Йома 79b — Талмуд с русским переводом

Итак

если съеденное имело размер

с яйца —

он обязан есть в сукке.

Из этого следует, что два финика без косточек, из-за которых человек освобождён от сукки [по существу закона], имеют размер меньше яйца, поскольку именно размер с яйцо обязывает есть в сукке.

А если ты предположишь

что следует принять мнение Рава Йеуды, согласно которому

«кегерогерет гасса, о котором сказали»

в нашей Мишне — это

больше яйца,

то как это возможно?

Ведь

теперь,

если

два финика без косточек

не имеют размера яйца,

и поскольку вместе они меньше установленного размера яйца, человек освобождён от сукки,

один кегерогерет гасса

и

его косточка —

разве они будут больше яйца?

Это противоречит мнению Рава Йеуды!

Сказал рабби Йирмия: нет.

Действительно,

два финика без косточек не имеют размера яйца,

но

кегерогерет гасса и его косточка

больше яйца,

поскольку объём косточки финика больше объёма его мякоти.

Сказал Рав Папа: именно это выражают люди: «два קבי фиников

в двух кобах фиников с косточками есть

один קב косточек

— один קב косточек,

и сверх того

ещё излишек в дополнение к одному קбу.

То есть из двух кобов получается больше одного קба косточек, тогда как мякоти фиников — меньше одного קба.

Это объясняется тем, что объём косточки финика больше объёма самой мякоти.

Рава сказал:

два финика всегда имеют больше размера яйца. А то, что эти два финика освобождают человека от сукки, —

там,

в сукке,

причина вот в чём:

два финика освобождают от сукки

потому, что они являются плодами, а плоды не требуют сукки

даже в большом количестве.

Мейтиви

Раве из следующей барайты:

«Сказал рабби: когда мы изучали Тору у рабби Элазара бен Шамуа, перед нами принесли инжир и виноград, и мы ели их “случайной едой”

— когда их количество не достигало размера, обязывающего есть в сукке,

вне сукки».

Гемара уточняет: только

случайная еда

— да,

разрешена. Но

трапеза

в большом количестве

— нет,

не разрешена вне сукки. Это противоречит словам Равы.

И отвечаем:

скажи так: «мы ели их»

без ограничения по количеству

как случайную еду

из мучных изделий, которые требуют сукки, но которые разрешено есть случайно [в количестве меньше установленного размера]

вне сукки».

И

можно сказать иначе: «мы ели их»

— плоды —

как трапезу.

И

также

мы ели вместе с ними хлеб как случайную еду

вместе с плодами

вне сукки.

И говорит Гемара:

скажем, это содействует

Раве — из следующей барайты, приведённой в трактате Сукка [27а]:

Сказал рабби Элиэзер: человек обязан съесть в сукке четырнадцать трапез — одну днём и одну ночью.

Поэтому, если он восполнил

число трапез

различными лакомствами —

он исполнил обязанность.

Гемара уточняет:

а если ты предположишь, что плоды требуют сукки,

пусть барайта укажет,

что если он восполнил число трапез, съев

плоды,

то исполнил обязанность. Поскольку этого не сказано, отсюда следует мнение Равы: еда плодов освобождает от сукки.

Гемара отвергает это:

что означает «различные лакомства»,

которыми можно восполнить исполнение этой заповеди?

Плоды.

И можно сказать иначе: в месте, где плоды недоступны,

поскольку есть места, где плоды не встречаются, барайта упомянула различные лакомства, доступные повсюду. Но в действительности обязанность исполняется и плодами.

Рав Зевид сказал: «кегерогерет гасса, о котором сказали»

— это

меньше яйца.

Доказательство этому — из следующего,

как мы учили

в начале трактата Бейца относительно размеров хамеца и закваски [которой заквашивают тесто], за нарушение запретов «пусть не будет видно» и «пусть не обнаружится»:

Бейт-Шаммай говорят:

размер

закваски

—

с маслину,

а размер

хамэца

—

с кегерогерет.

И мы разбирали: какова причина

— каково основание

Бейт-Шаммая

для различия между размером хамэца и размером закваски?

И сказали:

пусть Тора напишет

о запретах «пусть не будет видно» и «пусть не обнаружится» только

хамэц, а не требует

написать также

закваску.

А я заключу

это самостоятельно:

Если хамэц, брожение которого слабое,

не способный заквашивать другое тесто,

запрещён в размере с маслину,

то закваска, брожение которой сильное,

которой заквашивают тесто,

тем более

запрещена в размере с маслину.

Но

поскольку Тора разделила их

— тем, что разделила их запреты и запретила каждый из них отдельно, —

она сообщила тебе: размер одного не совпадает с размером другого.

Следовательно:

закваска, брожение которой сильное, имеет размер

—

с маслину.

А

если

хамэц, брожение которого слабое, имеет размер

—

с кегерогерет.

Отсюда Рав Зевид доказывает:

А если ты предположишь,

что

«кегерогерет гасса, о котором сказали»

— это

больше яйца,

ведь

Бейт-Шаммай,

запретившие хамэц в размере с кегерогерет,

искали размер, превышающий маслину,

и остановились на размере, большем маслины,

поскольку для запрета хамэца им требовался первый размер, превышающий маслину [а откуда нам известно, что он больше этого размера?].

Если яйцо меньше кегерогерет гасса,

пусть барайта укажет

размер хамэца

как яйцо,

а не «кегерогерет», размер которого больше яйца.

Или же, если яйцо и кегерогерет

—

одинаковы,

то есть имеют один размер,

пусть она укажет яйцо!

Ведь размер яйца постоянно употребляется таннаем в отношении нечистоты продуктов.

Но нет, отсюда следует: кегерогерет меньше яйца,

и поэтому Бейт-Шаммай запретили хамэц в размере кегерогерет.

Гемара отвергает доказательство Рава Зевида:

С чего это следует,

откуда известно, что обычный кегерогерет меньше яйца?

Возможно, на самом деле я скажу тебе, что только

«кегерогерет гасса, о котором сказали»

— это

больше яйца.

А

этот

кегерогерет

обычный [а не «гасса»], о котором говорили Бейт-Шаммай, — всего лишь

яйцо.

Или же можно сказать, что кегерогерет гасса и яйцо

—

одинаковы.

И таннай назвал один из них

— и нельзя доказывать из того, что он не назвал размер яйца, обычно употребляемый им в отношении нечистоты продуктов.

Но, — сказал Рав Зевид, — моё доказательство следует

из другого места:

Как мы учили в трактате Брахот, в начале главы «Как совершают зимун»:

до какого размера,

каков минимальный размер, при котором

совершают зимун

— произносят благословение зимуна?

До

того, чтобы в хлебе было как минимум

с маслину — таково мнение рабби Меира.

Рабби Йеуда говорит: до

того, чтобы в хлебе было как минимум

с яйцо.

В чём они расходятся?

В толковании стиха: «И будешь есть, и насытишься, и благословишь».

Рабби Меир полагает: «и будешь есть» — это еда, «и насытишься»

— это питьё.

И

обычно «еда»

— это

с маслину.

А рабби Йеуда полагает: «и будешь есть, и насытишься»

— это

еда, которая насыщает. А что это?

Это яйцо.

А если ты предположишь, что кегерогерет гасса, о котором сказано

в нашей Мишне как о размере, за который человек обязан в Йом-Кипур, —

это

больше яйца,

а за съедание яйца он не несёт ответственности, то возникает трудность:

Теперь,

еда в размере

яйца, которая насыщает,

обязывает произнести благословение после еды, поскольку к ней применимо «и насытишься» — еда, которая насыщает.

И если так, разве возможно, что

разум

человека

не успокаивается,

то есть не удовлетворяется таким количеством? Ведь количество, устраняющее ощущение голода, меньше количества, дающего насыщение!

Но нет, отсюда следует: кегерогерет гасса, о котором сказали

— это

меньше яйца.

Поэтому размер

яйца

—

насыщает, и только начиная с этого размера, по мнению рабби Йеуды, человек обязан произнести благословение после еды.

А размер

кегерогерет,

который меньше него,

успокаивает его разум,

и поэтому за такое количество человек обязан в Йом-Кипур.

Ещё мы учили о различных размерах: