Текстовая версия листа: оригинал и перевод
Йома 57a — Талмуд с русским переводом
Теперь вы наверняка нечисты теперь вы, несомненно, нечисты, а ведь написано: «нечистота её» — Израиля — «на подоле её» в конце её, то есть: теперь [РА״Л]. Сказал ему рабби Ханина, обращаясь к тому…
Оригинальный текст Йома 57a
השתא ברי טמאים אתון
[עכשיו ודאי טמאים אתם] ועל כן אין שכינה שורה ביניכם,
ד
הא
כתיב: טומאתה
של כנסת ישראל -
בשוליה
בסופה, כלומר: עכשיו [רא"ל].
אמר ליה
רבי חנינא לאותו מין:
תא חזי
[בוא וראה]
מאי כתיב בהו
בישראל:
"השוכן אתם בתוך טומאותם
",
אפילו בזמן שהן טמאין, שכינה שורה ביניהן
.
וכאן חוזרת הגמרא לברייתא שהביאה, שלמדנו מ"וכן יעשה לאוהל מועד" על כל ההזאות של הפר והשעיר בפנים, שיעשה אותם אף באוהל מועד; ותמהינן:
וכי דבר הלמד בהיקש
היינו מנין הזאות למעלה בפר, שאינו כתוב בו עצמו והוא נלמד בהיקש מן השעיר, ומנין הזאות למטה בשעיר שאינו כתוב בו עצמו, והוא נלמד מן הפר בהיקש [כדלעיל נה א מ"כאשר עשה לדם הפר"] -
חוזר ומלמד
על מנין ההזאות בהיכל -
בהיקש
ד"וכן יעשה לאהל מועד"?!
והרי קיימא לן בקדשים: דבר הלמד בהיקש אינו חוזר ומלמד בהיקש.
ומשנינן:
האי
לימוד שלמדנו פר ושעיר זה מזה, הואיל ואינו מלמד את עיקר דין ההזאות [שהן הרי כתובים כל אחד בגופו], אלא את מנין ההזאות; לימוד זה נקרא:
הימנו
[מעצמו] הוא נלמד,
ו
עם סיוע היקש מ
דבר אחר הוא
[גוף ההזאה מעצמו, ומניינו ממקום אחר בהיקש],
ו
לימוד זה
לא הוי "היקש
", וחוזר ומלמד בהיקש.
ואכתי תמהינן:
הניחא למאן דאמר
: הימנו ודבר אחר
לא הוי היקש, אלא למאן דאמר: הוי היקש, מאי איכא למימר?!
ומשנינן:
"מקומות" הוא דגמרי מהדדי
-
כלומר: ההיקש הראשון - לענין מנין ההזאות - מקיש את גופי הפר והשעיר זה לזה שיהיה דינו של זה כדינו של זה, ואילו ההיקש השני מקיש את המקומות היינו - קודש הקדשים וההיכל - שיהיו ההזאות במקום אחד כשל מקום שני; ועל כן: הואיל ומקום קודש הקדשים לא למד דבר מן ההיקש, יכול הוא ללמד בהיקש על "מקום" אחר שיהיה דינו כמוהו.
איבעית אימא
: הזאות הנעשות ב
"חוץ
" [בהיכל]
מ"פנים
" [בקודש הקדשים]
בחדא זימנא
[בפעם ובבת אחת]
גמר
-
כלומר: הואיל ויכול אתה ללמוד חוץ מפנים לענין אותן ההזאות הכתובות בפנים בפירוש [שבע למטה בפר, ואחת למעלה בשעיר], שוב ממילא יכול אתה ללמוד ממנו בבת אחת גם את ההזאות שנלמדו בפנים מן ההיקש.
תנא: כשהוא מזה
בהיכל
אינו מזה על הפרוכת
ממש וכלשון המשנה,
אלא כנגד הפרוכת
.
אמר רבי אלעזר ברבי יוסי
על הפרוכת ממש הוא מזה, שהרי
אני ראיתיה
לפרוכת
ברומי, והיו עליה כמה טיפי דמים של פר ושעיר של יום הכפורים
.
ותמהינן:
ו
כי מנין לו שאותן טיפי דמים שראה, דמי פר ושעיר של יום הכפורים היו,
דילמא
דמי
פר העלם דבר של צבור ו
דמי
שעירי עבודה זרה
הוא ד
הוו?!
ומשנינן:
דחזא
רבי אלעזר
דעבידי כסדרן
שמונה הזאות זו תחת זו, ועל כרחנו של פר ושעיר דיום הכפורים הן.
ותניא נמי גבי פר העלם דבר של צבור
[
ושעירי עבודה זרה
, דק"ס]
כי האי גוונא, כשהוא מזה: לא היו נוגעין בפרוכת, ואם נגעו נגעו
.
אמר רבי אלעזר ברבי יוסי
: והרי
אני ראיתיה
לפרוכת
ברומי
,
והיו עליה כמה
טיפי דמים של פר העלם דבר של ציבור ושעירי עבודה זרה
.
ותמהינן:
ודילמא דפר ושעיר של יום הכפורים נינהו?!
ומשנינן:
דחזנהו
רבי אלעזר
דעבידי שלא כסדרן
.
ועתה דנה הגמרא במקרים של עירוב דמים: א. אם
נתערבו לו
לכהן הגדול במזרק אחד
דמים
של פר
בדמים
של שעיר קודם שנתן מהם לפני ולפנים כלום , כיצד הוא עושה:
אמר רבא: נותן
מן התערובת הזאה
אחת למעלה ושבע
הזאות
למטה, ועולה לו לכאן ולכאן
, כי הרי דמי שניהם היו בהזאות שעשה.
אמרוה
לדברי רבא שהיה מבני בבל
קמיה דרבי ירמיה
שהיה מבני ארץ ישראל,
אמר
קרא עליו רבי ירמיה:
בבלאי טפשאי, משום דדיירי בארעא דחשוכא אמרי שמעתא דמחשכן
[בני בבל הטפשים, משום שהם גרים בארץ חשוכה בתוך בקעה, הרי הם אומרים שמועות חשוכות] !
כי:
הא
נמצא ד
קא יהיב
הזאה ש
למעלה דשעיר מקמי
[לפני] הזאה של
מטה דפר; ו
אין זה כשר, כי
התורה אמרה: וכלה מכפר את הקודש
, ומשמע: "כלה הכפרות כפי שהן אמורות בענין" [רש"י], ללמדך:
כלה דם הפר ואחר כך כלה דם השעיר
, וכפי שהסדר כתוב בתורה, [ראה הערה ].
א
לא אמר רבי ירמיה
, כך יעשה:
נותן
מן התערובת הזאה
אחת למעלה ושבע
הזאות
למטה לשם הפר, וחוזר ונותן
מן התערובת
אחת למעלה ושבע למטה לשם השעיר
.
ב. אם
נתערבו לו
במזרק אחד
דמים בדמים במתנות האחרונות
, כלומר: נתערבו אחר שכבר נתן מתנה אחת למעלה מן הפר, כיצד הוא עושה:
סבר רב פפא קמיה דרבא למימר
: הרי זה
נותן
מן התערובת
שבע למטה לשם פר ולשם שעיר, וחוזר ונותן
מן התערובת הזאה
אחת למעלה לשם שעיר
.
אמר ליה רבא: עד השתא קרו לן
בני ארץ ישראל:
"טפשאי
",
והשתא
יקראו לנו:
"טפשאי דטפשאי
",
ד
הרי
קא מגמרינן להו
[מלמדים אנחנו אותם]
ו
בכל זאת
לא גמירי
[אין הם לומדים]!
כי אף פתרון זה אינו פתרון נכון, כי
הא קא יהיב
הזאה של
מטה דשעיר מקמי
הזאה של
מעלה דשעיר, ו
הרי ה
תורה אמרה: תן
הזאות
למעלה ואחר כך
תן
למטה
, ואמרה תורה: "וכלה מכפר את הקודש", לעשות כסדר האמור בתורה.
Русский перевод
Теперь вы наверняка нечисты
теперь вы, несомненно, нечисты,
а
ведь
написано: «нечистота её» —
Израиля —
«на подоле её»
в конце её, то есть: теперь [РА״Л].
Сказал ему
рабби Ханина, обращаясь к тому еретику:
та шма
[приди и посмотри],
что сказано о них
в отношении Израиля:
«Обитающий с ними среди их нечистоты» —
даже когда они нечисты, Шхина пребывает среди них.
Здесь Гемара возвращается к приведённой ею барайте: из слов «и так поступит с шатром собрания» мы учили, что все окропления быка и козла внутри должны быть совершены также в шатре собрания; и мы удивились:
неужели то, что выучено посредством гзера шава
— то есть число окроплений выше у быка, которое не написано в нём самом и выучивается посредством гикеша из [числа окроплений] козла, и число окроплений ниже у козла, которое не написано в нём самом и выучивается из [числа окроплений] быка посредством гикеша [как выше, 55а, из «как сделал с кровью быка»] —
снова учит
числу окроплений в Святилище —
посредством гзера шава
из слов «и так поступит с шатром собрания»?!
Ведь установлено у нас относительно жертвоприношений: то, что выучено посредством гзера шава, не может снова учить посредством гзера шава.
И отвечаем:
это
изучение, посредством которого мы вывели соответствие между быком и козлом, поскольку оно учит не самому основному закону об окроплениях
из него самого
[он выучен из него самого],
а
с помощью гзера шава из
другого
[само окропление вытекает из него самого, а его число — из другого места посредством гзера шава],
и
это изучение
не является «гзера шава»
, поэтому оно может снова учить посредством гзера шава.
Но мы всё ещё удивляемся:
это понятно согласно тому, кто говорит
«из него самого и из другого»
не является гзера шава; но что сказать согласно тому, кто говорит: „является гзера шава“?!
И отвечаем:
посредством «мест» они выучивают одно из другого —
то есть первый гикеш — в отношении числа окроплений — сопоставляет сами тела быка и козла одно с другим, чтобы закон одного был подобен закону другого; тогда как второй гикеш сопоставляет места, то есть Святая святых и Святилище, чтобы окропления в одном месте были подобны окроплениям во втором месте. Поэтому, поскольку место Святой святых ничего не выучило посредством гикеша, оно может посредством гикеша учить о другом «месте», чтобы его закон был подобен его закону.
Или, если хочешь, скажи:
окропления, совершаемые
«снаружи»
[в Святилище],
из «внутри»
[в Святой святых],
выучены за один раз
[одновременно]
и выводятся —
то есть поскольку ты можешь выучить [закон] «снаружи» из [закона] «внутри» в отношении тех окроплений, которые явно написаны для «внутри» [семь внизу у быка и одно вверху у козла], то от него ты уже можешь одновременно выучить также окропления, которые выучены для «внутри» посредством гикеша.
Таннай учил: когда он окропляет
в Святилище,
он не окропляет на саму завесу
— буквально, как сказано в Мишне,
а напротив завесы.
Сказал рабби Элазар, сын рабби Йоси:
он окроплял прямо на завесу, ибо
я видел её
— завесу —
в Риме, и на ней было множество капель крови быка и козла Йом-Кипура.
И удивились мы:
а
откуда ему было знать, что те капли крови, которые он видел, были кровью быка и козла Йом-Кипура?
Возможно,
это была кровь
быка за ошибочное решение общины и
кровь
козлов за идолопоклонство,
которая
была?!
И отвечаем:
рабби Элазар увидел, что они были расположены в установленном порядке
и понял, что они
восемь окроплений, одно под другим
, и, следовательно, это непременно были окропления быка и козла Йом-Кипура.
И также относительно быка за ошибочное решение общины
и козлов за идолопоклонство
[Дикдукей Софрим]
учили подобное: когда он окропляет, капли не касались завесы, а если коснулись — коснулись.
Сказал рабби Элазар, сын рабби Йоси:
но ведь
я видел её
— завесу —
в Риме,
и на ней было множество
капель крови быка за ошибочное решение общины и козлов за идолопоклонство.
И удивились мы:
а возможно, это были кровь быка и козла Йом-Кипура?!
И отвечаем:
рабби Элазар увидел их
и понял, что они
были расположены не в установленном порядке.
Теперь Гемара обсуждает случаи смешения кровей: а. если смешались у него у первосвященника в одном сосуде
Теперь Гемара рассматривает случаи смешения кровей. Первый случай: если
смешались у него
— у первосвященника — в одной чаше
кровь
быка
с кровью
козла ещё до того, как он вообще совершил окропление внутри , как ему поступить:
Сказал Рава: совершает
из этой смеси одно окропление
вверх и семь
окроплений
вниз, и это засчитывается ему и здесь, и там,
поскольку кровь обоих присутствовала в совершённых им окроплениях.
Передали
слова Равы, бывшего из вавилонских мудрецов,
рабби Ирмии
из мудрецов Земли Израиля,
сказал
рабби Ирмия, приведя о нём стих:
«Вавилонские глупцы! Поскольку живут они в тёмной стране, говорят тёмные изречения»
[глупцы-вавилоняне, поскольку они живут в тёмной стране, в долине, говорят тёмные изречения]!
Потому что
ведь получается, что он
Тора сказала: «и завершит искупление Святилища» ,
даёт окропление
вверх
козла прежде
[до] окропления
вниз быка; и
это недействительно, поскольку
Тора сказала: «И завершит искупление Святилища» ,
что означает: «завершит искупления в том порядке, в каком они изложены» [Раши], — это учит тебя:
сначала завершает кровь быка, а затем завершает кровь козла,
в соответствии с порядком, записанным в Торе [смотри примечание ].
вверх и семь Но рабби Ирмия не сказал, что следует поступить так:
совершить
такое действие,
дать
из этой смеси одно окропление
вверх и семь
окроплений
вниз ради быка, а затем снова совершить
из этой смеси
одно окропление вверх и семь вниз ради козла.
Б. Если
смешались у него
в одной чаше
кровь с кровью для последних даров,
то есть они смешались после того, как он уже совершил одно окропление вверх из крови быка, как ему поступить:
Рав Папа перед Равой полагал сказать:
пусть
даст
из этой смеси
семь окроплений вниз ради быка и ради козла, а затем снова даст
из этой смеси одно окропление
вверх ради козла.
Сказал ему Рава: до сих пор жители Земли Израиля называли нас
вавилонян:
«глупцы»,
а теперь
они будут называть нас:
«глупцы из глупцов»,
ведь
ведь
мы обучаем их
[мы их учим],
а
при всём этом
они не учатся
[не усваивают]!
Ведь и это решение неверно, поскольку
он ведь даёт
окропление
вниз козла прежде
окропления
вверх козла, и
ведь
Тора сказала: «Дай
окропления
вверх, а затем
дай
вниз»,
и Тора сказала: «И завершит искупление Святилища» — совершай их в порядке, изложенном в Торе.