Текстовая версия листа: оригинал и перевод

Йома 44a — Талмуд с русским переводом

Неужели запрещено стоять даже во Дворе во время воскурения благовоний в Святая святых? Писание говорит: «В Шатре собрания». Мне известно запретить только в Шатре собрания в пустыне. В Храме Шило и в…

Оригинальный текст Йома 44a

יכול

אסור לעמוד

אפילו בעזרה

בשעת הקטרת הקטורת בקדש הקדשים?

תלמוד לומר: "באהל מועד"

.

אין לי

לאסור

אלא באהל מועד שבמדבר.

במקדש

שילה ו

במקדש

בית עולמים

בירושלים -

מנין

שגם בהם נוהג דין זה?

תלמוד לומר

בהמשך הפסוק: "בבואו לכפר

בקדש"

. ללמד שבכל מקום שנקרא "קודש" לא יהיה אדם בשעת הקטרת הקטורת [רבנו אליקים].

אין לי אלא בשעת הקטרה

, שבה הכתוב מדבר [וכפי שהגמרא תבאר להלן].

בשעת מתן דמים

מנין

שנוהג איסור זה?

תלמוד לומר: "בבואו לכפר"

. וכפרה היינו מתן דמים.

אין לי אלא בכניסתו

, כל זמן שהוא עסוק בעבודת.

ביציאתו מנין

שנוהג איסור זה?

תלמוד לומר: "עד צאתו".

ובהמשך הפסוק נאמר:

"וכפר בעדו ובעד ביתו ובעד כל קהל ישראל".

ודרשו חכמים:

כפרתו

-

קודמת לכפרת ביתו

.

בוידוי הראשון שמתודה על פרו מזכיר תחילה את עוונותיו, ורק אחר כך מזכיר את עונות אנשי ביתו. שהרי נאמר תחילה "בעדו" ורק אחר כך נאמר "ובעד ביתו".

כפרת ביתו

-

קודמת לכפרת אחיו הכהנים

.

בוידוי השני שהתודה על פרו מזכיר תחילה את עונות ביתו, ואחר כך מזכיר את עונות אחיו הכהנים.

וכפרת אחיו הכהנים

-

קודמת לכפרת כל קהל ישראל

בשעיר המשתלח.

אמר מר

בברייתא:

אין לי אלא בשעת הקטרה

של הקטורת.

מאי משמע!?

כיצד משמע שהפסוק מדבר על הקטרת הקטורת, יותר מאשר על מתן דמים? [רבנו אליקים].

אמר רבא, וכן אמר רבי יצחק בר אבדימי, וכן אמר רבי אלעזר: אמר קרא: "וכפר בעדו ובעד ביתו ובעד כל קהל ישראל"

.

איזהו

קרבן שיש בו

כפרה ששוה לו ולביתו

,

ולאחיו הכהנים, ולכל קהל ישראל?

הוי אומר זו הקטרת הקטורת!

שהרי במתן דמים אין הכפרה שוה בכולם, כי הפר מכפר על עונותיו של הכן הגדול ועונות ביתו והכהנים, ואילו השעיר מכפר על עונות ישראל.

ותמהינן:

ו

כי ה

קטורת מכפרת?!

ומתרצינן:

אין

. כן!

דהא תני

שנה

רבי חנניא

ברייתא:

"למדנו לקטורת

[על הקטורת]

שמכפרת

.

שנאמר

[במדבר יז יב]:

"ויתן את הקטורת

-

ויכפר על העם"

.

ותנא דבי רבי ישמעאל: על מה

על איזה עון ה

קטורת מכפרת?

על לשון הרע.

יבא דבר שבחשאי

[שבסתר], שהיא הקטורת, כי בשעה שהיא נעשית אסור לכל אדם לעמוד בהיכל,

ויכפר על מעשה חשאי

, על לשון הרע, שבדרך כלל הוא נאמר בחשאי.

תנן התם

שנינו שם במסכת כלים [א ט]:

כל הכהנים

פורשין מ

השטח ש

בין האולם ולמזבח

בשעת הקטרה

של הקטורת.

אמר רבי אלעזר: לא שנו

שפורשים מבין האולם ולמזבח

אלא

רק

בשעת הקטרה בהיכל

. בשעה שהקריבו את הקטורת של כל ימות השנה [בשחרית ובערבית] בהיכל, שבין האולם ולמזבח סמוך אליו.

אבל בשעת הקטרה דלפני ולפנים

, של הקטורת הנעשית ביום הכיפורים בקדש הקדשים - בזה רק

מהיכל פרשי

. פורשים רק מן ההיכל הסמוך לקדש הקדשים, אבל

מבין האולם ולמזבח

שהם רחוקים מקדש הקדשים

לא פרשי

.

מתיב רב אדא בר אהבה

סתירה לדברי רבי אלעזר מברייתא.

ואמרי לה

ואחרים אומרים שהתיובתא נאמרה

כדי

. בלא שהזכירו את שם השואל. [רבנו אליקים]:

שהרי שנינו בברייתא:

רבי יוסי אומר: כשם שפורשין מבין האולם ולמזבח בשעת הקטרה

של הקטורת [כפי ששנינו במשנה ההיא],

כך פורשין

מבין האולם ולמזבח

בשעת מתן

הדם של

פר כהן משיח

,

ופר העלם דבר של ציבור

ושעירי עבודת

כוכבים

. שמתן הדם של הקרבנות הללו היה בהיכל.

ומאחר שאמרנו שפורשין מבין האולם ולמזבח בין בהקטרת הקטרת ובין במתן דמים שבהיכל, אם כן,

הא, מה מעלה יש בין ההיכל לבין האולם ולמזבח!

במה ההיכל חמור מבין האולם ולמזבח לענין דין פרישה!?

אין ביניהם

אלא

הבדל זה בלבד:

שבהיכל פורשין בין בשעת הקטרה

של הקטורת

ובין שלא בשעת הקטרה

, אלא בשעת מתן דמים.

ו

אילו

מבין האולם ולמזבח אין פורשין אלא בשעת הקטרה

בלבד, אבל לא בשעת מתן דמים.

ולכאורה הברייתא סותרת את עצמה. שהרי בתחילת הברייתא שנינו שפורשין מבין האולם ולמזבח בשעת מתן דמים שבהיכל, ואילו בסיפא שנינו: "ומבין האולם ולמזבח אין פורשין אלא בשעת הקטרה". ולא בשעת מתן דמים!

ולכן הגמרא מבינה שהרישא מדברת בעבודות שבהיכל [שפורשין מבין האולם ולמזבח בין בהקטרה ובין במתן דמים שבהיכל]. אבל הסיפא מדברת בעבודות שבקדש הקדשים [שפורשים מבין האולם ולמזבח רק בהקטרה בקדש הקדשים אבל לא במתן דמים] [ריטב"א בשם תוספות ].

ומבואר בסיפא ש

בשעת הקטרה מיהא

, מכל מקום

פרשי

.

מאי לאו, בשעת הקטרה דלפני לפנים

בקדש הקדשים?!

ולמדנו מדברי הברייתא שבשעת ההקטרה בקדש הקדשים פורשים אפילו מבין האולם ולמזבח, וזה שלא כדברי רבי אלעזר! ודחינן: לא! הברייתא שאמרה שפורשים מבין האולם ולמזבח בשעת ההקטרה, מדברת

בשעת הקטרה דהיכל

בלבד.

וכך אמרה הברייתא:

"הא מה [היא ה] מעלה יש בין ההיכל לבין האולם ולמזבח? אלא, שבהיכל פורשין בין בשעת הקטרה [הן בהיכל, והן בקדש הקדשים], ובין שלא בשעת הקטרה [אלא בשעת מתן דמים - שבהיכל ושבקדש הקדשים].

ו [אילו] מבין האולם ולמזבח אין פורשין אלא בשעת הקטרה [שבהיכל בלבד. אבל אין פורשין בשעת מתן דמים שבקדש הקדשים] ".

כלומר, המעלה שיש בהיכל יותר מבין האולם ולמזבח, היא בשעת מתן דמים בקדש הקדשים: שמההיכל פורשים, ואילו מבין האולם ולמזבח אין פורשים.

ומיד הגמרא תמהה:

אי הכי

אם כך, שאין פורשין מבין האולם ולמזבח אלא בשעת ההקטרה שבהיכל, מדוע אמרה הברייתא

"הא מה מעלה

", ומשמע שרק מעלה אחת יש בין ההיכל לבין האולם ולמזבח [לענין מתן דמים, כפי שהתבאר בתירוץ הגמרא לעיל]

ותו לא

, ולא יותר.

וזה הרי לא נכון, שהרי

הא איכא הא מעלה

. שיש מעלה נוספת, לענין הקטרה:

דאילו מהיכל פרשי, בין בשעת הקטרה דידיה

, בין בשעה שמקטירים בהיכל עצמו,

בין בשעת הקטרה דלפני לפנים

בקדש הקדשים.

ואילו מבין האולם ולמזבח לא פרשי אלא בשעת הקטרה דהיכל

[אבל בשעה שמקטירים בקדש הקדשים אין פורשים מבין האולם ולמזבח. וכדברי רבי אלעזר לעיל]!

וקושית הגמרא התבססה על ההנחה שכוונת הברייתא "שלא בשעת הקטרה" היינו בשעת מתן דמים. והגמרא בתירוץ שלפנינו משנה את ההסבר בברייתא. ולפי זה מתרצת את הקושיא:

ומתרצינן:

הא קתני

, מה שאמרת שיש הבדל בדין פרישה בין ההיכל לקדש הקדשים בהקטרה, אכן כתוב בברייתא עצמה. וכך יש לפרש את הברייתא:

הא מה מעלה יש בין ההיכל לבין האולם ולמזבח?

אלא שבהיכל, פורשין בין בשעת הקטרה

בו [בהיכל] עצמו,

ובין שלא בשעת הקטרה

בו עצמו, אלא בשעת הקטרה שבקדש הקדשים.

Русский перевод

Неужели

запрещено стоять

даже во Дворе

во время воскурения благовоний в Святая святых?

Писание говорит: «В Шатре собрания».

Мне известно

запретить

только в Шатре собрания в пустыне.

В Храме

Шило и

в Храме

на веки веков

в Иерусалиме —

откуда

что и там действует этот закон?

Писание говорит

далее в стихе: «Когда он войдёт для искупления

в Святилище».

Это учит, что в любом месте, которое называется «святым», человеку нельзя находиться во время воскурения благовоний [Рабейну Эликим].

Мне известно только о времени воскурения,

о котором говорит стих [как далее разъяснит Гемара].

Во время окропления кровью

откуда

что этот запрет действует?

Писание говорит: «Когда он войдёт для искупления».

А искупление — это окропление кровью.

Мне известно только о его входе,

пока он занят служением.

А откуда известно о его выходе,

что этот запрет действует?

Писание говорит: «До выхода его».

Далее в стихе сказано:

«И искупит себя, и свой дом, и всё собрание Израиля».

И мудрецы истолковали:

Его искупление —

предшествует искуплению его дома.

В первой исповеди, которую он произносит над своим быком, он сначала упоминает свои грехи и только затем — грехи членов своего дома. Ведь сначала сказано «за себя», и лишь затем — «и за свой дом».

Искупление его дома —

предшествует искуплению его братьев-коэнов.

Во второй исповеди, которую он произносит над своим быком, он сначала упоминает грехи своего дома, а затем — грехи своих братьев-коэнов.

А искупление его братьев-коэнов —

предшествует искуплению всего собрания Израиля

в отношении отпущенного козла.

Сказал учитель

в барайте:

Мне известно только о времени воскурения

благовоний.

Откуда это следует?!

Как из стиха следует, что речь идёт именно о воскурении благовоний, а не об окроплении кровью? [Рабейну Эликим].

Сказал Рава, и так же сказал рабби Ицхак бар Авдими, и так же сказал рабби Элазар: Писание говорит: «И искупит себя, и свой дом, и всё собрание Израиля».

Какое

приношение содержит

искупление, одинаковое для него и его дома,

его братьев-коэнов и всего собрания Израиля?

Следовательно, это воскурение благовоний!

Ведь при окроплении кровью искупление не одинаково для всех: бык искупает грехи первосвященника, его дома и коэнов, тогда как козёл искупает грехи Израиля.

И возражаем:

А

разве

воскурение искупает?!

И отвечаем:

Да.

Именно так!

Ведь рабби Ханания передал

и привёл

рабби Ханания

барайту:

«Мы узнали о воскурении [

о воскурении ]

что оно искупает.

Как сказано [

Бемидбар 17:12 ]:

«И возложил он воскурение —

и искупил народ».

А в школе рабби Ишмаэля передали: от чего —

от какого греха

искупает воскурение?

От злословия.

Пусть придёт тайное дело [

совершаемое втайне ], то есть воскурение, поскольку во время его совершения никому нельзя находиться в Святилище,

и искупит тайное деяние,

то есть злословие, которое обычно произносится втайне.

Мы учили там

в трактате Келим [1:9]:

Все коэны

удаляются с

пространства

между Притвором и жертвенником

во время воскурения

благовоний.

Сказал рабби Элазар: не учили

что удаляются с пространства между Притвором и жертвенником,

а именно

только

во время воскурения в Святилище.

Когда в Святилище совершали ежедневное воскурение — утром и вечером, — расположенном рядом с пространством между Притвором и жертвенником.

Но во время воскурения, совершаемого внутри, за внутренней завесой,

то есть воскурения, совершаемого в Йом-Кипур в Святая святых, в этом случае

удаляются только из Святилища.

Удаляются только из Святилища, примыкающего к Святая святых, но

с пространства между Притвором и жертвенником,

которое находится далеко от Святая святых,

не удаляются.

Возразил рав Ада бар Ахава

противоречащей словам рабби Элазара барайтой.

А другие передают,

что тиювта была произнесена

для того, чтобы

не называть имя того, кто задал вопрос. [Рабейну Эликим]:

Ведь в барайте мы учили:

«Как удаляются с пространства между Притвором и жертвенником во время воскурения

благовоний [как учили мы в той Мишне],

так удаляются

с пространства между Притвором и жертвенником

во время окропления

кровью

быка помазанного коэна,

быка за ошибочное решение общины

и козлов за идолопоклонство.

идолопоклонства

Кровь этих приношений окропляли в Святилище.

И поскольку мы сказали, что с пространства между Притвором и жертвенником удаляются и во время воскурения благовоний, и во время окропления кровью в Святилище, тогда

какое же преимущество есть у Святилища перед Притвором и жертвенником!

В чём Святилище строже пространства между Притвором и жертвенником в отношении закона об удалении?!

Между ними

есть только

следующее различие:

в Святилище удаляются и во время воскурения

благовоний

и не во время воскурения,

а во время окропления кровью.

А

если

с пространства между Притвором и жертвенником удаляются только во время воскурения,

но не во время окропления кровью.

На первый взгляд, барайта противоречит сама себе. В начале барайты мы учили, что с пространства между Притвором и жертвенником удаляются во время окропления кровью в Святилище, а в конце учили: «С пространства между Притвором и жертвенником удаляются только во время воскурения», но не во время окропления кровью!

Поэтому Гемара понимает, что начало барайты говорит о служении в Святилище [во время которого с пространства между Притвором и жертвенником удаляются и при воскурении, и при окроплении кровью в Святилище], тогда как конец барайты говорит о служении в Святая святых [во время воскурения в Святая святых с пространства между Притвором и жертвенником удаляются, но во время окропления кровью — нет] [Ритва от имени Тосафот].

И из конца барайты следует, что

во время воскурения, во всяком случае,

то есть

удаляются.

Неужели речь идёт о воскурении внутри, за внутренней завесой,

в Святая святых?!

Из слов барайты мы узнаём, что во время воскурения в Святая святых удаляются даже с пространства между Притвором и жертвенником, и это противоречит словам рабби Элазара! И отвергаем: нет! Барайта, сказавшая, что во время воскурения с пространства между Притвором и жертвенником удаляются, говорит

только о воскурении в Святилище.

И барайта сказала следующее: «

Какое же преимущество есть у Святилища перед Притвором и жертвенником? В Святилище удаляются и во время воскурения [как в Святилище, так и в Святая святых], и не во время воскурения [а во время окропления кровью — как в Святилище, так и в Святая святых].

А с пространства между Притвором и жертвенником удаляются только во время воскурения [только в Святилище; но во время окропления кровью в Святая святых не удаляются]».

То есть преимущество Святилища перед пространством между Притвором и жертвенником проявляется во время окропления кровью в Святая святых: из Святилища удаляются, а с пространства между Притвором и жертвенником — нет.

И тотчас Гемара возражает:

Если так —

если с пространства между Притвором и жертвенником удаляются только во время воскурения в Святилище, почему барайта сказала

«какое же преимущество»,

создавая впечатление, что между Святилищем и Притвором с жертвенником есть только одно преимущество [в отношении окропления кровью, как было разъяснено в предыдущем ответе Гемары] —

и больше ничего,

то есть никаких других преимуществ нет?

Но это ведь неверно, поскольку

вот есть ещё одно преимущество.

Есть ещё одно преимущество в отношении воскурения:

Ведь из Святилища удаляются и во время его воскурения,

то есть когда воскурение совершают в самом Святилище,

и во время воскурения внутри, за внутренней завесой,

в Святая святых.

А с пространства между Притвором и жертвенником удаляются только во время воскурения в Святилище [

но когда воскурение совершают в Святая святых, с пространства между Притвором и жертвенником не удаляются, как сказал выше рабби Элазар ]!

Вопрос Гемары основывался на предположении, что слова барайты «не во время воскурения» означают «во время окропления кровью». В приведённом далее ответе Гемара меняет объяснение барайты. На этом основании она отвечает на вопрос:

И отвечают:

ведь так и сказано:

то, что ты сказал: воскурение различается по закону об удалении между Святилищем и Святая святых, действительно написано в самой барайте. И следует так истолковать барайту:

тогда в чём состоит преимущество Святилища перед Залом и жертвенником?

Однако в Святилище удаляются как во время воскурения

в нём самом,

так и не во время воскурения

в нём самом, а во время воскурения в Святая святых.