Йевамот 78b — Талмуд с русским переводом

И

невозможно так сказать, ведь

Рав Кахана сказал: «Сказано это только»:

«если он не возражает против этого, преграды нет»,

но

если преграда была на

большей части

тела только того, кто погружается в микву.

Но если всё тело

того, кто погружается, было покрыто преградой, то это

преграда

даже если он не возражает против неё.

Итак, плод, который весь покрыт, является преградой, даже если он не возражает против этого; значит, поневоле следует сказать, что причина здесь — в принципе «плод — часть бедра матери», и погружение его матери действительно и для плода. Но тогда возникает возражение против твоего утверждения: «плод не является частью бедра матери»?!

И мы отвечаем: в самом деле, причина в том, что мать не создаёт преграды при погружении плода, а

плод — это её естественное развитие

[таков путь его роста], и вообще это не считается преградой.

Когда прибыл Равин

[Рашаш],

сказал рабби Йоханан:

У народов —

идут

по сыновьям

за отцом.

Если они приняли гиюр —

идут за более ущербным из них обоих.

Иными словами, когда мы определяем, каков статус ребёнка, происходящего от двух народов: считать ли его принадлежащим к народу его отца или к народу его матери, различие состоит в следующем. Если он родился у них до того, как они приняли гиюр, ребёнка относят к народу его отца; если же ребёнок родился после того, как его отец и мать приняли гиюр, ребёнка относят к тому из них, кто более ущербен, как далее разъясняется.

У народов идут за отцом:

Как сказано в барайте: откуда известно, что

гой

из

остальных

народов,

не принадлежащий к семи народам,

который вступил в связь с

инородкой,

ханаанеянкой,

происходящей от одного из семи народов, относительно которых нам заповедано: «Не оставляй в живых ни одной души»,

и родил

от неё

сына, которого разрешается купить в качестве раба, то есть он не считается ханаанеянином, и его разрешено оставить в живых, поскольку он следует за своим отцом.

то есть он не считается ханаанеянином, и тебе разрешено оставить его в живых, поскольку он следует за своим отцом.

Если человек берёт жену из другого места, принято, что муж следует за женой в место её проживания, а жена не следует за мужем, поскольку мужчине свойственно переселяться, но не женщине.

Как сказано:

«А раб твой и рабыня твоя, которые будут у тебя, — от народов, окружающих вас [но не от народов, живущих в вашей стране; относительно них вам заповедано: “Не оставляй в живых ни одной души”], у них покупайте раба и рабыню».

«А также из сыновей жителей, проживающих с вами, у них покупайте»

[и из их семей, которые с вами и которых они родили в вашей стране], то есть у тех, чьи отцы пришли поселиться в вашей стране из другого места и стали её жителями [Раши].

Можно было бы сказать: даже если один из ханаанеев вступил в связь с одной из

остальных

народов и родил сына, которого разрешается купить в качестве раба,

Сказано:

«И из их семей, которые с вами»,

которых «родили» в вашей стране.

Тора разрешила лишь

«рождённых» в вашей стране,

в месте проживания их матерей,

но не «проживающих» в вашей стране,

то есть если их мать не была жительницей этой страны, а родила его в месте своего проживания, после чего сын пришёл поселиться в стране.

И, по всей видимости, Тора запретила рождённых в стране лишь в том случае, когда их отец был ханаанеем, последовал за своей женой, и там она родила.

Теперь разъясним сказанное нами:

«Если они приняли гиюр, идут за более ущербным из них обоих»:

О чём идёт речь?

Если, скажем,

гер

мицри взял в жёны

герку

аммонитянку,

и идут за более ущербным — за мицри, чтобы запретить его потомков, поскольку Тора сказала: «им» — идут за их неполноправием.

Невозможно так сказать, поскольку

что значит «ущербный “из них обоих”» —

ведь это означает, что ущербны оба, только один более ущербен, —

можно ли так сказать о ней?!

Ведь если речь идёт об аммонитянке, то женщина вообще не ущербна, поскольку Тора сказала:

«аммонитянин»

сказала Тора

«но не аммонитянка».

Но если речь идёт о

гере

аммонитянине, который взял в жёны

гиёретку

мицрийку

[и он, и она ущербны, поскольку первая мицрийка запрещена, Раши], то идут за более ущербным из них обоих, поскольку Тора сказала: «им — идут за их неполноправием», и поэтому:

Если ребёнок — мальчик,

то

отнеси его к аммонитянину

— который более ущербен, чем мицрийка, поскольку запрещён навсегда, — и он будет запрещён навсегда.

Если ребёнок — девочка,

то

отнеси

ребёнка

к

мицрийке,

и она будет мицрийкой второго поколения и окажется запрещённой; не суди о ней как об аммонитянке, чтобы разрешить её на основании правила: «аммонитянин, но не аммонитянка».

Мишна:

Мамзеры и нетинимы

[это гивонеи, происходившие от семи народов, живших в Земле Израиля; во времена Йегошуа они хитростью приняли гиюр, и Йегошуа сделал их дровосеками и водоносами]

запрещены, и их запрет — навечно,

то есть их потомство и потомство их потомства — навсегда.

Хотя Тора сказала лишь: «Не войдёт мамзер в общину Г‑сподню; даже десятое поколение не войдёт в его общину», и это, казалось бы, включает только десятое поколение, всё же они запрещены навечно. Ведь посредством гзера шава этот закон выводят из закона об аммонитянах и моавитянах: подобно им, мамзер также запрещён навсегда, как разъясняется в Сифрей и в Гемаре.

И мужчины,

запрещены,

и женщины.

Гемара:

Сказал Реш Лакиш:

Хотя мужчина-мамзер действительно запрещён и после десяти поколений,

мамзерет,

женщина,

после десяти поколений

—

разрешена,

вопреки тому, что следует из нашей Мишны, как далее разъясняется.

Причина в том, что весь запрет мамзера после десяти поколений основан на том, что

он выводит «десятое»

[также «десятое поколение не войдёт],

«десятое» из закона об аммонитянах и моавитянах,

о которых сказано: «Не войдёт аммонитянин и моавитянин в общину Г‑сподню; также десятое поколение не войдёт в их общину — навечно».

Тем самым стих учит нас, что и мамзер запрещён после десяти поколений.

Следовательно, поневоле приходится сказать:

как там

— у Амона и Моава —

женщины разрешены

сразу,

так и здесь

— у мамзера, после десяти поколений которого он выводится, —

женщины разрешены,

поскольку нельзя вывести для мамзера больше, чем из закона об аммонитянине; а женщины Амона и Моава не запрещены после десяти поколений.

Можно возразить:

если же там

— у Амона и Моава — женщины разрешены

сразу,

после того как приняли гиюр,

то и здесь

мамзерет должна быть разрешена

сразу?!

Не говори так, поскольку

если гзера шава принесла пользу —

для разрешения женщин —

с

поколения

десятого и далее, то есть лишь начиная с того поколения, запрет которого у мамзера выведен из закона об Амоне и Моаве; но до десятого поколения, когда Тора запретила его прямо, женщина также запрещена, поскольку Тора сказала: «Не войдёт “мамзер” в общину Г‑сподню», а слово «мамзер» включает каждого, кто имеет «чужой порок» [как сказано выше, 76б], как мужчин, так и женщин.

только, поскольку весь его запрет выводится из Аммона и Моава; но до десятого поколения, которое Тора запретила прямо, женщина также запрещена, ведь Тора сказала: «Не войдёт “мамзер” в общину Г‑спода», а в понятие «мамзер» входит всякий, в ком есть «чужой порок» [как выше, 76б], — как мужчины, так и женщины.

Мы возражаем:

но разве не учили мы

в нашей Мишне:

«Мамзеры и нетинимы запрещены, и их запрет — навечно; и мужчины, и женщины

запрещены навсегда»? Значит, Мишна не различает между мужчинами и женщинами даже после десяти поколений?!

И отвечаем:

это не трудно

согласовать с нашей Мишной слова Реш Лакиша, поскольку этот закон зависит от разногласия между таннаями, и Реш Лакиш придерживается мнения того танная, который спорил в этом вопросе с таннаем нашей Мишны.

Рабби Элиэзер и рабби Йегошуа спорили [Хулин, 120б] о любом законе, который выводится из другого посредством гзера шава или посредством биньян ав: следует ли говорить «суди по нему и по нему» — то есть выводить из источника и сам закон, и все его следствия, чтобы изучаемый случай был подобен источнику во всех его законах,

или же следует говорить: «суди по нему, а затем оставь его на его месте» — то есть, изучив конкретную деталь закона одного случая из другого, оставь изучаемый случай под действием его собственного закона.

Этот

— Реш Лакиш, разрешающий мамзерет после десяти поколений, —

следует мнению того, кто говорит: «суди по нему и по нему».

Иными словами, поскольку запрет мамзера после десяти поколений выведен только из закона Амона и Моава, поневоле следует учить это добавленное законом положение так, каково оно в отношении Амона и Моава. А поскольку Тора не запретила женщин Амона и Моава после десяти поколений, то и женщина-мамзер не будет запрещена после десяти поколений; далее она разрешена, как женщина Амона и Моава.

А тот

— наша Мишна, запрещающая женщину-мамзер после десяти поколений, —

следует мнению того, кто говорит: «суди по нему, а затем оставь его на его месте».

Иными словами, хотя сам статус мамзера после десяти поколений выводится из закона Амона, нет обязанности изучать его во всех отношениях так же, как источник, и разрешать женщину, поскольку у Амона она разрешена. Оставь закон о мамзере после десяти поколений на его месте: поскольку в отношении мамзера Тора не разделила между мужчинами и женщинами, не следует разделять между ними и после десяти поколений.

Спросили рабби Элиэзера:

Женщина-мамзер после десяти поколений

[десяти поколений] —

каков её статус?

Он сказал им: «Кто бы дал мне третье поколение

мамзера

и я очистил бы его», то есть если бы я только увидел своими глазами третье поколение мамзера, я действительно очистил бы его; но третьего поколения у мамзера не бывает.

Иными словами: если бы я только увидел своими глазами третье поколение мамзера, я действительно очистил бы его, но третьего поколения у мамзера не бывает.

Очевидно, он считал

рабби Элиэзер:

«мамзер не живёт»

[мамзер не доживает], чтобы достойные не смешались с его потомством [Раши].

И так же сказал Рав Гуна: «мамзер не живёт».

Мы возражаем против этого:

но разве не учили мы

в нашей Мишне:

«Мамзеры запрещены, и их запрет — навечно»,

значит, у мамзера есть поколения?!

Сказал рабби Зейра: «Мне это было разъяснено самим Равом Йегудой

[так я слышал объяснение от Рава Йегуды]:

Мамзер

известный

[известный] — всем совершенно ясно —

живёт

[то есть жив и его потомки живут поколениями], поскольку нет опасения, что достойные смешаются с его потомством: его запрет известен всем.

Мамзер

неизвестный

даже самому мамзеру —

не живёт,

даже он сам, чтобы не взял в жёны разрешённую.

Мамзер

известный, но не вполне известный,

то есть мамзер, чьё неполноправие не очевидно и не бесспорно в глазах людей,

до трёх поколений

[до трёх поколений, то есть он сам и его сын], пока принято остерегаться, —

живёт,

но

свыше

трёх поколений

не живёт мамзер, поскольку из-за неочевидности его неполноправия со временем это забывается. Именно это сказал рабби Элиэзер: «Кто бы дал мне третье поколение и я очистил бы его».

мамзер, поскольку из-за того, что его непригодность не ясна, со временем это забывается; и это то, что сказал рабби Элиэзер: «Кто даст мне третье поколение, и я очищу его».

Один

неизвестный мамзер

жил по соседству с рабби Ами

[жил по соседству с рабби Ами], и

рабби Ами объявил о нём

рабби Ами

что он мамзер, то есть публично объявил о его неполноправии.

то есть рабби Ами публично сообщил о его непригодности.

Тот мамзер

плакал

и

уходил.

Сказал ему

рабби Ами: почему ты плачешь?! Ведь

я даровал тебе жизнь,

поскольку неизвестный мамзер не имеет надежды на жизнь.

Сказал Рав Хана бар Ада: «Нетинимы — это Давид наложил на них

рабство, и вследствие этого запрещено вступать с ними в брак, как с прочими рабами [согласно Тосафот к трактату Ктубот, 29а, в понимании слов Раши].

Как сказано: “И призвал царь

[Давид]

гивонян и сказал им: ‘А гивонеи не из сыновей Израиля’»,

то есть они не достойны войти в общину.

Почему же Давид вынес против них постановление?

Давид?

Продолжение этого сообщения разъясняет стихи из книги Шмуэля, которые служат фоном для постановления Давида. Там сказано:

а. «И был голод во дни Давида три года, год за годом, и взыскал Давид лица Господа [спросил через Урим и Туммим, как далее разъясняется]; и сказал Господь: [по двум причинам прекратились дожди] — из-за Шауля и из-за дома кровопролития, за то, что он умертвил гибеонитян, [как далее разъясняется]».

б. «И призвал царь гибеонитян [чтобы умилостивить их] и сказал им; а гибеонитяне не из сынов Израиля, а из остатка амореев, и сыны Израиля поклялись им, а Шауль стремился поразить их в своём рвении о сынах Израиля и Йеуде».

в. «И сказал Давид гибеонитянам: что мне сделать для вас, чем искупить вину, чтобы вы благословили удел Господа?»

г. «И сказали ему гибеонитяне: нет у нас [имущественного требования] серебра или золота к Шаулю и к его дому [но мы требуем жизни], и нет у нас человека, которого следует умертвить в Израиле [кроме дома Шаула, ибо именно он согрешил против нас]; и сказал [Давид гибеонитянам]: что же вы хотите, чтобы я сделал для вас?»

д. «И сказали царю: человека, который истребил нас и замыслил против нас, чтобы мы были уничтожены и не могли оставаться ни в одном уделе Израиля».

е. «Пусть дадут нам семь человек из его сыновей, и мы повесим их [на дереве] пред Господом в Гиве Шаула, на горе Господней. И сказал царь: я отдам [вам людей из потомства Шаула, чтобы умертвить их]».

ж. «И сжалился царь над Мефивошетом, сыном Йонатана, сына Шаула [чтобы его не умертвили] из-за [ради] клятвы Господа»

которая была между Давидом и Йонатаном, сыном Шаула.

з. «И взял царь двух сыновей Рицпы, дочери Айи, которых она родила Шаулю, — Армония и Мефивошета [сына Шаула, учителя Давида, Тосафот], — и пять сыновей Михаль, дочери Шаула, которых она родила Адриэлю, сыну Барзилая-мехолатянина»

и отдал их в руки гибеонитян, и те повесили их на горе пред Господом. И пали они все семеро вместе; они были умерщвлены в первые дни жатвы, в начале жатвы ячменя [в дни нисана].

как сказано: «И был голод во дни Давида три года, год за годом»;

и Давид захотел узнать причину засухи, обрушившейся на Землю Израиля.

В

первый

год

засухи

,

сказал им

Давид, сынам Израиля:

быть может, среди вас есть служащие идолам

, и поэтому над землёй нет дождя;

ведь

сказано:

«И будете служить иным богам и поклоняться им, и Он задержит небеса, и не будет дождя»?

Проверили

сыны Израиля

и не обнаружили

среди них служащих идолам.

Во

второй

год засухи

сказал им

Давид, сынам Израиля:

быть может, среди вас есть нарушители [

прелюбодеи]

; ведь

сказано:

«Прекратились капли дождя, и позднего дождя не было, и лоб [

ибо лоб]

женщины-прелюбодейки был у тебя»

и так далее?

Проверили

сыны Израиля

и не обнаружили

среди них нарушителей.

В

третий год сказал

Давид, сынам Израиля:

быть может, среди вас есть публично обещающие дать цдаку, но не дающие; ведь

сказано:

«Облака и ветер, а дождя нет» [

ибо]

«таков человек, хвалящийся ложным даром».

Проверили

сыны Израиля

и не обнаружили

среди них таких людей.

Поскольку дело обстояло так,

сказал

Давид:

«Это дело зависит только от меня».

Немедленно

«был голод в стране»,

«и взыскал Давид лица Господа»!

И разъясняем:

что это такое

— это взыскание?

Сказал Реш Лакиш: он спросил

Давид

через Урим и Туммим.

Откуда это следует

— что слова «и взыскал Давид лица Господа» следует понимать как вопрос через Урим и Туммим?

Сказал рабби Элазар: здесь применяется

гзера шава

«лица — лица»

,

поскольку здесь сказано

о Давиде:

«и взыскал Давид “лица” Господа», а там сказано

[когда Йеошуа был назначен царём]: «И пред Элазаром, коэном, он встанет [Йеошуа]»

«и спросит его по решению Урим перед Господом». «

[«и взыскал Давид лица Господа»]

И сказал Господь:

а.

«из-за Шаула»

б.

«и из-за дома кровопролития, за то, что он умертвил

[Шауль]

гибеонитян» [

по этим двум причинам прекратились дожди]»

И

«из-за Шаула»

разъясняет

Гемара: речь идёт о том, что «его не оплакали по закону», — его внезапно и тайно похоронили: жители Явеш-Гилада похитили его тело, похоронили и не оплакали с подобающей ему честью [Раши в книге Шмуэля].

поскольку он был внезапно похоронен тайно: жители Явеш-Гилада похитили его, похоронили и не оплакали с подобающей ему честью [Раши в книге Шмуэля].

«И из-за дома кровопролития, за то, что он умертвил гибеонитян» —

«Но где мы находим, что Шауль умертвил гибеонитян?!»

Но поскольку он убил

Шауль

город Нов, город коэнов, которые снабжали их

[коэны — гибеонитян]

водой и пищей,

Писание вменяет ему

[Шаулю]

это так, словно он убил

гибеонитян.

И спрашиваем: с одной стороны,

Всевышний взыскивает

за честь Шаула и говорит:

«из-за Шаула»

то есть

«его не оплакали по закону», и

в то же время

взыскивает

Всевышний с Шаула за его проступок,

«за то, что он умертвил

Шауль

гибеонитян?!»

И отвечаем:

нет,

именно таков путь Всевышнего!

Ибо сказал Реш Лакиш: что означает написанное: «Ищите Господа,

все смиренные земли»

[так следует читать],

«которые исполняют Его суд»

[буква ламед произносится с гласным «у»]?

«Там, где Его суд» —

«там Его деяние»

, то есть там, где судят человека, там упоминают его праведные дела. Так и Шауль: когда его судили за гибеонитян, в тот же момент Всевышний упомянул его праведные дела и взыскал за его честь, поскольку его не оплакали по закону.

Услышав о двух причинах, приведших к засухе,

сказал Давид:

Требование, касающееся чести

Шаула,

уже невозможно исправить, поскольку уже

прошли ![](pamud.bmp "

точное расположение страницы")

двенадцать лунных месяцев,

ведь с момента его смерти прошло более двенадцати месяцев,

а оплакивать его уже не принято,

поскольку после истечения двенадцати месяцев оплакивать его уже не полагается.