Текстовая версия листа: оригинал и перевод
Йома 22b — Талмуд с русским переводом
Или, возможно, они находятся вне, то есть вне амы основания и амы совева, и четыре амы отсчитываются относительно пола храмового двора, примыкающего к основанию жертвенника; следовательно, на…
Оригинальный текст Йома 22b
או דילמא, בר
חוץ
מאמה יסוד ואמה סובב
, שהארבע אמות הן ביחס לרצפת העזרה הסמוכה ליסוד המזבח, ועל הכבש הן עד למרחק של שש אמות מראש המזבח?
ומסקינן:
תיקו!
שנינו במשנה:
ואם היו שניהן שוין הממונה אומר להם הצביעו
.
תנא
בברייתא: היה אומר להם:
הוציאו אצבעותיכם למנין
.
והוינן בה:
ונימנינהו לדידהו?
מדוע מנו את אצבעות הכהנים ולא אותם בעצמם, לגולגלותם?
ומתרצינן:
מסייע ליה לרבי יצחק
.
דאמר רבי יצחק: אסור למנות את ישראל אפילו לדבר מצוה
.
דכתיב
אצל שאול
"ויפקדם בבזק
" בשברי חרסים. שכל אחד השליך לפניו שבר של חרס ומנו את החרסים. הרי שאסור למנות את האנשים עצמם.
מתקיף לה רב אשי: ממאי דהאי "בזק" לישנא דמיבזק הוא
מלשון כיתות [חרסים]?
ודילמא שמא דמתא הוא
, שם העיר ששם פקדם?
כדכתיב "וימצאו את אדוני בזק
"?
ומתרצינן:
אלא, מהכא
מוכח שאסור למנות את ישראל: דכתיב
"וישמע שאול את העם
[לשון הכרזה]
ויפקדם בטלאים
", שצוה עליהם שכל אחד יקח טלה מצאן המלך, ונמנו הטלאים.
אמר רבי אלעזר: כל המונה את ישראל עובר בלאו שנאמר "והיה מספר בני ישראל כחול הים אשר לא ימד
".
רב נחמן בר יצחק אמר: עובר בשני לאוין
.
שנאמר
בההוא קרא "אשר
לא ימד, ולא יספר
".
אמר רבי שמואל בר נחמני: רבי יונתן רמי
היה מקשה שיש לכאורה סתירה בין הפסוקים:
כתיב "והיה מספר בני ישראל כחול הים
", ומשמע שיש להם מספר.
וכתיב
מאידך:
"אשר לא ימד ולא יספר
", ומשמע שאין להם מספר, מחמת ריבויים!?
ומתרץ רבי יונתן:
לא קשיא
:
כאן, בזמן שישראל עושין רצונו של מקום
, אז אין להם מספר.
כאן, בזמן שאין עושין רצונו של מקום
אז יש להם מספר.
רבי אמר משום אבא יוסי בן דוסתאי: לא קשיא
:
כאן, בידי אדם
, שבידי אדם אי אפשר למנותם מחמת ריבויים.
כאן, בידי שמים
שבידי שמים ניתן למנותם.
אמר רבי נהילאי בר אידי אמר שמואל: כיון שנתמנה אדם פרנס על הציבור
הוא
מתעשר
.
שהרי
מעיקרא
קודם שמלך שאול
כתיב "ויפקדם בבזק
" בשברי חרסים.
ולבסוף
כשמלך
כתיב "ויפקדם בטלאים"
שנלקחו כולם מצאנו.
ומקשינן:
ודילמא
הטלאים היו
מדידהו
, שכל אחד הביא מביתו?
ומתרצינן:
אם כן מאי רבותא דמילתא?!
מה בא הכתוב להשמיענו. אלא על כרחך, לומר שהתעשר לאחר שמלך.
כתיב כשיצא שאול למלחמה על עמלק: "ויבא שאול עד עיר עמלק
וירב בנחל
".
אמר רבי מני: על עסקי נחל!
שכביכול עשה ריב עם הקב"ה על עסקי נחל, דהיינו בענין עגלה ערופה שנערפת בנחל איתן.
בשעה שאמר לו הקב"ה לשאול: "לך והכית את עמלק".
אמר
שאול:
ומה
על הריגת
נפש אחת אמרה תורה: הבא עגלה ערופה!
כל הנפשות הללו
, שהרגנו,
על אחת כמה וכמה
שאנו צריכים להביא כפרה.
ולכן השאיר ממיטב הצאן והבקר כדי להקריב אותם כקרבנות לכפרה [רבינו חננאל].
ואם אדם חטא
-
בהמה מה חטאה?
ואם גדולים חטאו
-
קטנים מה חטאו?
יצאה בת קול ואמרה לו: "אל תהי צדיק הרבה"!
ובשעה שאמר לו שאול לדואג: "סוב אתה ופגע בכהנים
" שבעיר נוב על שנתנו מחסה לדוד,
יצאה בת קול ואמרה לו: "אל תרשע הרבה
"!
אמר רב הונא: כמה לא חלי ולא מרגיש
, אינו צריך לפחד, ולא לדאוג מכל רעה, אלא יכול להיות סמוך ובטוח,
גברא דמריה סייעיה
, מי שהקב"ה בעזרו.
שהרי
שאול
נכשל רק
ב
עבירה
אחת, ועלתה לו
, נענש על כך במיתה ובאבדן מלכותו.
ואילו
דוד
נכשל
בשתים
-
ולא עלתה לו
, לא נענש כלום!
ומבארינן:
שאול באחת מאי היא? מעשה דאגג
, שלא הרג את אגג מלך עמלק כפי שנצטווה מפי ה'.
ומקשינן:
והא איכא
נמי
מעשה דנוב עיר הכהנים
, שהרג שאול את כולם?
ומתרצינן: כבר
אמעשה דאגג
, שהיה לפני כן,
כתיב: "נחמתי כי המלכתי את שאול למלך"
.
והא דאמרן
דוד בשתים
-
מאי נינהו?
האחד, מעשה
דאוריה
החתי, שציוה דוד להציבו בחזית המלחמה החזקה כדי שיהרג.
ו
השני, מעשה
דהסתה
, שמנה דוד את עם ישראל וגרם בכך לבא עליהם דבר.
["הסתה" - מלשון הכתוב "ויסף אף ה' לחרות בישראל, ויסת את דוד בהם לאמר: לך מנה את ישראל"].
ומקשינן:
והא איכא נמי מעשה דבת שבע
, שבא עליה כשהיתה אשתו של אוריה?
ומתרצינן:
התם
אכן
אפרעו מיניה
, שנענש על כך.
דכתיב "ואת הכבשה ישלם ארבעתים
". שלקה בארבעת ילדיו -
א.
ילד
, שנולד לבת שבע מאותה ביאה, מת.
ב.
אמנון
, הרגו אבשלום על שאנס את תמר.
ג.
תמר
, נאנסה על ידי אמנון.
ד.
ואבשלום
, נהרג בחייו של דוד.
ומקשינן: הרי
התם
, במעשה דהסתה,
נמי אפרעו מיניה
.
דכתיב "ויתן ה' דבר בישראל, מהבקר ועד עת מועד
"!?
ומתרצינן:
התם לא אפרעו מגופיה
לא הוא עצמו נענש אלא עם ישראל.
ומקשינן:
התם
, במעשה דבת שבע,
נמי לא אפרעו מגופיה
אלא מילדיו? ומתרצינן:
לאיי
, אכן
אפרעו מגופיה
על אותו מעשה.
דאמר רב יהודה אמר רב: ששה חדשים נצטרע דוד
.
ופרשו הימנו סנהדרין, ונסתלקה הימנו שכינה
משום מעשה דבת שבע.
דכתיב "ישובו לי יראיך ויודעי עדותיך
", שהתפלל דוד כל כך שיתרפא מצרעתו וישובו אליו הסנהדרין.
וכתיב "השיבה לי ששון ישעך
", שהתפלל שתחזור אליו השכינה.
ומקשינן:
והא אמר רב: קבל דוד לשון הרע
על מפיבושת בן שאול מפי ציבא, עבדו של מפיבושת, שהוא מבקש למרוד בדוד ולמלוך תחתיו.
הרי שהיה לדוד עוד חטא שלא נענש עליו?
ומתרצינן: סבר לה רב הונא, דאמר "דוד בשתים ולא עלתה לו" -
כשמואל, דאמר: לא קבל דוד לשון הרע
על מפיבושת, וכמבואר במסכת שבת [נו א].
ו
עוד יש לומר ד
לרב נמי, דאמר קבל דוד לשון הרע
, לא קשיא לרב הונא. ד
הא איפרעו מיניה
על עון זה.
דאמר רב יהודה אמר רב: בשעה שאמר לו דוד למפיבושת "אמרתי אתה וציבא תחלקו את השדה
", שהחרים ממנו את מחצית שדהו ונתנה לציבא,
יצאה בת קול ואמרה לו: רחבעם וירבעם יחלקו את המלכות!
כעונש של מדה כנגד מדה: כשם שהפסדת למפיבושת נחלתו שלא כהוגן, כך תקרע המלכות מזרעך ותתחלק בין רחבעם נכדך לירבעם בן נבט.
כתיב
"בן שנה שאול במלכו
".
אמר רב הונא: כבן שנה שלא טעם טעם חטא
.
מתקיף לה רב נחמן בר יצחק: ואימא כבן שנה, שמלוכלך בטיט ובצואה
, שהיה עניו מאד ולא הקפיד על כבודו, כדכתיב "אם לא שויתי ודוממתי נפשי כגמול עלי אמו" [תוספות ישנים]?
אחויאו ליה
הראו לו
לרב נחמן
בר יצחק משמים,
סיוטא בחלמיה
, מלאכי פחד הבהילוהו בחלומו, על שלא דיבר בלשון נקיה כלפי שאול.
אמר
רב נחמן בר יצחק:
נעניתי לכם
, דברתי נגדכם יותר מן הראוי
עצמות שאול בן קיש!
הדר חזא
שוב ראה
סיוטא בחלמיה
, משום שעדיין לא כיבדו כראוי כדלהלן.
חזר ו
אמר: נעניתי לכם עצמות שאול בן קיש מלך ישראל!
אמר רב יהודה אמר שמואל: מפני מה לא נמשכה מלכות בית שאול
לאורך ימים?
מפני שלא היה בו שום דופי
ביחוס משפחתו, ויש חשש שמא יתגאו המלכים מזרעו, על ישראל.
אבל דוד, היה בו דופי משפחה, שבא מרות המואביה.
דאמר רבי יוחנן משום רבי שמעון בן יהוצדק: אין מעמידין פרנס על הציבור אלא אם כן קופה של שרצים
, ביחוס משפחתו,
תלויה לו מאחוריו
. כדי
שאם תזוח דעתו עליו
להתגאות,
אומרין לו: חזור לאחוריך!
הסתובב וראה מה תלוי מאחוריך.
אמר רב יהודה אמר רב: מפני מה נענש שאול
, שנכשל בעוון שבגללו ניטלה ממנו המלכות?
מפני שמחל על כבודו
בתחילת מלכותו, ובכך גילה על עצמו שאינו ראוי למלוך.
שנאמר "ובני בליעל אמרו: מה יושיענו זה, ויבזוהו, ולא הביאו לו מנחה
[כשנבחר למלך].
ויהי כמחריש
".
וכתיב "ויעל נחש העמוני, ויחן על יבש גלעד"
. ובהמשך נאמר, כי לאחר שניצח שאול את נחש העמוני בעקשו בני ישראל להמית את האנשים בני בליעל שאמרו בלשון תמיהה "וכי שאול ימלוך עלינו?". ושאול אמר "לא יומת איש ביום הזה".
Русский перевод
Или, возможно, они находятся вне,
то есть
вне амы основания и амы совева, и четыре амы отсчитываются относительно пола храмового двора, примыкающего к основанию жертвенника; следовательно, на наклонной плоскости это расстояние составляет шесть амот от верхней части жертвенника?
так что четыре амы отсчитываются по отношению к полу двора, прилегающему к основанию жертвенника, а на кевеше они простираются до расстояния шести ам от верхушки жертвенника?
Приходим к выводу:
тейку!
Мы учили в Мишне:
А если оба были равны, распорядитель говорит им: «Покажите пальцы».
Таннай
в барайте учил, что он говорил им:
«Покажите пальцы для счёта».
Мы задаём вопрос:
«Почему бы не посчитать их самих?»
Почему считали пальцы коэнов, а не самих коэнов, каждого в отдельности?
Отвечаем:
это поддерживает мнение рабби Ицхака.
Ибо рабби Ицхак сказал: запрещено считать евреев даже ради исполнения заповеди.
Как сказано
о Шауле:
«И он пересчитал их по осколкам»
по осколкам глиняных сосудов. Каждый бросал перед ним осколок, и считали осколки. Следовательно, запрещено считать самих людей.
Рав Аши возразил ему: откуда следует, что это слово «осколки» означает осколки
— в смысле разбитых черепков [осколков]?
А возможно, это название города,
то есть название города, где он провёл их перепись?
Как сказано: «И нашли господина Бе-Зека»?
Отвечаем:
Но вот отсюда
доказывается, что запрещено считать евреев: сказано:
«И Шауль объявил народу
[это выражение означает объявление]
и пересчитал их по ягнятам»,
то есть он велел каждому взять ягнёнка из царского стада, и пересчитали ягнят.
Сказал рабби Элазар: всякий, кто считает евреев, нарушает запрет, как сказано: «И будет число сыновей Израиля как песок морской, который нельзя измерить».
Рав Нахман бар Ицхак сказал: он нарушает два запрета.
Как сказано
в том же стихе: «который
нельзя измерить и нельзя сосчитать».
Сказал рабби Шмуэль бар Нахмани: рабби Йонатан сопоставил
два стиха, увидев между ними кажущееся противоречие:
Сказано: «И будет число сыновей Израиля как песок морской»,
и отсюда следует, что у них есть число.
И написано
с другой стороны:
«которых нельзя ни измерить, ни сосчитать»,
а из этого следует, что их невозможно сосчитать из-за их многочисленности?!
И отвечает рабби Йонатан:
нет противоречия:
Здесь — когда Израиль исполняет волю Владыки,
и тогда их невозможно сосчитать.
А здесь — когда они не исполняют волю Владыки,
и тогда их можно сосчитать.
Рабби от имени Аббы Йоси бен Достая сказал: нет противоречия:
Здесь — то, что зависит от человека,
поскольку человеку невозможно сосчитать их из-за их многочисленности.
А здесь — то, что зависит от Небес,
поскольку Небесам можно их сосчитать.
Сказал рабби Нехилай бар Иди от имени Шмуэля: как только человек назначен руководителем общины,
он
богатеет.
Ведь
изначально,
до того как воцарился Шауль,
написано: «И сосчитал их в Бэзэке»,
на черепках глиняных сосудов.
А впоследствии,
когда он воцарился,
написано: «И сосчитал их по ягнятам»,
которые все были взяты из его собственного стада.
И возражаем:
а разве не может быть, что
ягнята были
их собственными,
то есть каждый принёс ягнёнка из своего дома?
И отвечаем:
если так, в чём же важность этого сообщения?!
Что стих хочет сообщить нам? Следовательно, поневоле приходится сказать, что после воцарения он разбогател.
Написано о том, как Шауль вышел на войну против Амалека: «И дошёл Шауль до города Амалека
и укрепился у потока».
Сказал рабби Мани: из-за дела, связанного с потоком!
Ибо, образно говоря, он спорил с Всевышним из-за дела, связанного с потоком, то есть с законом о телице, которой ломают шею в долине с непрерывным течением воды.
Когда Всевышний сказал Шаулю: «Иди и порази Амалека».
Сказал
Шауль:
«Если
за убийство
одного человека Тора сказала: “Приведи телицу, которой ломают шею!”,
то всех этих людей,
которых мы убили,
тем более
мы должны искупить [их кровь]».
Поэтому он оставил лучших из овец и крупного скота, чтобы принести их в жертву для искупления [Рабейну Хананэль].
Но если согрешил человек —
в чём провинилось животное?
А если согрешили взрослые —
в чём провинились дети?
И вышел Небесный голос и сказал ему: «Не будь чрезмерно праведным»!
А когда Шауль сказал Доэгу: «Повернись и порази коэнов»,
живших в городе Нов, за то, что они укрыли Давида,
вышел Небесный голос и сказал ему: «Не будь чрезмерно нечестивым»!
Сказал рав hуна: как беспечен и нечуток
тот, кому не нужно бояться и тревожиться из-за какого-либо зла, но он может пребывать в полной уверенности,
человек, которому помогает его Владыка,
то есть тот, кому помогает Всевышний.
Ведь
Шауль
оступился лишь
в
одном
преступлении — и это погубило его,
он был наказан за это смертью и лишением царства.
А
Давид
оступился
двумя [преступлениями] —
но это его не погубило,
он вообще не был наказан!
И разъясняем:
что это за одно преступление Шауля? Дело Агага,
которого он не убил, хотя получил повеление от Всевышнего.
И возражаем:
но ведь есть
также
дело города коэнов Нов,
когда Шауль перебил их всех?
И отвечаем: ещё до этого,
в связи с делом Агага,
которое произошло раньше,
написано: «Я раскаялся, что поставил Шауля царём».
А что касается сказанного нами:
Давид — двумя, —
какими именно?
Первое — дело
Урии
хеттеянина: Давид приказал поставить его на самый опасный участок сражения, чтобы тот погиб.
И
второе — дело
подстрекательства,
когда Давид сосчитал народ Израиля и тем самым навлёк на него мор. ["
«Подстрекательство» — от выражения в стихе: «И вновь воспылал гнев Господа на Израиль, и Он подстрекнул Давида против них, сказав: “Иди, сосчитай Израиль”»"].
И возражаем:
но ведь есть также дело Бат-Шевы,
когда он вступил с ней в связь, хотя она была женой Урии?
И отвечаем:
там
действительно
с него взыскали,
и он был за это наказан.
Как написано: «А за овечку он заплатит вчетверо».
Он понёс наказание через своих четверых детей:
а.
Ребёнок,
родившийся у Бат-Шевы от этой связи, умер.
б.
Амнон — его убил Авшалом за то, что он изнасиловал Тамар.
его убил Авшалом за то, что он изнасиловал Тамар.
в.
Тамар — была изнасилована Амноном.
была изнасилована Амноном.
г.
Авшалом — погиб ещё при жизни Давида.
был убит при жизни Давида.
И возражаем: ведь
там,
в деле подстрекательства,
с него также взыскали.
Как написано: «И послал Господь мор на Израиль, от утра до назначенного времени»?!
И отвечаем:
там взыскали не с него самого,
то есть наказан был не он лично, а народ Израиля.
И возражаем:
там,
в деле Бат-Шевы,
с него также не взыскали лично,
а только с его детей? И отвечаем:
нет, напротив,
действительно
с него взыскали лично,
за то дело.
Ибо сказал рабби Йеуда от имени Рава: Давид был поражён проказой шесть месяцев,
и Сангедрин отстранился от него, и Шхина покинула его
из-за дела Бат-Шевы.
Как написано: «Пусть возвратятся ко мне боящиеся Тебя и знающие Твои свидетельства»,
поскольку Давид так долго молился, чтобы исцелиться от проказы и чтобы к нему возвратился Сангедрин.
И написано: «Верни мне радость Твоего спасения»,
поскольку он молился о возвращении к нему Шхины.
И возражаем:
но ведь рав сказал: Давид принял злословие,
которое услышал от Цивы, слуги Мефивошета, сына Шауля, — будто Мефивошет намеревается восстать против Давида и занять его место на престоле.
Получается, у Давида был ещё один грех, за который он не понёс наказания?
И отвечаем: рав hуна придерживался мнения, что слова «Давид — двумя, и это его не погубило» следует понимать
в соответствии с мнением Шмуэля, который сказал: Давид не принял злословие
о Мефивошете, как разъясняется в трактате Шабат [56а].
И
можно также сказать, что
даже согласно Раву, который сказал, что Давид принял злословие,
у рава hуны нет трудности. Ведь
с него взыскали
за этот грех.
Ибо сказал рабби Йеуда от имени Рава: когда Давид сказал Мефивошету: «Я решил, что ты и Цива разделите поле»,
отняв у него половину поля и отдав её Циве,
вышел Небесный голос и сказал ему: «Рехавам и Йеровам разделят царство!»
Это было наказанием по принципу «мера за меру»: как ты несправедливо лишил Мефивошета его наследия, так царство будет отторгнуто от твоего потомства и разделено между твоим внуком Рехавамом и Йеровамом, сыном Невата.
Написано:
«Шаулю был год, когда он воцарился».
Сказал рав hуна: как годовалый ребёнок, не познавший вкус греха.
Возразил ему рав Нахман бар Ицхак: а скажи, как годовалый ребёнок, измазанный грязью и нечистотами,
поскольку он был очень скромен и не дорожил своей честью, как написано: «Если я не смирил и не успокоил душу мою, подобно ребёнку у матери его» [Старые Тосафот]?
Ему показали
то есть явили
раву Нахману
бар Ицхаку с Небес
страшное видение во сне,
ангелы страха привели его в ужас во сне за то, что он говорил о Шауле неучтиво.
Сказал
рав Нахман бар Ицхак:
«Я виноват перед вами»,
я сказал о вас больше, чем подобало,
кости Шауля, сына Киша!
Снова увидел
он
страшное видение во сне,
поскольку всё ещё не оказал им должного почёта, как будет сказано далее.
Он снова
сказал: «Я виноват перед вами, кости Шауля, сына Киша, царя Израиля!»
Сказал рабби Йеуда от имени Шмуэля: почему царство дома Шауля не продолжилось
надолго?
Потому что в нём не было никакого изъяна,
связанного с происхождением его семьи, и существовала опасность, что цари из его потомства станут превозноситься над Израилем.
У Давида же был изъян в происхождении семьи: он происходил от моавитянки Рут.
Ибо сказал рабби Йоханан от имени рабби Шимона бен Йеоцдака: руководителя общины не назначают, если только за ним не тянется ящик с нечистью,
связанной с происхождением его семьи,
следом за ним.
Чтобы
если он возгордится
и станет превозноситься,
ему сказали: «Обернись назад!»
Повернись и посмотри, что тянется за тобой.
Сказал рабби Йеуда от имени Рава: почему Шауль был наказан,
поскольку совершил грех, из-за которого лишился царства?
Потому что отказался от оказанной ему чести
в начале своего царствования и тем самым показал, что недостоин царствовать.
Как сказано: «А люди негодные сказали: “Как спасёт нас этот?” — и презрели его, и не принесли ему даров
[когда его избрали царём].
А он притворился глухим».
И написано: «И выступил Нахаш-аммонит, и осадил Явеш-Гилад».
А далее сказано, что после того, как Шауль победил Нахаша-аммонитянина, сыны Израиля захотели предать смерти людей негодных, которые с насмешкой спросили: «Разве Шаулю царствовать над нами?» Но Шауль сказал: «Никто не будет предан смерти в этот день».