Звахим 21b — Талмуд с русским переводом

И согласно этому

различие между ними

состоит в споре между рабби Хией бар Йосефом и рабби Йохананом о

постановлении о погружении.

По мнению рабби Йоханана, мудрецы постановили, чтобы его не поднимали, а по мнению рабби Хии бар Йосефа, нет места для такого постановления: само поднятие кийора из ямы немедленно делает воду непригодной для работы, связанной с тем, что разрешает жертвоприношение.

Однако всё ещё возникает трудность:

ведь рабби Йоханан сказал: если он освятил свои руки для снятия пепла, на следующий день ему уже не нужно

снова

освящать их, поскольку он уже освятил их в начале службы

того дня — службы снятия пепла! Возникает вопрос: ведь ты сказал, что рабби Йоханан постановил не поднимать кийор, опасаясь, что забудут вернуть его обратно. Если так, почему рабби Йоханан не сказал, что сразу после освящения из кийора для снятия пепла следует немедленно снова погрузить его в воду, опасаясь, что впоследствии забудут погрузить его?

А то, что его поднимают для освящения перед снятием пепла, объясняется тем, что коэн, выигравший жеребьёвку на снятие пепла, не может начать службу без этого освящения.

По мнению Равы это понятно, поскольку он выше истолковывает

слова

того

высказывания рабби Йоханана: «Если он освятил свои руки для снятия пепла, на следующий день ему не нужно освящать их снова, поскольку он уже освятил их в начале службы этого дня», как сказанные

согласно рабби Элазару, сыну рабби Шимона,

который считает, что пребывание в течение ночи не делает недействительным освящение рук и ног. Поэтому нет необходимости снова погружать кийор: рабби Элазар, сын рабби Шимона, считает, что пребывание в течение ночи не делает непригодной воду кийора, подобно тому как оно не делает недействительным освящение рук и ног. Можно объяснить, что

это

сказал рабби Йоханан: «Кийор: после того как его погрузили, его уже не поднимают», — согласно

рабби,

который считает, что пребывание в течение ночи делает недействительным освящение рук и ног, и тем более делает непригодной воду кийора, освящённую святостью храмовой утвари!

Однако согласно Аббаю, который выше истолковывает слова рабби Йоханана: «Если он освятил свои руки и ноги для снятия пепла, на следующий день ему не нужно освящать их снова»,

как сказанные согласно

рабби

(который считает, что пребывание в течение ночи делает освящение рук недействительным лишь по постановлению мудрецов, а на короткий промежуток между снятием пепла и рассветом такого постановления не вынесли), — тогда

возникает противоречие между одним высказыванием рабби и другим! —

почему же там

в словах рабби Йоханана согласно рабби: «Кийор: после того как его погрузили, его уже не поднимают», — рабби постановил

погружать его

в яму и не поднимать всю ночь, опасаясь, что вода станет непригодной из-за пребывания в течение ночи,

а почему здесь,

в словах рабби Йоханана согласно рабби, что тот, кто освятил свои руки для снятия пепла, на следующий день не должен снова освящать их,

не погружают его

в яму?

Иными словами, мы нигде не находим, чтобы рабби Йоханан [согласно рабби] сказал: после того как кийор подняли для освящения рук перед службой снятия пепла, его обязаны немедленно вернуть в яму, чтобы вода не стала непригодной из-за пребывания в течение ночи при наступлении рассвета.

И мы разрешаем противоречие: Абайе считает, что и здесь рабби постановил

снимать его

с кийора, когда его поднимают для освящения рук перед службой снятия пепла,

а затем снова погружать его

немедленно в яму, чтобы вода не стала непригодной из-за пребывания в течение ночи при наступлении рассвета. Рабби Йоханан не добавил этого прямо, поскольку он говорил не о законах воды кийора, а о законах освящения рук и ног, сообщая, что на короткий промежуток между снятием пепла и рассветом мудрецы не распространили непригодность освящения рук из-за пребывания в течение ночи!

И Гемара возвращается к объяснению сказанного выше: согласно рабби Йоханану, вода кийора не становится непригодной ни при заходе солнца, ни в течение ночи, а лишь при наступлении рассвета:

Если так,

если рабби Йоханан считает, что ночью вода кийора не становится непригодной из-за пребывания в течение ночи, а лишь при наступлении рассвета, возникает трудность относительно сказанного рабби Йохананом от имени Илфы: из кийора, который не погрузили во время захода солнца, освящают руки для ночной службы,

а на следующий день не освящают.

Гемара пока поняла его слова «на следующий день не освящают» так: освящение рук для службы следующего дня стало недействительным, поскольку кийор не погрузили ещё до наступления дня, и в момент захода солнца вода стала непригодной для освящения рук перед службой следующего дня. Но ведь мы установили, что рабби Йоханан считает: вода не становится непригодной в течение ночи, а лишь при наступлении рассвета!

И мы разрешаем: так сказал рабби Йоханан от имени Илфы —

на следующий день не нужно освящать руки снова!

Иными словами, рабби Йоханан сообщает, что, хотя вода не стала непригодной из-за пребывания в течение ночи при заходе солнца, можно было бы предположить, что освящение рук всё же станет недействительным из-за пребывания в течение ночи при наступлении рассвета. Поэтому он учит нас, что придерживается мнения рабби Элазара, сына рабби Шимона, согласно которому пребывание в течение ночи вообще не делает освящение рук недействительным!

Мы разбирали это следующим образом:

значит,

рабби Йоханан считает, что если человек освятил руки ночью, то его освящение пригодно даже

для

службы

того, что разрешает жертвоприношение,

на следующий день,

оказывается пригодным

несмотря на то что оно было совершено в прошедшую ночь? Если так, возникает трудность: слова рабби Йоханана

совпадают со словами

словами

Рава Хисды,

который сказал, что освящение рук ночью пригодно даже для службы того, что разрешает жертвоприношение, на следующий день. В чём же между ними различие?

И мы разрешаем:

различие между ними состоит в мицве погружать

его ещё до наступления дня. По мнению рабби Йоханана, существует мицва погружать кийор ещё до наступления дня, чтобы он уже находился в погружённом состоянии, когда придут освящать из него руки перед снятием пепла. Это погружение напомнит им снова погрузить его сразу после освящения перед снятием пепла, чтобы вода не стала непригодной из-за пребывания в течение ночи при наступлении рассвета. Именно это сказал рабби Йоханан: «Кийор: после того как его погрузили [ещё до наступления дня], его уже не поднимают», — то есть изначально существует мицва погрузить его ещё до наступления дня. А Рав Хисда считает: нет опасения, если его не погрузят ещё до наступления дня; его погружают незадолго до рассвета, и этого достаточно, чтобы вода не стала непригодной из-за пребывания в течение ночи.

Возражение

Раву Хисде приводят из того, что мы учили в трактате «Тамид»: тот, кто выиграл жеребьёвку на снятие пепла, входя во двор для освящения рук и ног, не вносил в руке ни светильника, ни факела, а шёл при свете огня жертвенника.

И его не видели

его братья-коэны, находившиеся в Доме очага,

и не слышали его голоса, пока не слышали звук дерева, которое изготовил

из него

Бен Катин — механизм

с колёсами

для кийора,

и тогда

они говорили

друг другу, чтобы поторопить себя к службе:

«Настало время освящения рук и ног из кийора!»

То есть теперь нам следует освятить руки, чтобы выполнить службу собирания пепла с жертвенника в кучу в его центре.

И мы уточняем: каким образом был слышен звук деревянных колёс?

Разве не тогда, когда снимали его

с кийора из ямы, поднимая его наверх, и потому его голос был слышен в момент подъёма из ямы?

Значит, его погружали

в кийор ещё до наступления дня и поднимали для освящения перед снятием пепла, а не ждали с погружением до самого рассвета. Это трудно для Рава Хисды!

И мы отвечаем:

нет,

это был не звук деревянных колёс в момент подъёма кийора, а звук, который колёса издавали в момент,

когда погружали его

в кийор. Это происходило уже незадолго до рассвета: тогда его погружали, чтобы вода не стала непригодной из-за пребывания в течение ночи при наступлении рассвета.

И мы возражаем: если ты скажешь, что деревянные колёса издавали звук во время подъёма кийора, это понятно: поднимая его, он нуждался в помощи этих колёс. Но

если

ты скажешь, что его не поднимали, а лишь

погружали его — разве был слышен его звук?!

Ведь его опускали в воду без использования колёс, и тогда звук дерева не был бы слышен. И мы отвечаем: даже когда его погружали, речь идёт о том,

что погружали его

в кийор

с помощью колёс,

то есть деревянных колёс механизма, чтобы дерево этого устройства издавало звук [звук был настолько сильным, что его слышали в Иерихоне], и спавшие во дворе коэны просыпались и приходили участвовать в жеребьёвке на службу.

Другое объяснение

[этого ответа, с продолжением]:

его погружали с помощью его устройства

[то есть с помощью колёс]

для того, чтобы был слышен его звук и услышали его

коэны и проснулись,

и пришли

участвовать в жеребьёвке.

И мы возражаем: зачем нужно было, чтобы дерево издавало звук?

Ведь был Гвини,

который

был глашатаем

и провозглашал: «Коэны, встаньте для своей службы»!

И мы отвечаем:

два знака узнавания

[двойной знак]

они установили —

услышав один, приходили, и услышав другой, приходили!

По существу: рабби Йоси, сын рабби Ханины, сказал: «Всякий кийор, в котором нет

то есть который не может вместить воду в количестве, достаточном

для освящения из него четырёх коэнов, не освящают из него».

Как сказано: «

И омоют из него Моше, Аарон и его сыновья

и далее».

Возражение: «Все сосуды»

[сосуды для службы]

освящают

находящуюся в них воду, делая её пригодной для освящения из неё рук и ног,