנתינה שלא במקומו "פסול",

ואידי

, המשנה שהובאה לעיל שבנתנו על הכבש אם יש דם הנפש יחזור הכשר ויקבל, שתיהן עוסקות באופן

שנתן

[כהן כשר!]

בשתיקה

ללא מחשבת פסול, ובשניהם ראוי הקרבן להיפסל מחמת עצם הזריקה שלא היתה במקומה, כיון שזריקה

שלא במקומו לאו כמקומו דמי

, ופסולה לגמרי.

והא

, המשנה האומרת "אם יש דם הנפש יחזור הכשר ויקבל" עוסקת באופן

דאיכא דם הנפש

, ולכך לא כתבה "פסול" כי עדיין ניתן להכשירו על ידיי קבלה וזריקת דם אחר,

הא

, משנתנו, עוסקת באופן

דליכא דם הנפש

ולכך כתבה "פסול" כי אין לו עוד תקנה.

ומקשינן:

תנן

במשנתנו,

פסול ואין בו כרת

.

בשלמא לריש לקיש

, שהעמיד דברי משנתנו שעוסקת באופן שנתן במחשבת פיגול,

היינו דקתני

במשנה

פסול ואין בו כרת

, להשמיענו חידוש בזריקה שלא במקומו, שעל אף שכבמקומו דמי, בכל זאת, כיון שאינה מתרת את הבשר, אינה מפגלת.

אלא לרבי יוחנן

, הסובר שמשנתנו עוסקת באופן שנתן בשתיקה, ומה שכתוב "פסול" הוא משום שזריקה שלא במקומו לאו כמקומו,

מאי

"

אין בו כרת

"? והרי פשוט שאין בו כרת!?

ומסקינן:

קשיא

.

ומקשינן:

ולשמואל

, שהעמיד אף הוא את המשנה בשנתן בשתיקה,

מאי

"

אין בו כרת

"?

ומתרצינן:

הכי קאמר

התנא של המשנה:

אם נתן

את הדם שלא במקומו

במחשבה

שיאכל בשר או יקטיר חוץ לזמנו,

פסול, ואין בו כרת

. והחידוש הוא כמו לריש לקיש. אבל לרבי יוחנן אי אפשר לתרץ כן, שהרי לדבריו הטעם שפסל התנא זריקה זו הוא משום זריקה שלא במקומו לאו כמקומו דמי, ופשוט שאי אפשר לפגל בזריקה זו, לפי שהיא כמו שנתן את הדם על הריצפה, ואין שום חידוש בכך שאין בו כרת.

ומקשינן:

ורבי יוחנן, אי

זריקה

שלא במקומו לאו כמקומו דמי

, ואין היא זריקה כלל, למה כתבה משנתנו "פסול" ואין לו תקנה? אמנם העמדנו המשנה באופן שלא נותר דם הנפש, אבל מכל מקום,

ליהוי כי נשפך

הדם

מן הכלי

, לאחר שנתקבל בתוכו,

על הרצפה

, שדינו שיאספוהו מהרצפה לתוך הכלי,

ו

אף בזריקה שלא במקומו,

יאספנו

מעל המזבח ויחזור ויזרוק במקומו, שהרי זריקה ראשונה אינה כלום.

[ולשמואל וריש לקיש הסוברים שזריקה שלא במקומו זריקה היא לענין כפרת בעלים, לא קשה, כי מאחר ולענין כפרה הועילה הזריקה, כבר נדחה הדם ולא יועיל לאספו בכדי להתיר בשר באכילה].

ומתרצינן: התנא של משנתנו

סבר לה כמאן דאמר

נזרק הדם

לא יאספנו

, שאף זריקה פסולה כיון שהגיע דם למזבח קלטו המזבח והוציאו מלכפר בו עוד.

דאמר רב יצחק בר יוסף אמר רבי יוחנן: הכל מודים

, כל התנאים שנחלקו לקמן,

ב

דמים ה

ניתנים למעלה

מחוט הסיקרא

שנתנן למעלה

, וכן בניתנים

למטה

מחוט הסיקרא

שנתנן למטה

, אם נתנן

שלא כמצותן

, כגון במחשבת פסול או ביד שמאל,

שלא יאספנו

כדי לחזור ולזרוק, כי הואיל ונזרק במקומו נסתלקה ממנו תורת זריקה.

לא נחלקו

תנאים

אלא בניתנין למעלה שנתנן למטה

וכן בניתנין

למטה שנתנן למעלה, שרבי יוסי אומר

אף בזה

לא יאספנו

מהמזבח לכלי,

ורבי שמעון אומר יאספנו!

ואין לומר שטעמו של רבי יוסי הוא משום שסובר שזריקה שלא במקומו כמקומו דמי, שאם כן היה לו לומר שנתכפרו בעלים בנתינה זו, ולא היה לו לחלוק עם רבי שמעון בענין זה של יאספנו או לא, אלא אם נתכפרו בעלים או לא. ומכיון שלא נחלק עם רבי שמעון בדבר זה, בהכרח שסובר כי זריקה שלא במקומו לאו כמקומו דמי, ובכל זאת כן לא יאספנו.

Русский перевод

И если

снова рассчитал

при дополнительном служении, чтобы съесть его

вне его места,

то есть вне Азары,

жертва непригодна

по причине намерения съесть её вне установленного места,

но за её употребление не полагается карет

.

Но если во время той же работы он задумал намерение пигуль —

вне его времени,

то есть намеревался окропить кровью или съесть жертву не в установленное для этого время, то она

становится пигулем, и за её употребление полагается карет

.

А если во время выполнения первой работы он задумал положить предназначенное для возложения наверх — внизу, а предназначенное для возложения вниз — наверху, и чтобы это возложение было

назавтра,

то есть вне установленного времени, то жертва

непригодна

, но пигулем она не становится, так что за её употребление не полагается карет, как будет разъяснено далее.

Снова рассчитал

во время второй работы намерение, делающее жертву непригодной, после того как во время первой работы он задумал возложить кровь назавтра на жертвенник не в предназначенном для неё месте, —

будь

он

задумал вне установленного времени или вне установленного места —

жертва непригодна, но карета за неё нет.

Поскольку жертва стала непригодной уже во время первой работы вследствие непригодности, которая не является пигулем, на неё не может распространиться закон пигуля: ведь карет за пигуль полагается только в том случае, если все его разрешающие части были выполнены надлежащим образом, без какого-либо дополнительного намерения, делающего жертву непригодной, помимо намерения, превращающего её в пигуль.

А если

ты скажешь, что возложение крови на жертвенник

не в предназначенном для неё месте считается возложением в предназначенном месте,

и владельцы получили искупление, а разрешено было только мясо, но не внутренности, то получается, что когда он, думая о предназначенном для возложения наверху, намеревается возложить его назавтра внизу, здесь имеется намерение произвести окропление вне установленного времени. Почему же барайта употребила выражение «непригодна»? Неужели

это «

непригодно» — и только, и за его употребление не полагается карет? Ведь

это пигуль

и, согласно твоим словам, за его употребление полагается карет, поскольку возложение не в предназначенном месте считается возложением в предназначенном месте!?

Однако если возложение не в предназначенном месте не считается возложением в предназначенном месте, то он вообще не задумал намерение произвести окропление, и поэтому здесь нет пигуля.

И отвечаем:

сказал Мар Зутра:

действительно, возложение крови не в предназначенном месте считается возложением в предназначенном месте. А причина того, что, если он задумал назавтра возложить кровь не в предназначенном месте, жертва не становится пигулем, состоит в том, что

окропление, разрешающее мясо для употребления

— то есть окропление в предназначенном месте и в установленное время —

приводит

только оно

к пигулю.

Но

окропление, не разрешающее мясо для употребления

, если бы его совершили в установленное время,

не приводит к пигулю

— независимо от того, задумал ли он намерение пигуль относительно этого окропления или во время его выполнения задумал другое намерение пигуль! И поскольку это окропление, которое он задумал совершить не в предназначенном месте, не разрешает мясо для употребления, жертва посредством него не становится пигулем, несмотря на то что при этом он задумал намерение «вне установленного времени» .

Сказал Рав Аши Мар Зутре: откуда тебе это

что жертва не становится пигулем вследствие окропления, не разрешающего мясо, несмотря на то что посредством него владельцы получают искупление?

Сказал ему

Мар Зутра: поскольку сказано [Ваикра, 7]: «

А если есть будет съедено от мяса жертвы его мирной жертвы

в третий день,

пигулем будет

, а душа, которая съест его, понесёт своё наказание». И истолковываем это так:

тот, чей пигуль стал причиной

запрета мяса для употребления, — душа, которая съест его, обязана понести карет.

Исключается этот случай

— окропление на жертвеннике не в предназначенном месте,

поскольку не его пигуль стал причиной

запрета употребления

мяса, а запрет чего-то другого

— того, что кровь была окроплена не в предназначенном месте, —

стал причиной этого

; поэтому жертва не становится пигулем вследствие этого окропления, даже если относительно неё задумали намерение «вне установленного времени».

И из этого закона — что окропление вне предназначенного места не является окроплением, превращающим жертву в пигуль, — мы учим, что даже если во время получения крови или её переноса он задумал намерение «вне установленного времени» относительно окропления не в предназначенном месте, жертва в результате этого не станет пигулем .

И возражаем:

если так, то пусть она также не становится непригодной!

Ведь это окропление не считается окроплением в отношении намерения. И отвечаем:

сказал Рав Нахман бар-Ицхак: это подобно намерению оставить

, поскольку во всяком случае он задумал оставить кровь до завтра,

согласно мнению рабби Йеуды

, который считает, что даже если он задумал не бросить кровь назавтра, а лишь оставить её без окропления, его намерение делает жертву непригодной .

Реш Лакиш сказал: Мишна, которая написала относительно окропления не в предназначенном месте, что жертва непригодна,

всегда означает настоящую непригодность

: даже владельцы не получили искупления. И это не подобно мнению Шмуэля, который истолковал в Мишне слово «непригодна» применительно к мясу; однако в самом законе он согласен со Шмуэлем,

и возложение не в предназначенном месте считается возложением в предназначенном месте

в отношении искупления, как выведено из приведённого выше стиха.

И нет противоречия

с Мишной, где мы учили, что жертва полностью непригодна, поскольку

здесь

, когда мы выводили из стиха, что владельцы получают искупление, речь идёт о случае, когда он

возложил

кровь не в предназначенном месте

молча

.

А

здесь, в нашей Мишне, говорится о случае, когда он

возложил

кровь не в предназначенном месте

с высказыванием, то есть во время окропления задумал съесть мясо вне установленного времени. Поэтому жертва стала непригодной, поскольку окропление не в предназначенном месте считается окроплением в предназначенном месте, и здесь имеется намерение, делающее жертву непригодной, относительно окропления.

Но карета за неё нет, поскольку это не окропление, разрешающее мясо для употребления, как было разъяснено выше.

Но за это нет карета, поскольку это не окропление, разрешающее мясо для поедания, как было разъяснено выше.

И возражаем Риш Лакишу из того, что

мы учили:

если он задумал дать кровь, которую следует дать ниже, выше, а кровь, которую следует дать выше, — ниже, как мы возражали Шмуэлю, поскольку Риш Лакиш придерживается того же мнения. Таково же и второе возражение, а также весь приведенный выше разбор

до

слов Гемары

«подобно мысли об оставлении — согласно мнению рабби Йеуды».

Рабби Йоханан сказал: одно и то же —

наша Мишна, где сказано, что при даче не на своем месте жертва «непригодна»,

и одно и то же —

приведенная выше Мишна, где сказано, что если кровь дали на рампе, то, если есть кровь жизни, пригодный коэн должен вернуться и принять кровь, — обе они говорят о случае, когда кровь

дал

пригодный коэн

молча

, без мысли, делающей жертву непригодной. В обоих случаях жертва должна стать непригодной из-за самого изливания, совершенного не на своем месте, поскольку

изливание не на своем месте не считается изливанием на своем месте

и является полностью непригодным.

А

Мишна, где сказано: «если есть кровь жизни, пригодный коэн должен вернуться и принять кровь», говорит о случае, когда

есть кровь жизни

, и поэтому она не сказала: «непригодна», поскольку ее еще можно сделать пригодной посредством принятия и изливания другой крови.

А

наша Мишна говорит о случае, когда

нет крови жизни

, и поэтому она сказала: «непригодна», поскольку исправить положение уже невозможно.

И возражаем:

мы учили

в нашей Мишне:

«непригодна, но карет за нее не полагается».

Если это понятно согласно Риш Лакишу,

который объяснил, что наша Мишна говорит о случае, когда кровь дали с мыслью о пигуле,

тогда понятно, почему сказано

в Мишне

«непригодна, но карет за нее не полагается»: чтобы сообщить нам новое положение относительно изливания не на своем месте — хотя оно считается изливанием на своем месте, поскольку не разрешает мясо, оно не делает жертву пигульной.

Но согласно рабби Йоханану,

который считает, что наша Мишна говорит о случае, когда кровь дали молча, а слово «непригодна» объясняется тем, что изливание не на своем месте не считается изливанием на своем месте,

что означает

«карет за нее не полагается»?

Ведь очевидно, что карет за нее не полагается!

И делаем вывод:

трудность.

И возражаем:

а согласно Шмуэлю,

который также объяснил, что Мишна говорит о случае, когда кровь дали молча,

что означает

«карет за нее не полагается»?

И отвечаем:

так сказал

таннай Мишны:

если дал

кровь не на своем месте

с мыслью

съесть мясо или воскурить его после положенного времени,

жертва непригодна, но карет за нее не полагается. Новизна здесь та же, что и согласно мнению Риш Лакиша. Но согласно рабби Йоханану так ответить нельзя, поскольку, по его словам, причина, по которой таннай признал это изливание непригодным, состоит в том, что изливание не на своем месте не считается изливанием на своем месте. Очевидно, что такое изливание не может сделать жертву пигульной, поскольку оно подобно тому, как кровь дали на пол. Поэтому нет ничего нового в том, что карет за нее не полагается.

Новшество здесь такое же, как у Реш Лакиша. Но согласно рабби Йоханану так ответить невозможно, поскольку, по его словам, причина, по которой таннай признал это брызгание непригодным, состоит в том, что брызгание не на своём месте не считается как на своём месте; и очевидно, что невозможно сделать пигуль посредством этого брызгания, поскольку это подобно тому, как он дал кровь на пол, и в том, что в нём нет кары отсечением, нет никакого новшества.

И возражаем:

а рабби Йоханану, если

изливание

не на своем месте не считается изливанием на своем месте

и вообще не является изливанием, почему наша Мишна сказала: «непригодна», и почему положение уже нельзя исправить? Действительно, мы объяснили, что Мишна говорит о случае, когда кровь жизни уже не осталась, но в любом случае

пусть это будет подобно тому, как кровь пролилась

кровь

из сосуда

после того, как она была принята в него,

на пол

, когда по закону ее собирают с пола обратно в сосуд,

и

даже при изливании не на своем месте

соберем ее

с жертвенника и снова изольем на своем месте, ведь первое изливание ничего собой не представляет.

А согласно Шмуэлю и Риш Лакишу, считающим, что изливание не на своем месте является изливанием в отношении искупления владельцев, трудности нет: поскольку в отношении искупления это изливание принесло пользу, кровь уже отстранена и собрать ее, чтобы разрешить мясо для еды, больше нельзя.

И отвечаем: таннай нашей Мишны

придерживается мнения того, кто говорит:

если кровь была излита,

ее не собирают

, поскольку, как только кровь — даже при непригодном изливании — достигла жертвенника, жертвенник принял ее и лишил возможности в дальнейшем принести посредством нее искупление.

Ибо рабби Ицхак бар Йосеф сказал от имени рабби Йоханана: все согласны,

все таннаи, мнения которых будут приведены ниже,

относительно

крови,

которую следует дать выше

красной черты,

если ее дали выше,

а также относительно крови,

которую следует дать ниже

красной черты,

если ее дали ниже,

если ее дали

не так, как заповедано

, например с мыслью, делающей жертву непригодной, или левой рукой,

ее не собирают

для того, чтобы снова излить, поскольку, раз кровь была излита на своем месте, действие изливания в отношении нее уже завершено.

Разногласие возникает

у таннаев

только относительно крови, которую следует дать выше, если ее дали ниже,

а также относительно крови,

которую следует дать ниже, если ее дали выше: рабби Йоси говорит,

что и в этом случае

ее не собирают

с жертвенника в сосуд,

а рабби Шимон говорит: ее собирают!

Нельзя сказать, что причина мнения рабби Йоси состоит в том, что он считает: изливание не на своем месте считается изливанием на своем месте. В таком случае он должен был бы сказать, что владельцы получили искупление посредством этой дачи, и спорил бы с рабби Шимоном о том, следует ли собирать кровь или нет только в связи с вопросом, получили ли владельцы искупление или нет. Но поскольку в этом вопросе он с рабби Шимоном не спорит, необходимо заключить, что он считает: изливание не на своем месте не считается изливанием на своем месте, и все же в этом случае кровь не собирают.