Йевамот 65b — Талмуд с русским переводом

В нашей Мишне мы учили: если он женился на женщине и прожил с ней десять лет, а она не родила, он не вправе бездействовать. А если она выкинула плод — отсчитывает с того времени, когда она выкинула плод:

А если мужчина и женщина разошлись во мнениях относительно того, выкинула ли она плод или нет, и пришли в бейт-дин и заявили:

Он

муж

сказал: «Ты выкинула плод в течение десяти лет

[ты выкинула плод в течение прошедших десяти лет], и поэтому я ещё не обязан развестись с тобой, как мы учили в нашей Мишне: а если она выкинула плод, отсчитывает с того времени, когда она выкинула плод.

И

если

она

[женщина]

сказала: «Я не выкидывала плод»

[я не выкидывала плод], и бейт-дин обязан заставить его дать мне развод из-за мицвы плодиться и размножаться. :

Раши написал: и не то, что она требует развода для себя, а то, что мы обязаны заставить его исполнить мицву плодиться и размножаться; и смотри, что написали Рамбан и Рашба по поводу этих слов Раши. Сказал рабби Ами: и в этом случае она достоверна,

и заставляют его [развестись] ради исполнения [мицвы] плодиться и размножаться.

Ибо если действительно она выкинула плод —

себя бесплодной не считала бы!

Если действительно она выкинула плод, ей было бы предпочтительнее сказать это, чем сказать, что она не выкидывала плод, а вообще не беременела, и считаться в глазах людей бесплодной. :

Хотя в отношении ктубы мы предполагаем, что именно он не удостоился построиться от неё, тем не менее люди считают её бесплодной. А если

выкинула плод

женщина,

и снова выкинула плод, и снова выкинула плод —

она приобрела устойчивую репутацию

эта женщина

как роженица, у которой беременность заканчивается выкидышем,

и поэтому он обязан развестись с ней, чтобы исполнить мицву плодиться и размножаться. И также даст ей ктубу, поскольку, возможно, именно он не удостоился построиться от неё.

Но если они разошлись между собой относительно числа выкидышей:

Он

муж

сказал: «Я выкидывала плод дважды

[дважды выкидывала плод], и я всё ещё не обязан разводиться с ней.

И

если

она сказала: «Три»

[я трижды выкидывала плод], и бейт-дин обязан заставить его развестись со мной ради исполнения мицвы плодиться и размножаться —

Сказал рабби Ицхак бен Элазар: «Случай был в бейт-мидраше

[уже был случай, и вопрос был принесён в бейт-мидраш],

и сказали

в бейт-мидраше:

она —

достоверна!

Ибо если действительно она не выкидывала плод —

сама себя роженицей, у которой беременность заканчивается выкидышем, не считала бы!

Если действительно дело было не так, что она приобрела устойчивую репутацию роженицы, у которой беременность заканчивается выкидышем, она не представляла бы себя в глазах людей женщиной, у которой бывают выкидыши.

Мишна:

Мужчина обязан

исполнять

мицву плодиться и размножаться.

Но не женщина.

Рабби Йоханан бен Брока говорит: оба,

человек и Хава, то есть каждый мужчина и каждая женщина,

он

стих

говорит: «

И создал Всевышний человека по образу Своему; мужчину и женщину создал их.

И благословил их Всевышний, и сказал им Всевышний: «Плодитесь и размножайтесь!»»

Гемара:

В Мишне мы учили: мужчина обязан плодиться и размножаться, но не женщина:

И мы объясняем:

откуда эти слова

о том, что женщина не обязана плодиться и размножаться?

Сказал рабби Ила от имени рабби Элазара, сына рабби Шимона:

Сказал стих: «

И сказал им Всевышний: плодитесь и размножайтесь,

и наполните землю, и покорите её».

Стих учит, что Тора повелела плодиться и размножаться только тому, чьим обычаем является покорять землю.

И только

мужчине свойственно покорять, а женщине не свойственно покорять.

И возражаем на это:

напротив,

ведь

«и покорите её» —

это форма множественного числа, и

означает двоих,

так что мужчина и женщина включены в эту обязанность?!

Сказал

в ответ

рав Нахман бар Ицхак: «И покори её»

написано без буквы вав,

написано

и это форма единственного числа. :

Махарша написал: в первой главе трактата Кидушин Раши объяснил: мужчине свойственно покорять землю на войне; и согласно этому «и покорите её» относится к непосредственно следующему слову «землю», поскольку мужчине свойственно покорять земли, а женщине — нет. Но я не знаю, кто заставил Раши объяснять так, и почему «и покорите её» не может относиться к женскому роду, подобно сказанному: «И к мужу твоему влечение твоё, и он будет властвовать над тобой», хотя это было сказано только после греха Хавы; тем не менее в отношении плодиться и размножаться это было сказано до этого [и также Раавад истолковал так, как привёл Рашаш]. И можно объяснить, что мы поневоле должны сказать, что «и покорите её» означает, что они покорят землю, согласно тому, что предполагалось: «и покорите её» означает двоих; и смотри там ещё. Рав Йосеф сказал: отсюда

следует, что женщина не обязана плодиться и размножаться:

как сказано: «И снова явился Всевышний к Яакову. И сказал ему Всевышний:

«Я — Эль Шадай, «плодись и размножайся». И не

сказал

ему:

«плодитесь и размножайтесь».

И

ещё

сказал рабби Ила от имени рабби Элазара, сына рабби Шимона:

Подобно тому как человеку заповедано говорить слово, которое будет услышано

тем, кого он увещевает, поскольку тот принимает увещевание,

так «заповедано»

[но не обязательно]

человеку не говорить слова, которое не будет услышано

тем, кого он увещевает. :

Раши написал: говорить слово, которое будет услышано, поскольку написано: «Увещевай, увещевай ближнего твоего» — увещевать того, кто принимает от него; то есть из повторения выражения следует это, Махарша; и смотри, что он написал по этому поводу, и что написал о нём Рашаш. А Махарша ещё объяснил: «Увещевай, увещевай ближнего твоего» — подразумевается «ближнего твоего в заповедях» [как мы находим в Гемаре в другом вопросе], который принимает увещевание. : В «Июн Яаков» объяснил: подобно тому как заповедано говорить слово, которое будет услышано, чтобы увещевать его и удержать от нарушения, так человеку заповедано не говорить слово, которое не будет услышано, чтобы удержать его от того, чтобы он не стал намеренным нарушителем, ибо лучше пусть они будут неумышленными нарушителями, а не намеренными. Рабби Абба говорит: это обязанность

человека не говорить слова, которые не будут услышаны,

как сказано: «Не обличай насмешника, чтобы он не возненавидел тебя; обличай мудрого, и он полюбит тебя». : :

Махарша объяснил: «обязанность» — это нечто дополнительное к заповеди, подобно тому как первые воды — «заповедь», а последние воды — «обязанность» из-за опасности соли Сдома; и здесь также, поскольку написано «чтобы он не возненавидел тебя», то есть опасность для увещевающего, что тот сохранит к нему ненависть;

а в «Июн Яаков» объяснил: везде, где сказано «берегись», «чтобы» или «не», это не что иное, как запрет, и получается, что это обязанность, основанная на запрете. И

ещё

сказал рабби Ила, сказал рабби Элазар от имени рабби Шимона:

Человеку разрешено изменить

[сказать то, что не соответствует истине]

ради мира,

из-за мира.

Как сказано: «

И увидели братья Йосефа, что умер их отец. И сказали они: “А вдруг Йосеф возненавидит нас и возвратит нам всё зло, которое мы причинили ему”.

И послали к Йосефу сказать:

«Отец твой повелел

перед смертью своей, сказав:

«Так скажите Йосефу: пожалуйста, прости

проступок братьев твоих и их грех, ибо зло причинили они тебе»”» —

ведь Яаков ничего не повелевал относительно этого, а они изменили [его слова] ради мира.

Рабби Натан говорит: заповедано

изменять ради мира, поскольку Всевышний повелел пророку Шмуэлю изменить [свои слова]. :

В «Июн Яаков» написал, что главное новшество состоит в том, что разрешено сказать от имени другого то, чего тот не говорил; и поэтому Гемара не доказала это из того, что Йеуда сказал о Йосефе, брате Биньямина: «А его нет». Как сказано: «

И сказал Господь Шмуэлю: “До каких пор ты будешь скорбеть о Шауле, тогда как Я отверг его, чтобы он царствовал над Исраэлем? Наполни свой рог маслом и иди; Я пошлю тебя к Ишаю из Бейт-Лехема, ибо Я увидел среди его сыновей царя”.

И сказал Шмуэль: «Как я пойду?»

«И услышит Шауль и убьёт меня!»

И сказал Господь: “Возьми с собой телицу и скажи: «Принести жертву Господу я пришёл». И призови Ишая на жертвенную трапезу, а Я сообщу тебе, что ты сделаешь; и помажь для Меня того, о ком Я скажу тебе”». :

Маэри добавил: хотя Шмуэль действительно так и сделал и принёс жертву Господу, тем не менее главной целью его похода было помазать Давида, а он сказал, что главная цель его прихода — принести жертву Господу. В бейт-мидраше рабби Исмаэля учили: велик мир, поскольку даже Всевышний изменил ради него.

Изначально написано: «

И засмеялась Сара в себе, говоря: “После того как я увяла, будет ли у меня наслаждение”,

«а господин мой стар»».

А в конце написано: «

И сказал Господь Аврааму: “Почему это засмеялась Сара, говоря: «Неужели я действительно рожу»,

«а я состарилась»?”». :

Требуется объяснение: ведь здесь нет изменения, поскольку Сара сказала: «После того как я увяла, будет ли у меня наслаждение», то есть: разве после того как я состарилась, будет у меня наслаждение? И это как будто она сказала: «А я состарилась», — только Всевышний опустил в пересказе Аврааму конец её слов. Маэри написал: Всевышний изменил ради мира, поскольку сказано «а я состарилась», и в действительности это было так, ведь она сказала «после того как я увяла», однако у Всевышнего это называется изменением, поскольку Он не передал всё;

и смотри «Старые Тосафот». А в «Гур Арье» на Хумаш объяснил: всё удивление Сары было вызвано именно двумя вещами вместе: тем, что она уже увяла, и тем, что её господин стар; Всевышний же сказал только «а господин мой стар» — это и является изменением; смотри там. В Мишне мы учили:

«Рабби Йоханан бен Брока говорит:

о них обоих сказано: “И благословил их Всевышний, и сказал им Всевышний: плодитесь и размножайтесь”»:

Было сказано: рабби Йоханан и рабби Йеошуа бен Леви

разошлись во мнениях относительно постановления галахи:

Один сказал: галаха согласно рабби Йоханану бен Броке,

так что и женщина обязана плодиться и размножаться.

А другой сказал: галаха не согласно рабби Йоханану бен Броке,

но только мужчина обязан плодиться и размножаться.

И Гемара доказывает:

установи окончательно,

докажи,

что рабби Йоханан именно тот, кто сказал, что

что

галаха не

согласно рабби Йоханану бен Броке.

Сидел

[сидел]

рабби Аво и говорил от имени рабби Йоханана, что

что

галаха

согласно рабби Йоханану бен Броке.

А рабби Ами и рабби Аси отвернули от него лица

[повернули лица], чтобы показать ему, что его слова неверны, но рабби Йоханан никогда этого не говорил.

И поскольку они оказали ему почёт, они не захотели прямо отрицать его слова.

И доказывается, что рабби Йоханан придерживался мнения, что галаха не согласно рабби Йоханану бен Броке. :

«Арух ла-Нер» удивляется: ведь рабби Аво разошёлся в этом с рабби Ами и рабби Аси, и если так, мы всё ещё не знаем, придерживается ли тот, кто привёл спор рабби Йеошуа бен Леви и рабби Йоханана, мнения рабби Аво или мнения рабби Ами и рабби Аси; смотри там. А некоторые говорят,

что не рабби Аво сказал от имени рабби Йоханана, что галаха согласно рабби Йоханану бен Броке, а

рабби Хия бар Абба сказал

это.

А рабби Ами и рав Аси отвернули от него лица.

Сказал

с удивлением

рав Папа:

Понятно согласно тому, кто говорит, что это сказал рабби Аво,

от имени рабби Йоханана перед рабби Ами и рабби Аси: понятно, почему рабби Ами и рабби Аси не возразили ему прямо, а только отвернули лица,

из-за почёта перед домом кесаря,

поскольку рабби Аво был близок к царской власти, и поэтому

не сказали ему

рабби Ами и рабби Аси,

ничего

[и вообще ничего], а только отвернули лица. :

Раши написал: рабби Аво был близок к царской власти, как сказано в трактатах Санедрин и Ктубот, что служанки дома кесаря [служанки дома кесаря] пели перед рабби Аво: «Великий своего народа, вождь своей нации». Но согласно тому, кто говорит, что это сказал рабби Хия бар Абба,

от имени рабби Йоханана, почему они только отвернули лица?

Пусть скажут ему

рабби Ами и рабби Аси прямо:

«Рабби Йоханан так не говорил!»

И поскольку амораим разошлись во мнениях относительно того, каково мнение рабби Йоханана, Гемара спрашивает:

«Что вышло из этого?»

Как следует постановить практически?

Та шма

что рабби Йоханан считал, что галаха согласно рабби Йоханану бен Броке:

Ибо сказал рабби Аха бар Ханина, сказал рабби Аво, сказал рабби Аси:

Случай был перед рабби Йохананом

[случай произошёл перед рабби Йохананом]

в синагоге Кесарии»,

куда пришла женщина, у которой не было детей, и женщина потребовала от мужа развестись с ней, чтобы она могла выйти замуж и родить, а также дать ей ктубу.

И сказал

рабби Йоханан:

пусть он даст развод

своей жене,

и пусть даст

ей

ктубу.

А если ты предположишь, что женщина не обязана

[ей не было заповедано] плодиться и размножаться, тогда

к чему здесь ктуба

[какое отношение имеет требование ктубы]?! :

Вот язык Рамбана — выше, 64а, в словах «Возможно»: если она не обязана иметь детей, зачем они ей [так следует читать]? Она считается мятежницей. То есть если не из-за плодиться и размножаться, отсутствие детей не является достаточной причиной, чтобы обязать его развестись с ней и дать ей ктубу. И доказывается, что она обязана плодиться и размножаться; поэтому её утверждение, что она хочет детей, является обоснованным требованием, и он обязан развестись с ней и дать ей ктубу. : Тосафот и все первые законоучители задали вопрос: почему он обязан дать ей ктубу? Ведь он может сказать ей: «Откуда мне знать, что именно я не удостоился построиться от тебя? Возможно, это ты не удостоилась построиться от меня, и у тебя нет ктубы». Этот вопрос Гемара выше, на 64б, задала по поводу сказанного в барайте: если он прожил с ней десять лет, а она не родила, пусть он даст развод и даст ктубу; возможно, именно он не удостоился построиться от неё; Гемара ответила: поскольку ей не было заповедано плодиться и размножаться, конечно, причина не в ней. Но согласно мнению Гемары здесь, что она обязана плодиться и размножаться, муж скажет ей: «Возможно, причина в тебе?!» Тосафот ответили: здесь речь идёт о случае, когда известно, что он бесплоден. Рамбан написал [выше, 64а, в словах «Возможно»]: здесь речь идёт о том, что она определённо говорит: «От него», поскольку он не извергает семя подобно стреле, или поскольку он стар и неспособен иметь детей. Но они остались с вопросом: почему Гемара сказала: «К чему здесь ктуба», а не спросила: почему он обязан развестись с ней, если она не обязана плодиться и размножаться; и смотри в «Арух ла-Нер», что он написал для разрешения их вопроса, а также смотри слова Раши в словах «не обязана». И Рамбан там ещё написал, исходя из этого вопроса, чтобы возможно иным образом объяснить предыдущую Гемару [как было разъяснено в примечании там], и что в любом случае, даже если именно она не удостоилась построиться от него, он обязан дать ей ктубу.

И доказывается, что рабби Йоханан считал, что галаха согласно рабби Йоханану бен Броке, который говорит, что и женщина обязана плодиться и размножаться.

И отвергаем это:

возможно, [она пришла] с

требованием, поскольку женщина просит, чтобы он развёлся с ней, так как она

пришла с требованием,

что нуждается в детях [как объясняется далее].

И поскольку она пришла с требованием, он должен развестись с ней и дать ей ктубу; а на самом деле рабби Йоханан считал, что галаха не согласно рабби Йоханану бен Броке.

Подобно той

[подобно той женщине],

у которой

не было детей. И

пришла перед

[пришла к]

рабби Ами.

Она сказала ему: «Дай мне ктубу»,

вынеси постановление, что её муж обязан дать ей ктубу.

Сказал ей

рабби Ами:

«Иди, ты не обязана!»

Иди, поскольку ты не обязана плодиться и размножаться. А если ты хочешь, чтобы он развёлся с тобой, у тебя нет ктубы.

Она сказала ему,

эта женщина рабби Ами:

«Когда она состарится»,

когда я стану старой бабушкой —

«что станет с этой женщиной?» :

Она сказала о себе в третьем лице, как человек, который приписывает своё проклятие другим. Она сказала о себе так, будто говорит о другой женщине: когда эта женщина состарится — что с ней будет? И кто будет поддерживать её, если не её дети?!

Сказал

рабби Ами:

«В таком случае»,

то есть в подобном случае, когда она пришла с требованием, —

мы, несомненно, заставляем!

Мы, несомненно, заставляем мужа развестись с ней и дать ей ктубу.

Та

женщина, у которой не было детей,

которая пришла перед равом Нахманом,

и требовала от мужа, чтобы он развёлся с ней и дал ей ктубу.

Сказал ей

рав Нахман: ты

не обязана

плодиться и размножаться; и если ты хочешь выйти от него, у тебя нет ктубы.

Она сказала ему,

эта женщина раву Нахману: разве

не нуждается эта женщина

в опоре для руки и в человеке, который будет рядом с ней при погребении

[разве не нуждается эта женщина в дереве, на которое можно опереться в старости, и в мотыге, которой можно выкопать могилу?] То есть: ведь я нуждаюсь в сыне, который будет поддерживать меня в старости и позаботится о моём погребении. :

Она сказала о себе в третьем лице, как человек, который приписывает своё проклятие другим. Сказал

рав Нахман:

«В таком случае» —

мы, несомненно, заставляем

её мужа развестись с ней и дать ей ктубу.

Было сказано:

Йеуда и Хизкия,

сыновья рабби Хии,

были близнецами.

Один

из них

полностью сформировался к концу девятого

месяца беременности.

А другой полностью сформировался к началу седьмого.

Йеудит —

жена

[его жена]

рабби Хии; у неё были тяжёлые роды.

И поэтому

она сменила одежду

[сменила одежду], чтобы муж не узнал её,

и пришла перед рабби Хией,

её мужем, и

сказала

[спросила]:

Разве

женщина

женщина

обязана плодиться и размножаться?

Сказал ей

рабби Хия, её муж:

нет,

женщина не обязана плодиться и размножаться.

Она пошла и выпила зелье, делающее женщину бесплодной

[пошла его жена и выпила зелье, делающее выпившую его женщину бесплодной], чтобы больше не рожать.

В конце дело стало известно

[стало известно это дело].

Сказал ей

рабби Хия своей жене:

«Если бы ты родила мне ещё один живот»

[если бы только зелье не подействовало на тебя и ты родила мне ещё двоих в одном животе, Махаршаль].

Ибо сказал учитель,

как мы уже учили выше, что она обычно рожала близнецов:

Йеуда и Хизкия

сыновья рабби Хии,

братья,

были братьями-близнецами.